Camper recenti e finestre Seitz non sigillate?

In risposta al messaggio di nightblade del 25/09/2021 alle 22:27:44

Buongiorno a tutti. Ho notato che molti mezzi recenti (diciamo dal 2008 circa in avanti) non hanno alcuna sigillatura attorno alle finestre seitz. È normale? Come si rifanno le sigillature a questi mezzi?  Un riparatore mi ha detto che non è normale che siano senza guarnizioni esterne e che quindi vanno messe…

Le guarnizioni non sono esterne, devono esserci tra la cornice e la parete, e la sigillatura in teoria potrebbe anche non servire, ma è meglio farla, soprattutto se non sono stati messi i listelli i torno al buco

Quali Seitz?  Quelle di livello superiore, le attuali S7, non hanno sigillatura visibile, ma è sotto la battuta della cornice di alluminio che è anche molto ridotta. Le ho gia in due camper senza nessun problema.
Quelle vecchie, le S5  con il cornicione grosso di plastica, hanno il sigillante sotto la cornice, che a volte sborda e a volte no, ma spesso lascia a desiderare e in un vecchio PILOTE del 1999 che ho avuto (allora era nuovo) perdevano quasi tutte e quindi tolte e rimontate con il terostat nuovo.

In risposta al messaggio di nightblade del 25/09/2021 alle 23:28:34

Ma la sigillatura esterna delle finestre come in foto è necessaria quindi o no? Perché alcuni riparatori la fanno quando si va a far rifare la sigillatura del mezzo… fanno bene o non sanno ciò che stanno facendo? 

Per come sono fatte le finestre non dovrebbero infiltrarsi,
Il problema è la struttura tecnica del materiale della parete la dove viene fatto il foro per posizionale la finestra, ovvero la densità e la consistenza dell'estruso isolante,
Le finestre hanno due cornici, una esterna e una interna, che vengono serrati con viti dalla parte interna, 
A seguito delle dilatazione termiche nel punto del foro cede l'isolante della parete(si schiaccia), è a quel punto si apre l'infiltrazione, non sempre si riesce con un nuovo serraggio(prima mossa), successivamente ci fanno un giro di sigillatura esterna(seconda mossa), poi occorre un lavoro strutturale. 
La verità è che quando l'estruso non è particolarmente duro e non sono stati previsti rinforzi strutturali intorno al foro finestra, nel tempo cede,
Come risolvere? tipico togliere un po di estruso e incollarci dei regoli di legno o di vetroresina, NB. altro tipico errore è non stondare gli angoli del foro, nel tempo vi partono delle crepe,
Ci sono materiali e materiali, una volta nelle pareti c'era il polistirolo, tra i nuovi materiali duri e consistenti va' annoverato anche  il PUAL usato da alcuni costruttori, qui si riscontrano minori casi di perdite di tenuta delle finestre. 
Roberto 

Qualche anno fa ho smontato tutte le intelaiature interne delle mie seitz S4 per pulvire oscuranti e zanzariere, attorno a tutte le finestre elnagh ha creato una robusta intelaiatura in multistrato che permette la tenuta perfetta della cornice esterna avvitata a quella che io ho smontato internamente.
Ora non so se nella cornice esterna ci sia una guarnizione o del sigillante, ma la tenuta è perfetta  anche senza sigillatura.

Ciao

Posso solo comfermare quello scritto sopra che senza telaio di rinforzo coi tempi si hanno probelmi , nel mio mezzo costruito da mé e rinforzato con listelli di legnio   ho girato il mondo e dopo 14 anni l`ho venduto non ho mai avuto problemi , col Carthago che ho attualmente ho già levato  i telai e rifatto il Terrostat,.....
Saluti Rucki


https:// orix-on-road.blogspot.com

In risposta al messaggio di nightblade del 26/09/2021 alle 04:50:07

Ti ringrazio lastrofa, per la interessante descrizione tecnica. Non sapevo fossero così le finestre. Ma quindi sigillarle esternamente diciamo che è una sicurezza in più, dico male?  Non sono o non diventano bruttine con il passare degli anni, magari facendo di più le classiche strisce nere, sotto le finestre? Le pareti del mezzo in foto sono in styrofoam 

