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Voltmetro amperometro con 2 BS in parallelo? Foto

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justintime64
justintime64
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 00:05:36
Come da titolo chiedo conferma sulla  possibilità di montare un voltmetro e amperometro bidirezionale  con due batterie BS collegate in parallelo secco.
Se  si (come credo) quale mi consigliate? 
Shunt obbligatorio vero?
Mi suggerite anche come collegarlo?

PS:
Se possibile non vorrei spendere molto.



Grazie.

Paolo
ISERAN 636

Modificato da justintime64 il 08/04/2018 alle 17:57:30
18
marcoalderotti
marcoalderotti
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01/10/2006 9367
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 05:21:08
In risposta al messaggio di justintime64 del 08/04/2018 alle 00:05:36

Come da titolo chiedo conferma sulla  possibilità di montare un voltmetro e amperometro bidirezionale  con due batterie BS collegate in parallelo secco. Se  si (come credo) quale mi consigliate?  Shunt obbligatorio vero? Mi suggerite anche come collegarlo? PS: Se possibile non vorrei spendere molto. Grazie. Paolo ISERAN 636

https://www.amazon.it/Homyl-Dig...


ecco cosa ho acquistato io,me lo ha collegato il mio elettrauto e con un pulsante posso monitorare le due b\s o la b\m
Marco alderotti
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Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 08:14:13
In risposta al messaggio di marcoalderotti del 08/04/2018 alle 05:21:08

pd_ys_c_rfy_2454160031_3?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B078WRH79W&pd_rd_r=PSC0CNN0JKDZPB06R23W&pd_rd_w=UlAXN&pd_rd_wg=PZHTL&psc=1&refRID=T640KHT9PD0AR75YG97X ecco cosa ho acquistato io,me lo ha collegato il mio elettrauto e con un pulsante posso monitorare le due b\s o la b\m
Non mi torna qualcosa...
L'amperometro di cui hai inserito il link è da 20A.
Mi riesce difficile immaginare che ce la faccia a monitorare la corrente della BM in fase di avviamento.
Oppure il pulsante di cui parli commuta solo la parte che rileva la tensione delle  batterie?

Ciao da Dash
.(\_/).
(='.'=)
('')_('')

Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
Fermiamoci un attimo, arriveremo prima (proverbio Tuareg) ‹(•¿•)›‹(•¿•)›
Se l'evoluzione ci ha dato 2 orecchie e una bocca, significa che dobbiamo tutti (me compreso) ascoltare più che parlare
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 23701
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 09:06:16
Paolo chiede espressamente ( e giustamente) un "amperometro bidirezionale" capace cioè di segnare correnti positive quando la BS (o le BS in parallelo) si ricarica e negative quando c'è consumo dalle batterie verso gli utilizzatori di bordo.

Il link che vedo non indica uno strumento capace di fare questa cosa.

Tanto per fare un esempio con degli strumenti analogici...

Questo va bene perché oltre a segnare fino a 50 ampere ci dice anche se stiamo consumando corrente o se stiamo ricaricando le batterie:
1403600601%5B1%5D.jpg

Questo invece ci dice quanta corrente passa ma nel caso di uno strumento digitale non sarebbe possibile capire se stiamo ricaricando o consumando:
1403800401%5B1%5D.jpg

Ai tempi in cui mi feci il camper decisi di costruirmi da solo uno strumento capace di indicarmi le tensioni e le correnti con il relativo segno positivo o negativo.
Ecco cosa è venuto fuori:
BS1-BS2%5B1%5D.jpg

In questa foto si vede che la differenza di corrente tra le due BS in parallelo è di 10 mA (milliampere) quindi ho conferma che entrambe le batterie lavorano allo stesso modo.
Posso ovviamente misurare la ricarica, la corrente per ciascuna batterie, la corrente totale (BS1+BS2), la differenza come in foto (BS1-BS2) ecc.

