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Laikone
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31/03/2004 19204
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Inserito il 22/09/2023 alle: 11:29:11
Dopo ben 17 anni di onoratissimo servizio, ho deciso a malincuore di cambiare il mio inverter Waeco PP1000 ad onda modificata, per passare ad un inverter ad onda sinusoidale.

La genesi,
Ho sempre avuto un inverter sul camper, sono partito con un Mobitronic by Waeco da 350W che conservo ancora gelosamente come reliquia e sostituito solo perchè "poco potente". Chi mi segue, sa che prima di approdare al Waeco da 1000W sono passato per la più classica della cinesate, sempre da 1000W e che ormai, a causa della bassa qualità dell'oggetto ho rischiato di andare a fuoco, per tal motivo consiglio SEMPRE di collegare l'inverter allo staccabatteria; è chiaro che a quei tempi credevo, come tanti oggi, di aver comprato un prodotto di qualità, pagato 150€ acquistato a Taiwan. 
Se 17 anni fa non era pensabile o quasi, l'acquisto di un inverter a onda sinusoidale per via del prezzo, oggi, pur costando sempre abbastanza, SE si parla di un oggetto di qualità, ritengo che in proporzione lo sforzo economico per l'acquisto sia relativamente minore.
Prima di presentarvi il mio "bimbo" laugh ricordo a tutti coloro che si accingono all'acquisto di un inverter per la prima volta che, l'appetito vien mangiando, ovvero, sempre a voi rimane la scelta finale, ma se accettate il mio consiglio non ve ne pentirete, ovvero, acquistate oggi un inverter di comprovata qualità, che di certo non costa poco, compratelo non oltre i 1300/1500W, ma nemmeno inferiore, compratelo a onda sinusoidale e non ve ne pentirete, perchè un inverter di questo tipo è come un diamante, ovvero per sempre. 

Qualcuno si chiederà perchè ho deciso di cambiarlo visto che andava ancora bene... L'ho fatto perchè ho intenzione di cambiare la macchina del caffè espresso e con le macchinette recenti diventa sempre più difficile trovare la compatibilità con la parte elettronica in esse contenuta, perchè gli 800W del phon per capelli, nonostante si riesca comunque ad asciugarli, risulta per il mio equipaggio sottodimensionato, potrà far funzionare il clima con maggior tranquillità, anche se il PP1000 riusciva comunque a farlo funzionare. Morale, inverter nuovo zero problemi fino a 1300W. 

Ora vi lascio alle foto di riferimento:
Waeco PP1000 (sostituito)
image(5244).png

new entry:
Dometic DSP 1312
image(5245).png
image(5246).png
La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Modificato da Laikone il 22/09/2023 alle 14:06:51
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Szopen
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06/09/2019 5879
Rispondi Abuso
Inserito il 22/09/2023 alle: 13:05:24
Anch'io sto valutando un upgrade dell'inverter causa alcune scelte a quanto pare irrinunciabili della mia signora.

La scelta o meglio la comparazione tra i modelli la sto facendo tra i Dometic ed i Victron, DSP 1512T e VE 12/2000VA (1500/1600W) ma anche tra il tuo DSP 1312T ed il VE 12/1600VA (1300W) in pratica, presi a due a due, sembrano essre modelli molto simili tra loro, sia nelle prestazioni che nel prezzo, ciò che non sono ancora riuscito ben a capire la differenza del peso, i Victron pesano quasi il triplo, hai idea in merito a ciò?

Non ho preferenza tra marche, mi serve però un buon prodotto e come ben dici, che rimanga per sempre o quasi. 

Ciro. 

