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Gege01
Gege01
18/07/2018 2054
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Inserito il 04/04/2020 alle: 21:34:39
Avendolo preso su Amazon, non ci sono problemi di rivendita. Lunedì dovrebbe arrivare, lo provo e se vedo che non funziona (o funziona male) lo rendo e stop. 
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9043
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Inserito il 04/04/2020 alle: 21:46:06
In risposta al messaggio di Gege01 del 04/04/2020 alle 21:34:39

Avendolo preso su Amazon, non ci sono problemi di rivendita. Lunedì dovrebbe arrivare, lo provo e se vedo che non funziona (o funziona male) lo rendo e stop. 
yes
7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2054
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Inserito il 05/04/2020 alle: 00:07:06
Mi sono informato un po' sulla rete per capire le differenze tra onda pura e onda modificata.

Esemplificando molto, direi che un onda pura è necessario per far funzionare i motori delle apparecchiature elettroniche (ventilatore, phon, pompa acqua macchinetta caffè a cialde...). Quelli ad onda quadra possono avere difficoltà a far funzionare i suddetti motori e possono alla lunga danneggiarli, mentre per caricare delle batterie (smartphone, macchine fotografiche, rasoi elettrici...) o alimentare apparecchi elettronici (TV, decoder, pc portatile...) non ci sono grossi problemi (se non quelli dovuti ad un maggiore rumore di fondo più altre cose che lascerei fuori dalla discussione al momento).

Ho detto qualche cappellata? O il ragionamento funziona?
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)

Modificato da Gege01 il 05/04/2020 alle 14:47:33
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IZ4DJI
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12/11/2006 58147
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Inserito il 05/04/2020 alle: 02:12:11
In risposta al messaggio di Gege01 del 04/04/2020 alle 19:29:51

@salvatore: grazie per la conferma sulla presa (confermata anche dal venditore) e per il consumo della TV. Da qualche parte avevo letto che un TV consumasse 190W, magari era alimentata a 220V tramite rete e/o inverter e mi
sono confuso. @Tommaso: il camper ha 2 prese accendisigari da 120W ciascuna in cabina di guida e sono entrambe sotto chiave. L'unica presa 12V, alimentata dalla BS, in cellula è quella della Tv e ti confermo che è da 6A, come da immagina allegata: Detto questo, l'assorbimento dell'inverter da 300W che hai riportato è corretto se si prelevano 300W. Io devo prelevare 1,2w per lo spazzolino elettrico e 2W per il rasoio elettrico. Se li ricarico contemporaneamente ho un assorbimenti di 0.3A circa (considerando la perdita di carico). Direi che ho abbastanza margine per stare sicuro.   Non mi serve per altro, visto che non ho altro in camper. Niente PC, niente macchinetta caffè, niente asciugacapelli... Sinceramente spendere 130€ per usarlo forse 2 volta l'anno mi sembra inutile.  Se come dici tu dovesse rivelarsi una ciofeca, lo butterò a cuor leggero, visto il costo esiguo. Aggiungo che il Giandel è una marca molto conosciuta e distribuita in Australia e coperta da 12 mesi di garanzia; quelli da 1000W a salire hanno 18 mesi di garanzia. QUI il loro sito; probabilmente sarò un ingenuo, ma mi ispirano fiducia.  
...
Si, la presa è multistandard, quindi ci puoi infilare anche una spna Italiana o una Tedesca, ma il contatto è quello che è, penso (ma non sono sicuro) che non sia neppure a norma in Europa. Comunque per l assorbimento modesto di cui hai bisogno va bene quasi tutto, ma a me per principio piace che un impianto sia correttamente dimensionato per poterlo usare fino al suo massimo impiego possibile.
Unica cosa che puoi fare per non creare problemi neppure per sbaglio o disattenzione, sarebbe quello di sostituire il fusibile dell inverter (o sull inverter o sullo spinotto) con un fusibile da 5A così se per sbaglio si eccedesse salta quello e non succede altro.