Con un po' (un po' tanta ...) manualità si può costruire da soli.
La soluzione ideale sarebbe mettere due amperometri (uno per batteria) e un voltmetro per controllare tutto quanto.

Due così per esempo:

https://www.ebay.it/itm/AMPEROM...



E poi un voltmetro con almeno 3 cifre e mezzo
O addirittura 4 cifre 1/2 come questo:

https://www.ebay.it/itm/VOLTMET...



Se invece ti vuoi costruire lo strumento come ho fatto io lo schema amperometrico è questo:
01PowerBox%5B1%5D.png
E la sola parte amperometrica (shunt) viene circa così:
03012012168%5B1%5D.jpg

Marco.
Marco

http://www.m48.it

15
justintime64
justintime64
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 12:17:26
Ok.
appurato che il parallelo secco permette il voltmetro e amperometro...il dubbio è

Sono obbligato a mettere due amperometri ed un voltmetro per un totale di 3 misuratori?
Purtroppo non ho spazio sufficiente per installare i 3
Mi farebbe molto comodo avere un misuratore...

Altra info per permettere un suggerimento sensato è la modalità del mio impianto di parallelo.
 Ora io ho:

BS1
 Polo positivo  BS1 dove partono 2 cavi ... .
Il primo per il collegamento al polo positivo BS2 
Il secondo per il carico utenze
Polo negativo BS1 dove partono 2 cavi...
il primo per il collegamento al polo negativo BS2
Il secondo per massa utenze

BS2
Polo positivo BS2 dove arriva un solo cavo dal polo positivo BS1
Polo negativo BS2 dove arriva un solo cavo dal negativo della BS1

Preciso inoltre che ad entrambe le batterie sono collegati in modo diretto i desolfatatori Waeco perfect battery BR12 che però credo abbiano un assorbimento esiguo e quindi ininfluente.
Altra precisazione è che non sono in grado di escludere la possibilità che l'allestitore abbia fatto collegamenti diretti della massa al telaio del mezzo.
Il mio è un van allestito su misura.
A tal proposito ricordo che quando emme48 era in allestimento del suo Van ad est d'Italia io ero in allestimento del mio ad ovest  e con il senno del poi avrei potuto approfittare per prevedere un impianto semplificato rispetto al suo ma che mi permettesse di avere queste rilevazioni senza difficoltà...

Ora la domanda sorge spontanea...

Che faccio?
Come collego il tutto?
Per risolvere senza difficoltà se installassi sul positivo?
Nel caso che accortezze dovrei avere?
Quale strumento dovrei acquistare?

Grazie

 
ISERAN 636

Modificato da justintime64 il 08/04/2018 alle 12:20:38
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T i t a n
T i t a n
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Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 12:41:49
Una domanda B.S. 2 l'impianto è di fabbrica o è stata aggiunta in seguito ?
perché il negativo non va (anche) a massa ?
15
justintime64
justintime64
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 12:53:04
In risposta al messaggio di T i t a n del 08/04/2018 alle 12:41:49

Una domanda B.S. 2 l'impianto è di fabbrica o è stata aggiunta in seguito ? perché il negativo non va (anche) a massa ?
Diciamo da allestitore 
ma il - della BS2 e collegato con il - della BS1 e non a a massa con il veicolo
ISERAN 636
T i t a n
T i t a n
-
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 17:05:53
In risposta al messaggio di justintime64 del 08/04/2018 alle 12:53:04

Diciamo da allestitore  ma il - della BS2 e collegato con il - della BS1 e non a a massa con il veicolo
Be il - di B.S.2 va a massa tramite
 il -di B.S.1 ma sarebbe meglio portare a massa anche il -di B.S.2.
15
justintime64
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 17:49:40
1523202118885-1766865908.jpg1523202181774148159453.jpg


Scusate l'artigianalità delle foto ma così risulta più chiaro.
Ho pero fatto un errore.... Sul cavo di collegamento tra i due poli + e presente un fusibile 
Forse riesco a trovare uno spazio a ridosso del vano BS2 di circa 25 cm x 25 cm dove poter installare il oppure i misuratori.
Già i misuratori perché credo che la soluzione di emme48  sia la migliore.