 
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 22/09/2023 alle: 13:12:40
In risposta al messaggio di Laikone del 22/09/2023 alle 11:29:11

Dopo ben 17 anni di onoratissimo servizio, ho deciso a malincuore di cambiare il mio inverter Waeco PP1000 ad onda modificata, per passare ad un inverter ad onda sinusoidale. La genesi, Ho sempre avuto un inverter sul
camper, sono partito con un Mobitronic by Waeco da 350W che conservo ancora gelosamente come reliquia e sostituito solo perchè poco potente. Chi mi segue, sa che prima di approdare al Waeco da 1000W sono passato per la più classica della cinesate, sempre da 1000W e che ormai, a causa della bassa qualità dell'oggetto ho rischiato di andare a fuoco, per tal motivo consiglio SEMPRE di collegare l'inverter allo staccabatteria; è chiaro che a quei tempi credevo, come tanti oggi, di aver comprato un prodotto di qualità, pagato 150€ acquistato a Taiwan.  Se 17 anni fa non era pensabile o quasi, l'acquisto di un inverter a onda sinusoidale per via del prezzo, oggi, pur costando sempre abbastanza, SE si parla di un oggetto di qualità, ritengo che in proporzione lo sforzo economico per l'acquisto sia relativamente minore. Prima di presentarvi il mio bimbo  ricordo a tutti coloro che si accingono all'acquisto di un inverter per la prima volta che, l'appetito vien mangiando, ovvero, sempre a voi rimane la scelta finale, ma se accettate il mio consiglio non ve ne pentirete, ovvero, acquistate oggi un inverter di comprovata qualità, che di certo non costa poco, compratelo non oltre i 1300/1500W, ma nemmeno inferiore, compratelo a onda sinusoidale e non ve ne pentirete, perchè un inverter di questo tipo è come un diamante, ovvero per sempre.  Qualcuno si chiederà perchè ho deciso di cambiarlo visto che andava ancora bene... L'ho fatto perchè ho intenzione di cambiare la macchina del caffè espresso e con le macchinette recenti diventa sempre più difficile trovare la compatibilità con la parte elettronica in esse contenuta, perchè gli 800W del phon per capelli, nonostante si riesca comunque ad asciugarli, risulta per il mio equipaggio sottodimensionato, potrà far funzionare il clima con maggior tranquillità, anche se il PP1000 riusciva comunque a farlo funzionare. Morale, inverter nuovo zero problemi fino a 1300W.  Ora vi lascio alle foto di riferimento: Waeco PP1000 (sostituito) new entry: Dometic DSP 1312 La banda Bassotti non è solo un fumetto...
...
Mi sa che il vecchio waeco era a onda modificata più che quadra no?

L.omda quadra credo che non si usa più da tempo.

Lnonda modificata dovrebbe essere tante onde quadre messe insieme a simulare una sinusoide.


Da quanto so anche sull onda modificata è forse ancora più importante la qualità dell' onda.

Più è fitta e simile alla sinusoide meglio è.

Ho provato inverter che non specificavano nemmeno onda modificata.. quindi probabilmente era quadra.

Ebbene i motori andavano malissimo usando un botto di corrente, scaldando tantissimo e appunto non avendo potenza.

Tanto peggiore è l onda modificata e tanto più i motori soffrono. Non solo l elettronica..quella al massimo non funziona.

Invece i motori si possono proprio rompere con onda modificata scadente.
Immagino sia un ottimo Inverter.

Io di quel taglio ad alta frequenza avrei scelto NDS. Non so mi ispira..anche se da una tolleranza inspiegabilmente altissima sulla tolleranza di frequenza che non capisco.

Visto che victron non offre inverter senza trasformatore salvo uno da 6000va con Cb e regolatore multi mppt integrato..ma è una roba da casa.

A un prezzo un po'più basso, dalla Cina hanno ottima reputazione un paio di modelli epever

Questo a alta frequenza a circa 400 euro per 2000w.. dovrebbe avere un riduttore di corrente di spunto apposito per non mandare in protezione eventuali BMS di batterie litio. Non so se è una cosa realmente utile.
Screenshot_2023-09-22-12-05-14-472_com_ebay_mobile.jpg


