Seconda betteria cellula

In risposta al messaggio di ful5 del 21/11/2020 alle 12:50:42

La seconda batteria cellula non tiene più la carica aveva 9 anni, la prima è ancora buona, posso affiancare a questa una batteria nuova? magari di un'altra marca? o devo sostituirle tutte e due Grazie per le risposte Fulvio Fulvio

Non succede nulla se lo fai, ma i costruttori di batterie NON LO CONSIGLIANO MAI per avere il massimo delle resa dal pacco batterie. Io la penso come loro

Condivido con Laikone.

Se le batterie hanno entrambe 9 anni, direi che una è morta e una funziona ancora, non che è buona
Però, se una è morta, l altra casomai puo durare ancora un po e poi muore.
Dopo 9 anni si sono ampiamente ripagate entrambe e quindi personalmente metterei due batterie identiche e nuove altrimenti rischi che quella vecchia infici la resa totale delle due.
Senza pensare a batterie da mercatone (che comperi per quanto paghi) o a batterie particolarissime e esageratamente costose, secondo me con 370-380 euro totali le metti entrambe nuove e buone.
Io ne ho una sola, Varta AGM 95Ah e ne sono contento, pagata non troppo e ottima resa.

In risposta al messaggio di ful5 del 22/11/2020 alle 20:17:43

Mi sono trovato le due batterie però penso che se ne avessi 1 sarebbe più che sufficiente per gli utilizzi che ho. Ricarica cellulari Pc Televisore senza parabola Illuminazione a led Voi cosa dite?  

Secondo me si possono accoppiare batterie diverse, a patto che abbiamo tensioni di carica simili...quindi che sianontutte al pb avviamento o agm...
detto questo se hanno età differenti vanno controllate periodicamente per sapere quale muore prima.
Se la.batteria che ti resta ha 9 anni, NON LA ACCOPPIEREI A UNA NUOVA. Tanto dovresti sostituirla a breve.

L optimum sarebbe accoppiare batterie identiche.
Per i tuoi consumi consiglierei anche una sola batteria da 100 ah, ma Agm a scarica lenta chenha piu prestazioni di una avviamento scrausa. O 2 avviamento scrause in parallelo.
Ma meglio la prima ipotesi.

Poi, aumentare la capacità della batteria serve ad allungarti l autonomia un pochino...ma la.cosa fondamentale é il sistema di reintegro.

Uno può avere 400 ah di batterie, ma senza un sistema di reintegro efficiente dura una settimana.
Una.batteria da 60 ah e un sistema di reintegro ottimo può avere autonomia infinita.

Tommaso iz4dj che saluto (benritrovato!) Mi pare che se la cava con una batteria 100 ah e un sistema di reintegro ottimamente diversificato (efoy, pannello da 100 watt, booster alternatore).
Io ho un pannello da 300 watt e mi basterebbe una batteria da 100 ah...ma ne ho 2 per tranquillità. E soprattutto per scaricarle meno ogni giorno e teoricamente allungarne la vita.

Altra considerazione: sono convinto che batterie con 9 anni trovate sul camper, solo APPARENTEMENTE ti tengono la carica.
Ma.se fai un test di scarica serio come ad esempio il test che consiglia fiamm nei suoi manuali, vedresti che anche quella superstite, avrà bene che va il 30% della capacità nominale ormai.
Il 90% delle volte le.batterie sul camper usato é cinsigliabile sostituirle...non si conosce la storia di utilizzo che é fondamentale e ci abbandonerebbero all improvviso sul piu bello.

In risposta al messaggio di ful5 del 22/11/2020 alle 20:17:43

Mi sono trovato le due batterie però penso che se ne avessi 1 sarebbe più che sufficiente per gli utilizzi che ho. Ricarica cellulari Pc Televisore senza parabola Illuminazione a led Voi cosa dite?  

per tanti anni ho viaggiato con una sola batteria e un pannello da 110W senza alcun problema. Ora per stare tranquillo e farmi buoni caffè ne ho due come quelle di Tommaso.