La sigillatura esterna non viene mai fatta di fabbrica, deve bastare il terostat, se la installazione è fatta come si deve. Poi i vari riparatori la vogliono sempre fare perchè per loro è guadagno.
Con la sigillatura a me non piace, poi si sporca e diventa una schifezza, oltretutto si vede chiaramente che quel camper ha avuto problemi.
Se una finestra perde, si smonta e si mette il terostat nuovo, che spesso in fabbrica (almeno così era nel mio PILOTE) viene messo malamente e non teneva seppure ci fosse la cornice di legno.  Ma quel camper era tutto costruito malamente.

concordo sul fattore telaio interno che offre resistenza x poter stringere le viti interne . il mio è un furgonato e ha delle nervature sui fianchi ( iveco daily ) e la finestra ne risulta impossibilitata a chiudere tali nervature , bene , ho tolta la guarnizione  e fatto un telaio in larice verniciato ad acqua la stessa delle finestre casalinghe . siliconato tutto il perimetro x 4 cm di larghezza e inserito il falso telaio  interno ma solo appoggiato e lasciato ad asciugare x una settimana x presa in profondità , poi ho steso il terostat sulla finestra esterna e pressato il tutto x il 90% poi silicone nero della KENT a sigillare il tutto e serraggio totale delle viti e pulizia silicone in eccesso . ora da 6 anni nessuna infiltrazione ma solo alcune gocce sulla parte bassa di terostat fuoriuscite e solo tagliate ma MAI tirate . se avessi avuto un camper normale avrei agito nello stesso modo ,ovvero tolto la guarnizione e riempito con il terostat .

carlo

In risposta al messaggio di Rucki del 26/09/2021 alle 12:21:38

Posso solo comfermare quello scritto sopra che senza telaio di rinforzo coi tempi si hanno probelmi , nel mio mezzo costruito da mé e rinforzato con listelli di legnio   ho girato il mondo e dopo 14 anni l`ho venduto non ho mai avuto problemi , col Carthago che ho attualmente ho già levato  i telai e rifatto il Terrostat,..... Saluti Rucki

Vero, Carthago problems, confidano sulla durezza dell'estruso ma non è così, pure a me si è infiltrata qualche finestra, meno male che era un e line.
Roberto 

Ciao,
Nel mio il conce, quest’anno, ha consigliato di farle a scopo preventivo. Il camper è fine 2009. Probabilmente come dice Tommaso ci devono guadagnare un po’ su. Le finestre sono come le tue direi. Il lavoro risulta pulito. Spero si veda dalla foto.
Davide

In risposta al messaggio di camperdavide del 26/09/2021 alle 19:39:33

Ciao, Nel mio il conce, quest’anno, ha consigliato di farle a scopo preventivo. Il camper è fine 2009. Probabilmente come dice Tommaso ci devono guadagnare un po’ su. Le finestre sono come le tue direi. Il lavoro risulta pulito. Spero si veda dalla foto. Davide

A vederlo così sembra un buon lavoro, però, probabilmente quelle righine bianche diventeranno nere e sporche in fretta, da me aveva fatto così.

In risposta al messaggio di nightblade del 26/09/2021 alle 19:56:42

Ma non poteva fartele con il sigillante trasparente invece che bianco? Nel mio la sigillatura della finestra l’hanno fatta con quello trasparente ed è ancora bella. mi chiedo quindi se la sigillatura delle finestre è

davvero necessaria pur non avendo alcuna infiltrazione?  Attualmente sono in campeggio vicino ad un Laika che non ha alcuna sigillatura alle finestre ed ha un anno in più del mio (che è del 2012).

...

credo che  trasparente sia solo silicone acetico non resistente agli UV
 per sigillare le finestre e tutto il camper, serve un sigillante MS polimero resistente ai raggi UV
e solitamente si usa lo stesso colore della finestra ( grigio per le seitz come le tue)

In risposta al messaggio di nightblade del 26/09/2021 alle 19:07:51

Ma quindi perdonatemi vorrei capire meglio, io vorrei far rifare le sigillature del mio camper che ha le finestre come da foto. Al momento non ha infiltrazioni dalle finestre però vorrei stare tranquillo, voi mi consigliate

di far sigillare le finestre da fuori sul bordo del telaio o no? E se no, cosa devo fargli fare? il precedente proprietario aveva fatto sigillare solo La finestra del bagno durante la garanzia perché ad un check infiltrazioni era risultata una possibile fonte di entrata dell’acqua e quindi è stata siliconata da fuori.