E questo però a bassa frequenza con trasformatore quadrato di ferro.
Ma oltre a costare tanto pesa sui 20 kg per 2000w e 30 kg per 3000w.
E ha un efficienza più bassa di quelli a alta frequenza.
Sarebbe indicato nell' uso con pompe, compressori di varia natura con spunti fino al 300% che si ripetono ogni tot minuti magari 365gg l'anno.
Screenshot_2023-09-22-12-07-23-842_com_alibaba_aliexpresshd.jpg
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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IZ4DJI
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12/11/2006 58020
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Inserito il 22/09/2023 alle: 13:33:49
Ho lo stesso inverter WAECO PP-1000 che utilizzo esclusivamente per un compressore 220v/250W.
Poi ho un piccolo WAECO a onda sinusiidale da 150W che uso per il PC e quello lo uso tanto.
Se cambio camper avrei intenzione di lasciargli il WAECO PP-1000 e su eventuale nuovo camper mettere un unico inverter Dometic Büttner MT PL300SI da 300W a onda sinusiodale che quindi mi farebbe entrambi gli utilizzi.
Volutamente non uso il phon o la macchina da caffe o altri utilizzatori ingordi di corrente, però sarei indeciso se prendere il 
Dometic Büttner MT PL600SI da 600W per avere piu margine, ma penso che il 300W con 500W di picco sia piu che sufficente, è piu compatto e leggero, cavi piu sottili e quindi installazione piu semplice.
Unica cosa che questi inverter non hanno il circuito di priorità, che potrebbe essere comodo, ma dovrei mettere un paio di prese dedicate solo all inverter, che forse è anche piu semplice.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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31/03/2004 19204
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Inserito il 22/09/2023 alle: 13:46:23
In risposta al messaggio di Szopen del 22/09/2023 alle 13:05:24

Anch'io sto valutando un upgrade dell'inverter causa alcune scelte a quanto pare irrinunciabili della mia signora. La scelta o meglio la comparazione tra i modelli la sto facendo tra i Dometic ed i Victron, DSP 1512T e VE
12/2000VA (1500/1600W) ma anche tra il tuo DSP 1312T ed il VE 12/1600VA (1300W) in pratica, presi a due a due, sembrano essre modelli molto simili tra loro, sia nelle prestazioni che nel prezzo, ciò che non sono ancora riuscito ben a capire la differenza del peso, i Victron pesano quasi il triplo, hai idea in merito a ciò? Non ho preferenza tra marche, mi serve però un buon prodotto e come ben dici, che rimanga per sempre o quasi.  Ciro.   
...
Sono stato anche io molto attratto da Victron, ma avendo avuto per tanti anni un prodotto che dal punto di vista funzionale, di durevolezza ecc. ecc. è stato impeccabile, non sono riuscito a scostarmi.

Le analisi che ho fatto in merito sono relativamente semplici, ovvero, il mio vecchio PP1000 ha il contenitore in alluminio con uno spessore molto importante e che è parte integrante dell'inverter, ovvero, la struttura è importante e aletatta al fine di meglio dissipare il calore seppur dotato di ventola. Il suo peso è di 4kg per 1000W. 

Quello nuovo, è un 1300W pesa 4.8kg e lo trovo in linea con il vecchio, ma ha tutto un altro sistema di raffreddamento, ovvero, praticamente zero o quasi alette esterne; al tatto, capisci che è solo una "scatola" di metallo che come principio di raffreddamento NON conta sulle alette, anche perchè non le ha, ma sull'aria forzata, mossa da una ventola ben più importante rispetto al PP1000 e che oenstamente non giustifico per i soli 300W di differenza. 

Per ora mi sono affidato ai pesi letti dal catalogo, anche perchè il PP1000 è ancora montato (quello in foto è preso dal web), ma come per le batterie, non credo che il fattore peso sia poi di così rilevante importanza nel definire la qualità di un prodotto. Magari Victron usa un sistema di inverter fatto di prodotti più pesanti ma non necessariamente tecnologicamente più avanzati rispetto Dometic. 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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Reno e Mosella in camper, estate 2025
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Inserito il 22/09/2023 alle: 13:55:09
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/09/2023 alle 13:33:49