Vedi tu cosa è meglio per te... però ti dico... sono 150€ a farti la differenza? 
Il tanto non è mai andato in prestito dal poco... parlo di disponibilità energetica ovviamente...

In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/11/2020 alle 20:40:28

Secondo me si possono accoppiare batterie diverse, a patto che abbiamo tensioni di carica simili...quindi che sianontutte al pb avviamento o agm... detto questo se hanno età differenti vanno controllate periodicamente per

sapere quale muore prima. Se la.batteria che ti resta ha 9 anni, NON LA ACCOPPIEREI A UNA NUOVA. Tanto dovresti sostituirla a breve. L optimum sarebbe accoppiare batterie identiche. Per i tuoi consumi consiglierei anche una sola batteria da 100 ah, ma Agm a scarica lenta chenha piu prestazioni di una avviamento scrausa. O 2 avviamento scrause in parallelo. Ma meglio la prima ipotesi. Poi, aumentare la capacità della batteria serve ad allungarti l autonomia un pochino...ma la.cosa fondamentale é il sistema di reintegro. Uno può avere 400 ah di batterie, ma senza un sistema di reintegro efficiente dura una settimana. Una.batteria da 60 ah e un sistema di reintegro ottimo può avere autonomia infinita. Tommaso iz4dj che saluto (benritrovato!) Mi pare che se la cava con una batteria 100 ah e un sistema di reintegro ottimamente diversificato (efoy, pannello da 100 watt, booster alternatore). Io ho un pannello da 300 watt e mi basterebbe una batteria da 100 ah...ma ne ho 2 per tranquillità. E soprattutto per scaricarle meno ogni giorno e teoricamente allungarne la vita. Altra considerazione: sono convinto che batterie con 9 anni trovate sul camper, solo APPARENTEMENTE ti tengono la carica. Ma.se fai un test di scarica serio come ad esempio il test che consiglia fiamm nei suoi manuali, vedresti che anche quella superstite, avrà bene che va il 30% della capacità nominale ormai. Il 90% delle volte le.batterie sul camper usato é cinsigliabile sostituirle...non si conosce la storia di utilizzo che é fondamentale e ci abbandonerebbero all improvviso sul piu bello.

...

@ Hunter85:
quando dici "Ma.se fai un test di scarica serio come ad esempio il test che consiglia fiamm nei suoi manuali," sono interessato alla procedura ma guardando sul sito della Fiamm non trovo nulla ..ti ricordi dove lo hai letto ?
grazie

In risposta al messaggio di salla del 23/11/2020 alle 08:46:13

@ Hunter85: quando dici Ma.se fai un test di scarica serio come ad esempio il test che consiglia fiamm nei suoi manuali, sono interessato alla procedura ma guardando sul sito della Fiamm non trovo nulla ..ti ricordi dove lo hai letto ? grazie

https://www.google.com/url?sa=t...

Ciao,Puoi scaricarlo da li...é un manuale generale sulle batterie agm fiamm...

Niente di particolare...alla fine del manuale descrivono come fare test di funzionalità e tes di capacità.

In buona sostanza scaricare la batteria con un carico noto e appuntare le tensioni durante intervalli di tempo regolari.

Qui c'è un altro manuale generale fiamm molto interessante per capire varie cose delle batterie al pb, se interessa...

https://www.google.com/url?sa=t...

 

grazie mille stasera leggo e spero di capire 
ciao
enrico

Non ho ancora capito quanti anni ha la batteria ancora buona, se ha 9 anni, condivido vengano sostituite entrambe.

Che costruttori consiglino di cambiarle e montare sempre 2 batterie uguali, ci credo, mi sembra ovvio.

questi test non mi piacciono neanche un po'... per quale motivo devo andare a scaricare una batteria con un carico noto con il quale ottengo certamente più danni che vantaggi?
Se la batteria, quando è collegata nel mezzo non dura abbastanza, è da cambiare. FINE.

In risposta al messaggio di salla del 23/11/2020 alle 11:38:47

grazie mille stasera leggo e spero di capire  ciao enrico

Far scaricare una batteria per vedere come è messa è un'idea veramente pessima, degna di chi vende batterie.