Il vantaggio di Amazon è proprio quello che se non funziona o funziona male lo si porta in Posta e nessun problema.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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salvatore
salvatore
10/08/2003 9043
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2020 alle: 10:31:23
In risposta al messaggio di Gege01 del 05/04/2020 alle 00:07:06

Mi sono informato un po' sulla rete per capire le differenze tra onda pura e onda modificata. Esemplificando molto, direi che un onda pura è necessario per far funzionare i motori delle apparecchiature elettroniche (ventilatore,
phon, pompa acqua macchinetta caffè a cialde...). Quelli ad onda quadra possono avere difficoltà a far funzionare i suddetti motori e possono alla lunga danneggiarli, mentre per caricare delle batterie (smartphone, macchine fotografiche, rasoi elettrici...) o alimentare apparecchi elettronici (TV, decoder, pc portatile...) non ci sono grossi problemi (se non quelli dovuti ad un maggiore rumore di fondo più altre cose che lascerei fuori dalla discussione al momento). Ho detto qualche cappellata? O il ragionamento funziona?
...
Ciao Gege'.
Premetto che l'unico inverter che ho avuto e' l' APC ad onda pura e non ho mai avuto /usato inverter ad onda modificata per cui non so come si comportano.
Per quello che ho capito (grato a chi confermera' o smentira'wink), all' interno dei dispositivi che usiamo abitualmente ci sono componenti piuttosto sofisticati che lavorano ad alta frequenza.
Vale per sia per dispositivi complessi (pc, tv, telefonini) sia per dispositivi apparentemente piu' semplici, tipo appunto caricabatterie.
Personalmente non collegherei mai il pc o lo smartphone ad un inverter ad onda modificata.
Non so se sia casuale, ma l'inverter che tu hai scelto dispone anche di uscite usb.
Come dire, se avete apparecchiature che funzionano a 5 volt, non passate per la 230 ma collegatele li'.surprise
Fammi sapere cosa succede con l'inverter che hai ordinato.Grazie.smiley
7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2054
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Inserito il 05/04/2020 alle: 14:47:03
Veramente l'inverter che ho scelto nasce come "car inverter", ovvero per essere usato in auto per ricaricare i vari device usati dai professionisti.
Anche la mia auto Peugeot monta un inverter da 120W massimo e non ho letto di limitazioni per la carica di pc portatili o apparecchi telefonici. E, pur non avendo alcuna certezza in merito, non credo che  sia un onda pura, visto il costo dell'accessorio (70€ compreso di montaggio in fabbrica).
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
orlegno
orlegno
-
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2020 alle: 16:07:10
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 04/04/2020 alle 13:19:20

Con un impianto così, se a Gemona tolgono la corrente, la popolazione saprà dove attaccarsi PS:  tramite le mogli ci sono fughe di notizie, ho visto alcune foto, complimenti per la progressione dei lavori
Bisogna vedere se in quel momento sarò a Gemona, o in giro con il vanwinklaugh.
I lavori proseguono spediti "grazie" alla quarantena, speriamo di finire l'allestimento e la pausa forzata 
allo stesso momento.
Ciao Paolo
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58147
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Inserito il 05/04/2020 alle: 16:13:39
Con inverter onda modificata, collegato una stampante, ha emesso un sinistro ronzio e quindi conferita al cassonetto crying.

Per cose elettroniche o per motori senza spazzole (es ventilatore) devono essere usati solo inverter a onda pura.
L inverter a onda modificata va bene per motori con spazzole o carichi resistivi.

Con inverter onda modificata per esempio motorini piccoli e ventilatori oltre a ferdere poco scaldano tantissimo, come pure alcuni caricabatteria dei notebook diventano roventi perchè li si alimenta con una corrente che non ha un onda sinusoidale e quindi male la accettano.

Il rischio è di creare guasti e danni costosi, non stare mai tranquilli quando si deve collegare qualcosa, e poi dopo avere creato grossi e costosi danni, comperarsi anche uno a onda sinusoidale.

Come si dice, chi piu spende e meno spende.

Probabilmente per l uso che se ne vuole fare nel caso in questione, andrebbe piu che bene uno come QUESTO che è a onda pura, piccola potenza ma piu che sufficente ma che non sovraccarica la presa, e specifico per apparecchi delicati.



immagine(2717).png

Le recensioni sono buone.

 
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Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 05/04/2020 alle 16:29:41
6
AleYleGambaFly
AleYleGambaFly
31/01/2019 166
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Inserito il 05/04/2020 alle: 22:11:48
Forse anche io ho fatto l'errore di acquistare con il mezzo un inverter troppo potente. Ho un Nds da 1000Watt onda pura con IVT. Per adesso sempre andato bene, col senno di poi avrei potuto sceglier una potenza + bassa... comunque ho fatto il ragionamento "tanto vale prenderne uno buono e definitivo che uno poco potente da sostiruire dopo un paio di anni".
Certo son tranquillo, posso attaccarci quasi tutto senza problemi

Magari a livello economico ce ne eran di migliori di Nds, ma avendo fatto impianto batteria pannelli etc sempre Nds son voluto rimaner sulla marca x non avere problemi di compatibilità
@AleYleGambaFly