Ho lo stesso inverter WAECO PP-1000 che utilizzo esclusivamente per un compressore 220v/250W. Poi ho un piccolo WAECO a onda sinusiidale da 150W che uso per il PC e quello lo uso tanto. Se cambio camper avrei intenzione di
lasciargli il WAECO PP-1000 e su eventuale nuovo camper mettere un unico inverter Dometic Büttner MT PL300SI da 300W a onda sinusiodale che quindi mi farebbe entrambi gli utilizzi. Volutamente non uso il phon o la macchina da caffe o altri utilizzatori ingordi di corrente, però sarei indeciso se prendere il  Dometic Büttner MT PL600SI da 600W per avere piu margine, ma penso che il 300W con 500W di picco sia piu che sufficente, è piu compatto e leggero, cavi piu sottili e quindi installazione piu semplice. Unica cosa che questi inverter non hanno il circuito di priorità, che potrebbe essere comodo, ma dovrei mettere un paio di prese dedicate solo all inverter, che forse è anche piu semplice.  
...
Tommaso, la potenza è troppo bassa per avere il relais di priorità, almeno su dometic.

Va detto che Dometic ha introdotto da qualche hanno un accessorio che ti permette di fare ciò che fa il relais di priorità che è presente sia sui nostri PP1000 che anche sul mio attuale. Costa 130€ circa...

image(5247).png
La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Modificato da Laikone il 22/09/2023 alle 14:12:53
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31/03/2004 19204
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Inserito il 22/09/2023 alle: 14:07:36
In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/09/2023 alle 13:12:40

Mi sa che il vecchio waeco era a onda modificata più che quadra no? L.omda quadra credo che non si usa più da tempo. Lnonda modificata dovrebbe essere tante onde quadre messe insieme a simulare una sinusoide. Da quanto
so anche sull onda modificata è forse ancora più importante la qualità dell' onda. Più è fitta e simile alla sinusoide meglio è. Ho provato inverter che non specificavano nemmeno onda modificata.. quindi probabilmente era quadra. Ebbene i motori andavano malissimo usando un botto di corrente, scaldando tantissimo e appunto non avendo potenza. Tanto peggiore è l onda modificata e tanto più i motori soffrono. Non solo l elettronica..quella al massimo non funziona. Invece i motori si possono proprio rompere con onda modificata scadente. Immagino sia un ottimo Inverter. Io di quel taglio ad alta frequenza avrei scelto NDS. Non so mi ispira..anche se da una tolleranza inspiegabilmente altissima sulla tolleranza di frequenza che non capisco. Visto che victron non offre inverter senza trasformatore salvo uno da 6000va con Cb e regolatore multi mppt integrato..ma è una roba da casa. A un prezzo un po'più basso, dalla Cina hanno ottima reputazione un paio di modelli epever Questo a alta frequenza a circa 400 euro per 2000w.. dovrebbe avere un riduttore di corrente di spunto apposito per non mandare in protezione eventuali BMS di batterie litio. Non so se è una cosa realmente utile. E questo però a bassa frequenza con trasformatore quadrato di ferro. Ma oltre a costare tanto pesa sui 20 kg per 2000w e 30 kg per 3000w. E ha un efficienza più bassa di quelli a alta frequenza. Sarebbe indicato nell' uso con pompe, compressori di varia natura con spunti fino al 300% che si ripetono ogni tot minuti magari 365gg l'anno.
...
confermo, è modificata, avevo scritto quadra per abitudine.. 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
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12/11/2006 58020
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Inserito il 22/09/2023 alle: 17:07:04
In risposta al messaggio di Laikone del 22/09/2023 alle 13:55:09

Tommaso, la potenza è troppo bassa per avere il relais di priorità, almeno su dometic. Va detto che Dometic ha introdotto da qualche hanno un accessorio che ti permette di fare ciò che fa il relais di priorità che è presente sia sui nostri PP1000 che anche sul mio attuale. Costa 130€ circa...
Grazie, conoscevo quella interfaccia esterna, prima marcata WAECO e ora Dometic, giusto che ha un certo costo e non so se valga la pena complicarsi la vita per un inverter da 300W, o piu semplice portare una presa dall inverter alla dinette, e quando serve l inverter si collega l apparecchio a quella presa.
Ovviamente l inverter andrebbe comunque, anche se piccolo (max 30A) nel vano della BS che sarebbe sul retro del camper, ma spostarsi avanti con alcuni metri di cavo 3x2,5 fino in dinette non comporta nulla e il passaggio sotto al bagno è semplice.
Ultimamente cerco di evitare complicazioni se non necessarie, e impianti il piu semplice possibile.