...

Quel tipo di finestra, che ho anch'io, se istallata a dovere, quindi come abbiamo detto con controtelaio interno robusto e non fissata direttamente sulla parete senza un rinforzo, è gia corredata di una guarnizione in gomma che ne assicura la perfetta tenuta.
Io avendo smontato le mie (il camper è del 2011) so che sono tutte controtelaiate ad hoc, quindi sto tranquillo.
Se vuoi toglierti il dubbio dovresti smontare anche tu le parti interne e verificare sia che hanno creato un controtelaio al momento del montaggio sia che non vi sono infiltrazioni, ma è un lavoro che richiede tempo ed attenzione, sopratutto per i tappini coprivite che si rovinano e che costano un occhio della testa.

Fossi io, se hai manualità e tempo le smonterei, se non altro per controllare eventuali infiltrazioni.

Altrimenti sigillatura esterna e passa la paura.

Ciao

Pur avendo il top di Laika un 8010
ho dovuto fare il rinforzo attorno al foro
di molte  finestre S5
con un profilo in Forex da 6 mm di spessore
che si piega a caldo su angolo arrotondato.
E pure attorno alle serrature del garage
(quelle ovali)
che altrimenti non si serravano a dovere.

Ora le viti si possono bloccare fino in fondo
senza la "paura" di schiacciare la parete !

Io ho solo 2 finestre in coda Seitz: devo dire che le ho sigillate fin da subito e la scorsa primavera, in occasione della "risigillatura" completa, le ho rifatte.
Fai attenzione che la chiusura deve essere fatta su 3 lati (sopra e laterali) mentre va lasciato "aperto" il sotto. Questo perché nel malaugurato caso che un po' di acqua riesca a penetrare ugualmente dentro la sigillatura, almeno ha uno sfogo.

Ovviamente deve essere fatta bene: Sikaflex 521UV, scotch carta e magari una spatola apposita per fare un lavoro esteticamente valido.

Io ho avuto un Superbrig della Rimor con le Seitz senza sigillatura perimetrale. L'ho dato via che aveva 8 anni e non ebbi problemi. Ora ho un Challenger sempre con le Seitz non sigillate. Però ha solo 3 anni e al momento non ci sono problemi di infiltrazioni...Secondo me per come sono realizzate non devono lasciar passare acqua. Non ne ho mai vista può una dal vivo smontata per capire meglio come sia fatta. Immagino che siano indicate delle coppie di serraggio per evitare di stringere troppo le viti. Però non lo so, dovrei informarmi.
Verificato: coppia di serraggio 3 Nm  (pagina 52)

https://www.dometic.com/assets/...

In risposta al messaggio di Paolo62 del 27/09/2021 alle 19:24:06

Io ho avuto un Superbrig della Rimor con le Seitz senza sigillatura perimetrale. L'ho dato via che aveva 8 anni e non ebbi problemi. Ora ho un Challenger sempre con le Seitz non sigillate. Però ha solo 3 anni e al momento

non ci sono problemi di infiltrazioni...Secondo me per come sono realizzate non devono lasciar passare acqua. Non ne ho mai vista può una dal vivo smontata per capire meglio come sia fatta. Immagino che siano indicate delle coppie di serraggio per evitare di stringere troppo le viti. Però non lo so, dovrei informarmi. Verificato: coppia di serraggio 3 Nm  (pagina 52)

...

"""  Verificato: coppia di serraggio 3 Nm  (pagina 52)"""

Cioè, 3 (TRE) Nm... ma come si fanno a misurare 3 Nm? Ci vorrebbe un cacciavite dinamometrico di precisione, vuoi che chi assembla camper non lo usi? 

Il segreto è solo il rinforzo sul telaio.

Ciao