Nel caso quali misuratori compro e come li collego?

Ho deciso di fare il tutto perché qualche giorno fa ho sostituito le due AGM dopo 5 anni di onorata carriera e vorrei con le nuove BS avere maggiori info sul loro stato
Grazie

PS
Sono ormai 5 anni che vado con questo impianto e la "massa" non mi ha mai dato problemi... Non volerne TITAN ma lungi da me nel mettere mano per modificare ciò che è stato fatto ed omologato dall'allestitore
ISERAN 636

Modificato da justintime64 il 08/04/2018 alle 21:32:21
19
alva.it
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16/02/2006 13353
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 18:26:26
In risposta al messaggio di justintime64 del 08/04/2018 alle 17:49:40

Scusate l'artigianalità delle foto ma così risulta più chiaro. Ho pero fatto un errore.... Sul cavo di collegamento tra i due poli + e presente un fusibile  Forse riesco a trovare uno spazio a ridosso del vano BS2
di circa 25 cm x 25 cm dove poter installare il oppure i misuratori. Già i misuratori perché credo che la soluzione di emme48  sia la migliore. Nel caso quali misuratori compro e come li collego? Ho deciso di fare il tutto perché qualche giorno fa ho sostituito le due AGM dopo 5 anni di onorata carriera e vorrei con le nuove BS avere maggiori info sul loro stato Grazie PSSono ormai 5 anni che vado con questo impianto e la massa non mi ha mai dato problemi... Non volerne TITAN ma lungi da me nel mettere mano per modificare ciò che è stato fatto ed omologato dall'allestitore
...
// vorrei con le nuove BS avere maggiori info sul loro stato //

Ciao,

con voltmetro e ampermetro misuri la tensione e la corrente istantanei delle batterie.
Non potrai mai sapere quanta energia contengono.
Non esiste nessun modo di misurare uno stato chimico con una misurazione elettrica.
15
justintime64
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 18:38:03
Si...si... Per stato Intendevo sapere se le batterie hanno tensione idonea (sopra i 12,5v)  in quel momento e  sono in carica (ho un .Pannello solare) o in scarica... ho un frigorifero a compressore e Viesa
 
ISERAN 636

Modificato da justintime64 il 08/04/2018 alle 18:53:16
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alva.it
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16/02/2006 13353
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 18:48:43
In risposta al messaggio di justintime64 del 08/04/2018 alle 18:38:03

Si...si... Per stato Intendevo sapere se le batterie hanno tensione idonea (sopra i 12,5v)  in quel momento e  sono in carica (ho un .Pannello solare) o in scarica... ho un frigorifero a compressore e Viesa  
Una batteria con tensione pari a 12,20 V risulta essere scarica e potrebbe presentare della solfatazione .
Sopra i 11,6 Volt (prima era 10,6 Volt) è quasi da discarica.

Modificato da alva.it il 08/04/2018 alle 18:49:56
15
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 18:56:13
Bè sì ho riletto il mio  post e confermo di aver scritto in modo confuso... Mi spiego meglio
sopra gli 10.6 .morta
Sopra gli 11.5 al limite
Sopra gli 12.6 buona
Sopra gli 13.0 ok
Almeno credo....
ISERAN 636

Modificato da justintime64 il 08/04/2018 alle 18:57:52
9
Nippon K
Nippon K
04/10/2015 2005
Rispondi Abuso
Inserito il 08/04/2018 alle: 21:26:22
Io giusto ieri ho iniziato a modificare il mio impianto x poter tenere sotto controllo le batterie. Sono 2 in parallelo secco, una adiacente all' altra, tra le 2 un fusibile di 50A di protezione, poi da una parte un cavo  + (16mm2 G7) che va a una barretta di rame in una scatoletta elettrica, dove vi ho collegato tutte le utenze protette da fusibile individuale. Per il - stessa cosa ma esterna la barretta in rame.
Sul cavo del + metterò un amperometro Hall digitale che mi farà vedere sia ciò che entra, sia ciò che esce 
Emiliano 
www.camperistaturbolento.it
15
justintime64
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2018 alle: 00:58:37
Mi potete dire quale voltmetro acquistare?
Quanti amperometri bidirezionalii acquistare? E quali?

