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Paolol
Paolol
24/07/2006 4681
Rispondi Abuso
Inserito il 10/12/2018 alle: 10:50:43
In risposta al messaggio di alexf del 10/12/2018 alle 09:13:41

Vorrei portare il mio pensiero al riguardo che pone solo delle considerazioni a cominciare dal fatto che il consumo di un combustibile per riscaldare un dato volume è dato più che altro dalle situazione esterna e quindi
impossibile da paragonare. Per riscaldare un dato volume ci vogliono tot. calorie e che vengano date da carbone, legna, gas o gasolio sono sempre quelle. Ogni combustibile poi ha il suo potere calorifero che per il gasolio od il gas si potrebbe ritenere uguale, un po' superiore quello dei gas. Al riguardo dell'isolamento dei nostri mezzi vorrei dire che non c'è molta differenza tra i mezzi vecchi o nuovi e neppure tra i diversi materiale isolanti utilizzati nelle pareti. Forse i mezzi di alto prezzo hanno materiali più coibentanti e magari è posta più attenzione agli eventuali ponti termici che possono essere anche abbondanti ma quello che più determina il potere isolante di una (qualsiasi) parete è lo spessore e quelle dei nostri mezzi sono quasi tutte intorno ai 30/32/35 mm., alla fine quindi differenze da poco. Ritengo quindi che per non aver problemi di benessere in inverno si importante una buona fonte di riscaldamento quindi potente, affidabile e con una ottimale distribuzione del calore, cosa quest'ultima che potrebbe far la differenza tra i costruttori. Come poi dico sempre, questo è un mio parere personale.  
...
Parole sacrosante,però quando parlo con chi ha laika,hymer,arca mi fanno sempre capire che il mio elnagh è normale che abbia con -20° la stufa a manetta,come per loro averla sul 3 massimo 5(quando il massimo è 10).
Poi come al solito,il mio camper super entry level varrà poco,però....La hymer diceva che la parete da loro prodotta equivaleva ad un muro di 40cm(da qui puoi trarre alcune idee al riguardo)
Ciao Paolo.
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 10/12/2018 alle: 11:09:09
In risposta al messaggio di Paolol del 10/12/2018 alle 10:50:43

Parole sacrosante,però quando parlo con chi ha laika,hymer,arca mi fanno sempre capire che il mio elnagh è normale che abbia con -20° la stufa a manetta,come per loro averla sul 3 massimo 5(quando il massimo è 10). Poi
come al solito,il mio camper super entry level varrà poco,però....La hymer diceva che la parete da loro prodotta equivaleva ad un muro di 40cm(da qui puoi trarre alcune idee al riguardo) Ciao Paolo.
...
Io l unica cosa che ho verificato rispetto all all isolamento del nostro adriatik 360 (di cui qualche ex proprietario ha parlato abb bene), é che in due piu una gattina, riusciamo a mantenere 18 gradi dentro con 13 fuori, senza stufa al mattino,con le doppie tendine tirate...e penso che come dici l isolamento sia paragonabile al tuo piu o meno...
poi come si comporterà con stufa e temperature intorno allo zero non lo so ancora...
Una considerazione che facciamo spesso con la mia ragazza a vedere camper nuovi e di buona gamma, é come nella maggior parte dei casi, negli anni, hanno ridotto tantissimo le finestre, ad esempio dietro e che queste sono piccolissime...cosa che a noi non piace per niente... A noi a differenza di tanti che si blindano, piace stare con i finestroni e tende e oscuranti abbassati.
Forse questa evoluzione ce stata per favorire gli usi invernali??
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
21
alexf
alexf
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11/11/2004 9905
Rispondi Abuso
Inserito il 10/12/2018 alle: 11:26:06
In risposta al messaggio di Paolol del 10/12/2018 alle 10:50:43

Parole sacrosante,però quando parlo con chi ha laika,hymer,arca mi fanno sempre capire che il mio elnagh è normale che abbia con -20° la stufa a manetta,come per loro averla sul 3 massimo 5(quando il massimo è 10). Poi
come al solito,il mio camper super entry level varrà poco,però....La hymer diceva che la parete da loro prodotta equivaleva ad un muro di 40cm(da qui puoi trarre alcune idee al riguardo) Ciao Paolo.
...

Ciao Paolo,

io ho avuto sia Elnagh che Hymer e come professione lavoravo nella progettazione di grossi impianti zootecnici dove le strutture abitative erano generalmente fatte con sandwich grossomodo assomiglianti ai nostri mezzi.