Marco

Aiutatemi a capire... cioè se io faccio un test di scarica a carico costante, applicando un carico di 40/50 watt (tipicamente una lampadina) e fermo il test quando la tensione raggiunge 12 Volt, danneggio la batteria ? Ma queste sono le condizioni normali di impiego della batteria servizi del camper, perchè dovrei danneggiarla ?  Io lo faccio raramente, in realtà l'ho fatto 3 volte in 13 anni per accertarmi che la batteria fosse veramente da buttare. 2 volte l'ho buttata ed 1 no perchè la sua apparente inefficienza in realtà era legata ad altre ragioni. Quella batteria poi ha continuato a funzionare per anni. Mi piacerebbe però sapere perchè questa prova dovrebbe danneggiare la batteria. 

In risposta al messaggio di Paolo62 del 23/11/2020 alle 14:18:07

Aiutatemi a capire... cioè se io faccio un test di scarica a carico costante, applicando un carico di 40/50 watt (tipicamente una lampadina) e fermo il test quando la tensione raggiunge 12 Volt, danneggio la batteria ? Ma

queste sono le condizioni normali di impiego della batteria servizi del camper, perchè dovrei danneggiarla ?  Io lo faccio raramente, in realtà l'ho fatto 3 volte in 13 anni per accertarmi che la batteria fosse veramente da buttare. 2 volte l'ho buttata ed 1 no perchè la sua apparente inefficienza in realtà era legata ad altre ragioni. Quella batteria poi ha continuato a funzionare per anni. Mi piacerebbe però sapere perchè questa prova dovrebbe danneggiare la batteria. 

...

Dipende dalla batteria, e dal uso che si fa.
Nel mio caso, le mie batterie non scendono mai sotto i 12,3-12,4 in prelievo, quindi a 12 le danneggerei.

Ma uno che abitualmente le porta spesso sotto i 12 v. ha già messo in quelle condizioni le batterie, quindi, una volta più una volta meno...il danno c'è, ma peggiora di poco.

Poi come ho detto, c'è batteria e batteria, nuova o quasi da cambiare, ecc...

perchè è semplicemente inutile, visto che una batteria non la si può riparare.
Il fatto che il test dia un risultato positivo è sinonimo di una metodologia sbagliata nella ricerca del guasto; ovvero, se a mio parere la batteria si scarica in fretta, la prima cosa da fare è controllare l'impianto che la scarica, NON la batteria stessa, perchè COMUNQUE VADA, quella è.

Premetto che su una batteria la quale sapevo essere "andata" l'ho fatto anche io, rimane il fatto che se si considera una batteria scarica quando si legge 12V allora buonanotte... questo semmai è il metodo per far in modo che abbia una vita più lunga, ma non è il mio caso, io scarico anche a 11v se ne ho la necessità; certo poi non vengo qua a vantarmi di avere batterie da 50€ che hanno 8/10 anni di vita e che vanno come delle AGM da 250€... perchè poi darei manforte a chi dice che le batterie durano solo se le si usa come soprammobile (laikone docet)

Infine, quanta corrente si riesce a tirar fuori da una batteria? Una AGM da 250€ quanto riesce ad erogare? E la p/a da 50€ da avviamento quanto ne erga?
Sapendo poi, che una batteria ogni volta che viene scaricata perde sempre un qualcosina, bisognerebbe fare un test e sapere quanto erogava da NUOVA per poi confrontarlo ai dati che mi ritrovo 4 anni dopo, ma chi è il pazzo che scarica una batteria NUOVA fino a 11V per avere un termine di confronto quando si sa che manovre di questo tipo seppur vengono abitualmente fatte durante le vacanze vanno in un qualche modo a nuocere all'accumulatore stesso? 
Io lo lascio fare a voi come tante altre cose...  