Modificato da AleYleGambaFly il 05/04/2020 alle 22:12:56
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IZ4DJI
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12/11/2006 58147
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Inserito il 06/04/2020 alle: 01:21:12
In risposta al messaggio di AleYleGambaFly del 05/04/2020 alle 22:11:48

Forse anche io ho fatto l'errore di acquistare con il mezzo un inverter troppo potente. Ho un Nds da 1000Watt onda pura con IVT. Per adesso sempre andato bene, col senno di poi avrei potuto sceglier una potenza + bassa...
comunque ho fatto il ragionamento tanto vale prenderne uno buono e definitivo che uno poco potente da sostiruire dopo un paio di anni. Certo son tranquillo, posso attaccarci quasi tutto senza problemi Magari a livello economico ce ne eran di migliori di Nds, ma avendo fatto impianto batteria pannelli etc sempre Nds son voluto rimaner sulla marca x non avere problemi di compatibilità
...
Se l inverter da 1000W a onda pura è stato installato come si deve e se tu lo usi per carichi modesti, alla fine è come s etu usassi un inverter piu piccolo.

Se collego un apparecchio da 100W  a un inverter da 150W o da 1000W, alla fine la corrente presa dalla BS saranno i entrambi i casi circa 8,3 A e quindi modesto.

Io ho due inverter, un 1000W a onda modificata e un 150W a onda pura, entrambi Waeco. ho speso molto meno che un solo 1000W a onda pura (allora poi quelli buoni costaavano molto).
Però quello da 1000W lo uso al massimo per 250W e non di piu.

Sicuramente il tuo 1000W a onda pura sarà costato un piccolo capitale e prendendolo piu piccolo avresti risparmiato un bel po, ma ormai lo hai e quindi meglio tenerlo e usarlo, ma con criterio e limitandosi.

Con il senno di poi ne avrei preso uno solo a onda pura da 300-350W (sempre ottima marca) ma sempre installato nel gavone della BS e con accensione remota in cellula. Non è così banale trovare un buon inverter di potenza medio bassa e con accensione remota, mentre quelli grossi la hanno quasi tutti, e è una cosa indispensabile.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 06/04/2020 alle 01:22:25
7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2054
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Inserito il 06/04/2020 alle: 16:45:28
Inverte arrivato e provato, anche se solo per qualche secondo in auto.
Collegato il cellulare e messo in carica con tempo stimato come a casa. Rasoio elettrico ricaricabile collegato e andato subito in carica.
Spazzolino elettrico ricaricabile non funzione. Sembra inoltre che abbia danneggiato il caricabatterie dello spazzolino, purché adesso non ricarica neanche a casa collegato alla 220V. Pazienza, tanto era già alla frutta...

Ad ogni modo l'inverter scelto non va bene se non mi carica ANCHE lo spazzolino.
Procedura di reso avviata e domani mattina verranno a ritirarlo.
A questo punto seguirò i vostri consigli e prenderò un onda pura.
Peccato, perché  era veramente fatto bene con l'involucro in alluminio e il display che indicava la carica della batteria.

Grazie per i comsigli ricevuti.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9043
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Inserito il 06/04/2020 alle: 17:47:18
In risposta al messaggio di Gege01 del 06/04/2020 alle 16:45:28

Inverte arrivato e provato, anche se solo per qualche secondo in auto. Collegato il cellulare e messo in carica con tempo stimato come a casa. Rasoio elettrico ricaricabile collegato e andato subito in carica. Spazzolino
elettrico ricaricabile non funzione. Sembra inoltre che abbia danneggiato il caricabatterie dello spazzolino, purché adesso non ricarica neanche a casa collegato alla 220V. Pazienza, tanto era già alla frutta... Ad ogni modo l'inverter scelto non va bene se non mi carica ANCHE lo spazzolino. Procedura di reso avviata e domani mattina verranno a ritirarlo. A questo punto seguirò i vostri consigli e prenderò un onda pura. Peccato, perché  era veramente fatto bene con l'involucro in alluminio e il display che indicava la carica della batteria. Grazie per i comsigli ricevuti.
...
Ciao Gege'.
Ero quasi certo che avresti avuto dei problemi.
Gli inverter a onda modificata penso che vadano bene solo per carichi di tipo resistivo, cioe' apparecchiature molto semplici (tipicamente una lampadina a filamento).
Credo che oggi tutti i dispositivi che usiamo, anche quelli apparentemente piu' semplici, tipo caricabatterie, sono pieni di elettronica.
Sfruttiamo la tua esperienza e quindi evitiamo di comprare questo tipo di invertersmiley
7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2054
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Inserito il 06/04/2020 alle: 18:14:21
Ciao salvatore, ho condiviso la mia esperienza proprio per aiutare gli altri.
Altrimenti a che serve chiesere informazioni?