Nelle pareti si faceva molta attenzione al coefficiente di conduzione termica importante sia per il riscaldamento che per il raffrescamento.
Non sto a fare un disquisizione tecnica ma la grande differenza la faceva appunto lo spessore delle pareti.
Un esempio banale, una grotta mantiene sempre un basso salto termico non tanto per il materiale isolante quanto per lo spessore delle pareti. Una capanna con una parete sottile magari con materiale analogo non ti darà mai una seppur minima protezione,

Come dicevo i grossi marchi fanno molta attenzione ai punti di vuoto termico, cercano di averne il meno possibile e questo ha naturalmente un costo e pure un pregio nell'uso.

In quanto ai 40 cm di Hymer mi vien da sorridere!blush

Ciao


 
Alessandro
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.
19
kind of blue
kind of blue
06/12/2006 3480
Rispondi Abuso
Inserito il 10/12/2018 alle: 17:07:04
In risposta al messaggio di alexf del 10/12/2018 alle 11:26:06

Ciao Paolo, io ho avuto sia Elnagh che Hymer e come professione lavoravo nella progettazione di grossi impianti zootecnici dove le strutture abitative erano generalmente fatte con sandwich grossomodo assomiglianti ai nostri
mezzi. Nelle pareti si faceva molta attenzione al coefficiente di conduzione termica importante sia per il riscaldamento che per il raffrescamento. Non sto a fare un disquisizione tecnica ma la grande differenza la faceva appunto lo spessore delle pareti. Un esempio banale, una grotta mantiene sempre un basso salto termico non tanto per il materiale isolante quanto per lo spessore delle pareti. Una capanna con una parete sottile magari con materiale analogo non ti darà mai una seppur minima protezione, Come dicevo i grossi marchi fanno molta attenzione ai punti di vuoto termico, cercano di averne il meno possibile e questo ha naturalmente un costo e pure un pregio nell'uso. In quanto ai 40 cm di Hymer mi vien da sorridere! Ciao  
...
Veramente i cm sarebbero 80 angel
Copio/incollo
"Lo spessore totale è di 35 millimetri che equivalgono ad uno spessore di 80 centimetri di muro in mattoni pieni"
blushblushblush

 
Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

Modificato da kind of blue il 10/12/2018 alle 17:07:43
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ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 10/12/2018 alle: 17:52:49
In risposta al messaggio di kind of blue del 10/12/2018 alle 17:07:04

Veramente i cm sarebbero 80 Copio/incollo Lo spessore totale è di 35 millimetri che equivalgono ad uno spessore di 80 centimetri di muro in mattoni pieni  
alexf sorride sui 40 cm e io lo seguo a ruota , figuriamoci poi su 80 cm che farebbe ridere a squarciagola qualsiasi tenico del settore , il guaio è che qualcuno ci crede 

mario
Mario
19
Paolol
Paolol
24/07/2006 4681
Rispondi Abuso
Inserito il 10/12/2018 alle: 18:57:59
Scusate,80cm.Adesso so perchè i camperisti sono cacciballe,iniziano i produttori...laugh
Ciao Paolo.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 57953
Rispondi Abuso
Inserito il 10/12/2018 alle: 20:06:48
In risposta al messaggio di alexf del 10/12/2018 alle 09:13:41

Vorrei portare il mio pensiero al riguardo che pone solo delle considerazioni a cominciare dal fatto che il consumo di un combustibile per riscaldare un dato volume è dato più che altro dalle situazione esterna e quindi
impossibile da paragonare. Per riscaldare un dato volume ci vogliono tot. calorie e che vengano date da carbone, legna, gas o gasolio sono sempre quelle. Ogni combustibile poi ha il suo potere calorifero che per il gasolio od il gas si potrebbe ritenere uguale, un po' superiore quello dei gas. Al riguardo dell'isolamento dei nostri mezzi vorrei dire che non c'è molta differenza tra i mezzi vecchi o nuovi e neppure tra i diversi materiale isolanti utilizzati nelle pareti. Forse i mezzi di alto prezzo hanno materiali più coibentanti e magari è posta più attenzione agli eventuali ponti termici che possono essere anche abbondanti ma quello che più determina il potere isolante di una (qualsiasi) parete è lo spessore e quelle dei nostri mezzi sono quasi tutte intorno ai 30/32/35 mm., alla fine quindi differenze da poco. Ritengo quindi che per non aver problemi di benessere in inverno si importante una buona fonte di riscaldamento quindi potente, affidabile e con una ottimale distribuzione del calore, cosa quest'ultima che potrebbe far la differenza tra i costruttori. Come poi dico sempre, questo è un mio parere personale.  
...
Beh, detto da te è vangelo, visto la tua conoscenza specifica anche professionale sugli impianti di riscaldamento e raffreddamento.