Beh.. insomma, se la batteria ha tensione nominale a 12V perchè dovrebbe danneggiarsi se, sotto carico di 40 watt, la trovo a 12 V ? Ma danneggiarsi in che senso ? Si desolfata ? E se io immediatamente dopo la prova la ricarico ? Cambia qualcosa ? Cioè posso anche capire che possa non servire, ma tra essere inutile e danneggiare, secondo me c'è un po' di differenza. 
Per me non è inutile ed il motivo è che se a fine inverno mi trovo con una batteria, specie se in parallelo secco con un'altra, che dopo 5 ore con il carico di 40 Watt scende a 12 V la cambio. Se quella stessa batteria, scende a 12 V dopo 10 ore me la tengo. Magari la cambierò all'arrivo dell'inverno. In realtà magari gli faccio una desolfatazione e la testo nuovamente per vedere se è migliorata. (non l'ho mai fatto, ma potrei decidere di farlo nel caso) Devo anche dire che i 40 Watt sono normalmente i carichi che io applico per la maggior parte del tempo alle mie batterie. In realtà sarebbe più corretto dire "che applicavo" perchè da qualche mese ho messo un inverter da 600 Watt per caricare le batterie dell' E-Bike e quindi, talvolta, il carico che applico è superiore, diciamo 160-170 Watt. Fino ad ora l'ho fatto una sola volta. 

Al di la dei valori delle formule della norma EN 60896-21/22 la procedura che esegui nel tuo test a me sembra corretta, se poi con 200 Wh danneggi una batteria di nominali 1300 Wh, siamo apposto, nel senso che ci conviene montare un generatore a pedali al posto delle batterie...
Una cosa da non trascurare sarebbe la verifica della tensione del singolo elemento, spesso la batteria, se non muore di vecchiaia, si danneggia solo su uno, ma questa prova sulle sigillate non è possibile farla; il BMS delle Litio serve proprio ad evitare che l'elemento più debole si guasti completamente, caricando eccessivamente gli altri

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/11/2020 alle 22:32:18

Condivido con Laikone. Se le batterie hanno entrambe 9 anni, direi che una è morta e una funziona ancora, non che è buona Però, se una è morta, l altra casomai puo durare ancora un po e poi muore. Dopo 9 anni si sono

ampiamente ripagate entrambe e quindi personalmente metterei due batterie identiche e nuove altrimenti rischi che quella vecchia infici la resa totale delle due. Senza pensare a batterie da mercatone (che comperi per quanto paghi) o a batterie particolarissime e esageratamente costose, secondo me con 370-380 euro totali le metti entrambe nuove e buone. Io ne ho una sola, Varta AGM 95Ah e ne sono contento, pagata non troppo e ottima resa.

...

Vorrei comprare anch'io la Varta che hai tu, ma mi frena un pochino quel "dual purpose", perché significa servizi e avviamento.
Invece vedo che la Varta ne produce un altro tipo della serie Professional, che si chiama Deep Cycle AGM, specifica per camper e barche. Eccola qui:

https://www.varta-automotive.it...

Purtroppo è introvabile, non vedo nessuno che le vende.
 

In risposta al messaggio di sremi del 24/11/2020 alle 14:30:29

Vorrei comprare anch'io la Varta che hai tu, ma mi frena un pochino quel dual purpose, perché significa servizi e avviamento. Invece vedo che la Varta ne produce un altro tipo della serie Professional, che si chiama Deep Cycle AGM, specifica per camper e barche. Eccola qui: Purtroppo è introvabile, non vedo nessuno che le vende.  

come no: 

https://www.orange-marine.it/ba...

 

In risposta al messaggio di Laikone del 24/11/2020 alle 19:15:43

come no:   

Però anche questa è una Dual, non specifica per servizi...

In risposta al messaggio di Paolo62 del 24/11/2020 alle 20:00:59

Però anche questa è una Dual, non specifica per servizi...

è vero, ma ho dato un suggerimento sremi sul dove comprarla, anche se nella descrizione scrivono questo:

Batteria per barca Professional DUAL AGM
La  batteria Professional Dual AGM di  VARTA è una batteria Dual adatta sia per  l'avviamento sia per la  scarica lenta della tua imbarcazione. E' stata progettata per assicurare l' avviamento del tuo motore inbordo o fuoribordo, e per l' alimentazione elettrica degli apparecchi a bordo.