​​​​​​E con quale schema di montaggio?
Ho cercato sul COL ed in rete qualche schema ma non trovo nulla che possa fare al caso mio.

Se gli esperti mi danno info  procedo così per fine mese ho tutto montato e le nuove batterie sono monitorate.

Grazie.
Paolo

 
ISERAN 636
18
marcoalderotti
marcoalderotti
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01/10/2006 9367
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2018 alle: 04:41:24
In risposta al messaggio di Dash del 08/04/2018 alle 08:14:13

Non mi torna qualcosa... L'amperometro di cui hai inserito il link è da 20A. Mi riesce difficile immaginare che ce la faccia a monitorare la corrente della BM in fase di avviamento. Oppure il pulsante di cui parli commuta solo la parte che rileva la tensione delle  batterie? Ciao da Dash
MI dispiace ma nn so rispondere alle domanda che mi fai,so solo che  con il pulsante che ho se lo premo in un senso, mi dice la tensione della BM  ,se lo premo nell'altro mi dice la tensone delle due BS collegate in parallelo e sull'esattezza di questi dati ho avuto la conferma con un tester,tutto il resto  per me sono solo altri numeri...
Marco alderotti
9
Nippon K
Nippon K
04/10/2015 2005
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2018 alle: 07:16:52
In risposta al messaggio di justintime64 del 09/04/2018 alle 00:58:37

Mi potete dire quale voltmetro acquistare? Quanti amperometri bidirezionalii acquistare? E quali? ​​​​​​E con quale schema di montaggio? Ho cercato sul COL ed in rete qualche schema ma non trovo nulla che possa
fare al caso mio. Se gli esperti mi danno info  procedo così per fine mese ho tutto montato e le nuove batterie sono monitorate. Grazie. Paolo  
...

https://www.blancatogp.com/ampe...



questo è ciò che prenderò io
Emiliano 
www.camperistaturbolento.it
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justintime64
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2018 alle: 07:52:00
In risposta al messaggio di Nippon K del 09/04/2018 alle 07:16:52

questo è ciò che prenderò io Emiliano 
Un dubbio...
ho letto che misuratori senza shunt ma con sensore hall risultano essere meno precisi....boh

Come hai intenzione di montarlo?

Paolo
ISERAN 636
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2018 alle: 08:34:56
In risposta al messaggio di marcoalderotti del 09/04/2018 alle 04:41:24

MI dispiace ma nn so rispondere alle domanda che mi fai,so solo che  con il pulsante che ho se lo premo in un senso, mi dice la tensione della BM  ,se lo premo nell'altro mi dice la tensone delle due BS collegate in parallelo e sull'esattezza di questi dati ho avuto la conferma con un tester,tutto il resto  per me sono solo altri numeri...
Hai risposto, il "pulsante", ma forse parliamo di un deviatore, commuta il positivo dell'apparecchio verso il positivo della BM o verso quello della BS, e quello che leggi è tensione BM oppure tensione BS. Le correnti non vengono gestite.