Mi sta venendo in mente che quasi quasi potrei acquistare un compressore identico al mio ma a 12v (e installarlo fisso nella base del sedile anteriore collegandolo alla BM che per lo scarso uso che se ne fa va bene), che dovrebbe costare sui 300 euro e quindi mi evito l acquisto dell inverter e mi tengo solo il mio piccolo inverter Waeco 150W per il computer.
Poi casomai vendo il compressore a 220v in valigetta, a qualcuno che ha gia un inverter wink
Risparmierei anche spazio e maggiore comodità operativa.
A forza di pensare e ragionare escono alternative prima non considerate.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 22/09/2023 alle 17:15:44
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Hunter85
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15/06/2018 11024
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Inserito il 22/09/2023 alle: 17:23:52
In risposta al messaggio di Laikone del 22/09/2023 alle 13:46:23

Sono stato anche io molto attratto da Victron, ma avendo avuto per tanti anni un prodotto che dal punto di vista funzionale, di durevolezza ecc. ecc. è stato impeccabile, non sono riuscito a scostarmi. Le analisi che ho
fatto in merito sono relativamente semplici, ovvero, il mio vecchio PP1000 ha il contenitore in alluminio con uno spessore molto importante e che è parte integrante dell'inverter, ovvero, la struttura è importante e aletatta al fine di meglio dissipare il calore seppur dotato di ventola. Il suo peso è di 4kg per 1000W.  Quello nuovo, è un 1300W pesa 4.8kg e lo trovo in linea con il vecchio, ma ha tutto un altro sistema di raffreddamento, ovvero, praticamente zero o quasi alette esterne; al tatto, capisci che è solo una scatola di metallo che come principio di raffreddamento NON conta sulle alette, anche perchè non le ha, ma sull'aria forzata, mossa da una ventola ben più importante rispetto al PP1000 e che oenstamente non giustifico per i soli 300W di differenza.  Per ora mi sono affidato ai pesi letti dal catalogo, anche perchè il PP1000 è ancora montato (quello in foto è preso dal web), ma come per le batterie, non credo che il fattore peso sia poi di così rilevante importanza nel definire la qualità di un prodotto. Magari Victron usa un sistema di inverter fatto di prodotti più pesanti ma non necessariamente tecnologicamente più avanzati rispetto Dometic. 
...
Probabilmente il waeco ha un efficienza media superiore ai Victron.

 La scelta di victron di fare solo inverter con trasformatore toroidale ancora(a parte il modello RS 6000VA), ha pro e contro e può essere utile o no .
La cosa più banale è che pesano un quintale.
Il 1200 pesa 9 kg..il 3000 18 kg.
PER capire, lo stesso victron ad alta frequenza 6000va compreso Cb da svariati Amper e mppt molto potente, pesa solo 11kg.
E poi l efficienza media dovrebbe essere leggermente inferiore a uno ad alta frequenza di qualità. E infatti il victron RS ad alta frequenza ha un efficienza dichiarata superiore a tutti quelli victron con trasformatore toroidale.

Teoricamente sono più robusti allo stress degli spunti continui sul lungo periodo,e meglio isolati..ma è solo quello che ho letto e non ho le basi teoriche per capire la ragione.

Sicuramente sul camper  eventuali vantaggi del trasformatore si perdono, salvo usi particolari.

Tanto che ormai a livello mondiale gli inverter a trasformatore toroidale o quadrato li fanno solo per usi specifici..Solo victron ha questa peculiarità su modelli a bassa potenza per uso anche automotive.

Penso che un inverter da solo 250w con trasformatore lo faccia ormai solo victron nel mondo cool
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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