Quindi se ho ben capito, si puo assumere che 10 litri di gas scaldano come 10 litri di gasolio? O circa. Me lo ero sempre chiesto.
Perchè allora potrei fare un conto e dire che i miei 100 litri di gasolio dovrebbero avere la stessa durata (nelle stesse condizioni) di 10 bombole di gas?
Quindi ammettendo un clima invernale dove una bombola di gas fa in media 3 giorni, con i miei 100 litri di gasolio dovrei fare circa un mese? Ma difficilmente fareii un mese in inverno fermo dentro un campeggio.
Sono poi 80+20 di riserva e quindi preferisco calcolare di avere solo 80 litri e la riserva non intaccarla.

C'è poi il vantaggio che basta accendere il quadro una volta al giorno per controllare in un attimo quanto si è gia consumato e fare qualche previsione di autonomia residua.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




21
alexf
alexf
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11/11/2004 9905
Rispondi Abuso
Inserito il 10/12/2018 alle: 21:05:34
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/12/2018 alle 20:06:48

Beh, detto da te è vangelo, visto la tua conoscenza specifica anche professionale sugli impianti di riscaldamento e raffreddamento. Quindi se ho ben capito, si puo assumere che 10 litri di gas scaldano come 10 litri di
gasolio? O circa. Me lo ero sempre chiesto. Perchè allora potrei fare un conto e dire che i miei 100 litri di gasolio dovrebbero avere la stessa durata (nelle stesse condizioni) di 10 bombole di gas? Quindi ammettendo un clima invernale dove una bombola di gas fa in media 3 giorni, con i miei 100 litri di gasolio dovrei fare circa un mese? Ma difficilmente fareii un mese in inverno fermo dentro un campeggio. Sono poi 80+20 di riserva e quindi preferisco calcolare di avere solo 80 litri e la riserva non intaccarla. C'è poi il vantaggio che basta accendere il quadro una volta al giorno per controllare in un attimo quanto si è gia consumato e fare qualche previsione di autonomia residua.
...

Troppo buono Tommaso,

sono solo conoscenze scolastiche ed esperienze professionali ma in un forum ci sono sempre esperienze superiori ed è bello poterle conoscere e magari discuterle e confrontarle.

Alla tua domanda posso risponderti che il potere calorifico superiore del gasolio è di 43,3 Mj/kg mentre per il GPL è di 46.1 Mj/kg. (Mj=megajaul - 1 Mj=860 kcal).

Devi poi tenere conto che 1 kg. di GPL allo stato liquido sono circa 1.94 lt.

Portando quindi tutto in kg, avrai che 10 kg. di GPL si potrebbero paragonare a qualcosa di più in gasolio.
Ricorda sempre in kg. mentre in litri nel caso del GPL vengono praticamente raddoppiati.

In definitiva e trascurando gli arrotondamenti il tuo discorso è corretto.
 
Alessandro
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 57953
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Inserito il 10/12/2018 alle: 21:43:53
In risposta al messaggio di alexf del 10/12/2018 alle 21:05:34

Troppo buono Tommaso, sono solo conoscenze scolastiche ed esperienze professionali ma in un forum ci sono sempre esperienze superiori ed è bello poterle conoscere e magari discuterle e confrontarle. Alla tua domanda posso
risponderti che il potere calorifico superiore del gasolio è di 43,3 Mj/kg mentre per il GPL è di 46.1 Mj/kg. (Mj=megajaul - 1 Mj=860 kcal). Devi poi tenere conto che 1 kg. di GPL allo stato liquido sono circa 1.94 lt. Portando quindi tutto in kg, avrai che 10 kg. di GPL si potrebbero paragonare a qualcosa di più in gasolio. Ricorda sempre in kg. mentre in litri nel caso del GPL vengono praticamente raddoppiati. In definitiva e trascurando gli arrotondamenti il tuo discorso è corretto.  
...
Infatti quando leggo te e anche altri, ne faccio tesoro perchè vengonno poste a uso di tutti conoscenze preziose accumulate in una vita.

Grazie per la conferma, il dscorso è comunque a spanne perchè in ogni caso abbiamo a che fare con la temperatura esterna che puo variare molto.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




8
Bynaples
Bynaples
21/12/2016 4
Rispondi Abuso
Inserito il 24/11/2023 alle: 20:25:57
In risposta al messaggio di Paolol del 04/12/2018 alle 22:15:01

Grazie per l'offerta,ma ho già risolto.Se passo per Ravenna e ho modo di vederti un caffè te lo offro volentieri. Ciao Paolo.
CIAO Paolo sei darmi qualche informazione per il montaggio della sondino di pescaggio del Gasolio per il webasto ho letto che hai una t 8 × 8 × 4 Sai darmi qualche informazione io ho un ford transit del 2019 2000  170 cavalli grazie 
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