Ciao da Dash
 
.(\_/).
(='.'=)
('')_('')

Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
Fermiamoci un attimo, arriveremo prima (proverbio Tuareg) ‹(•¿•)›‹(•¿•)›
Se l'evoluzione ci ha dato 2 orecchie e una bocca, significa che dobbiamo tutti (me compreso) ascoltare più che parlare
14
renzo07
renzo07
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16/11/2010 4075
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2018 alle: 09:27:57
In risposta al messaggio di justintime64 del 09/04/2018 alle 00:58:37

Mi potete dire quale voltmetro acquistare? Quanti amperometri bidirezionalii acquistare? E quali? ​​​​​​E con quale schema di montaggio? Ho cercato sul COL ed in rete qualche schema ma non trovo nulla che possa
fare al caso mio. Se gli esperti mi danno info  procedo così per fine mese ho tutto montato e le nuove batterie sono monitorate. Grazie. Paolo  
...
Ciao Paolo,
personalmente ho uno strumento fatto da me per cui non ho esperienze tali da poterti consigliare in sicurezza.
Qui sotto ho fatto un'immagine della varia strumentazione di cui si e' discusso su COL, magari manca qualcosa ma il "clou" attuale e' quello.
Al di la dei due strumenti un alto della Nasa Marine, molto belli ma prezzi intorno ai 150/200, personalmente quelli che mi piacciono di piu' sono:

1) gli strumenti singoli, LCD con cifre grandi (quello che nell'immagine segna 0.78. Esiste sia come Voltmetro che Amperometro (purtroppo quest'ultimo ha bisogno di alimentazione separata)

2) Quello "combo" Voltmetro+Amperometro, sempre LCD con cornice bianca, quello che segna 234 e 000

Ovviamente  l'amperometro da almeno 50A con shunt.
Dovrebbero essere ambedue gli strumenti citati bidirezionali per la corrente.
Nell'immagine le proporzioni sono esatte (ho messo una tessera sanitaria come riferimento) mentre i 2 pixel/mm sono errati perche' COL  ridimensiona l'immagine.
Renzo

strumentiAH1(1).JPG
 
𝓡𝓮𝓷𝔃𝓸
15
justintime64
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01/04/2010 1283
Rispondi Abuso
Inserito il 09/04/2018 alle: 10:13:02
In risposta al messaggio di renzo07 del 09/04/2018 alle 09:27:57

Ciao Paolo, personalmente ho uno strumento fatto da me per cui non ho esperienze tali da poterti consigliare in sicurezza. Qui sotto ho fatto un'immagine della varia strumentazione di cui si e' discusso su COL, magari manca
qualcosa ma il clou attuale e' quello. Al di la dei due strumenti un alto della Nasa Marine, molto belli ma prezzi intorno ai 150/200, personalmente quelli che mi piacciono di piu' sono: 1) gli strumenti singoli, LCD con cifre grandi (quello che nell'immagine segna 0.78. Esiste sia come Voltmetro che Amperometro (purtroppo quest'ultimo ha bisogno di alimentazione separata) 2) Quello combo Voltmetro+Amperometro, sempre LCD con cornice bianca, quello che segna 234 e 000 Ovviamente  l'amperometro da almeno 50A con shunt. Dovrebbero essere ambedue gli strumenti citati bidirezionali per la corrente. Nell'immagine le proporzioni sono esatte (ho messo una tessera sanitaria come riferimento) mentre i 2 pixel/mm sono errati perche' COL  ridimensiona l'immagine. Renzo  
...
Grazie Renzo per la risposta....
i Nasa li ho visti e rivisti... che cifra però....sigh

mi orienterei sui modelli a cifre grandi (come li chiami tu) belli da vedere e comodi da leggere senza occhiali ;-)
unico neo è l'alimentazione seprata dell' Amperometro (questo vorrei evitarlo)

Avrei anche deciso di mettere tre strumenti:
2 Amperometri bidirezionali con shunt 50A
1 Voltmetro

ora si tratta "solo" di individuare i modelli e cosa più complicata progettare lo schema di montaggio, che per me è piuttosto complicato avendo un impianto con due BS in prallelo ed alcune piccole utenze collegate direttamente alle batterie.

 
ISERAN 636
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