Adesso vediamo cosa comprare...
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9043
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Inserito il 06/04/2020 alle: 19:59:16
In risposta al messaggio di Gege01 del 06/04/2020 alle 18:14:21

Ciao salvatore, ho condiviso la mia esperienza proprio per aiutare gli altri. Altrimenti a che serve chiesere informazioni? Adesso vediamo cosa comprare...
Ciao Gege'
Ho provato a dare una occhiata in Rete ma vedo cose strane.
L' inverter segnalato da Tommaso viene dichiarato ad onda pura con 200 watt di picco e costa ben....11 (undicisurprise) euro e 99.surprise
Ne avevo visto uno interessante su Amazon, ma poi mi sono accorto che e' a 110 volt.surprise
Mah
7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2054
Rispondi Abuso
Inserito il 06/04/2020 alle: 20:36:54
Ho fatto una ricerca sugli inverter onda pura e QUESTO Green Cell è risultato il migliore del 2020: QUI l'articolo.

Dalle recensione degli acquirenti, tra cui uno che ha fatto anche la prova all'oscilloscopio, si percepisce un buon prodotto ad un costo contenuto con una media voti di 3.8 su 5. Viene specificato che è un onda pura e che il carico con l'accendisigari è limitato a 150W, mentre alimentato direttamente dalla batterie fornisce 300W di potenza.

Credo che lo prenderò in sostituzione del Giandel appena preso.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
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Inserito il 06/04/2020 alle: 20:52:31
In risposta al messaggio di salvatore del 06/04/2020 alle 19:59:16

Ciao Gege' Ho provato a dare una occhiata in Rete ma vedo cose strane. L' inverter segnalato da Tommaso viene dichiarato ad onda pura con 200 watt di picco e costa ben....11 (undici) euro e 99. Ne avevo visto uno interessante su Amazon, ma poi mi sono accorto che e' a 110 volt. Mah
Io lo ho segnalato in quanto mi è balzato all occhio per la forma e per la potenza di 100W a onda pura, anche a me ha lasciato molto interdetto il prezzo veramente troppo basso e nonostante la ottima recensione, approfondirei meglio la questione. wink
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Inserito il 06/04/2020 alle: 20:59:36
In risposta al messaggio di Gege01 del 06/04/2020 alle 20:36:54

Ho fatto una ricerca sugli inverter onda pura e QUESTO Green Cell è risultato il migliore del 2020: QUI l'articolo. Dalle recensione degli acquirenti, tra cui uno che ha fatto anche la prova all'oscilloscopio, si percepisce
un buon prodotto ad un costo contenuto con una media voti di 3.8 su 5. Viene specificato che è un onda pura e che il carico con l'accendisigari è limitato a 150W, mentre alimentato direttamente dalla batterie fornisce 300W di potenza. Credo che lo prenderò in sostituzione del Giandel appena preso.
...
Questo in effetti mi sembra a pelle un prodotto migliore per come è fatto.
- La presa SCUKO
- la connessione per cavi anche grossi

Dove hai la BS?
Perchè l ideale sarebeb metterlo non troppo lontano dalla BS, ma in un posto raggiungibile visto che non mi sembra abbia l accensione a distanza, collegato con cavi grossi direttamente sui morsetti della BS e con un fusibile adeguato (direi sui 30A) messo sul positivo e vicino alla batteria, per proteggere il cavo. Penso che sia sufficente un cavo da 16mm2 se non è troppo lungo. Meglio abbondare con il cavo perchè se è sottile e c'è calo di tensione, poi l inverter va in blocco per tensione bassa anche se la batteria è carica.

Se hai la BS nella dinette la csa sarebbe molto semplice, lo fissi alla cassapanca della dinette
Se la BS è in un sedile, lo puoi fissare su un lato della base del sedite stesso.

Riguardo al caricabatterie che l inverter ti ha ucciso, consolati che a me un inverter a onda modificata mi ha ucciso una stampante! crying
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 06/04/2020 alle 21:03:17
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Gege01
Gege01
18/07/2018 2054
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Inserito il 06/04/2020 alle: 21:02:17
Visto, visto... difficilmente mi faccio sfuggire qualcosa segnalato da Tommaso. wink
Però, leggendo le recensioni, l'ultima non mi convince proprio. E visto il prezzo ridicolo, credo che si tratti della solita cinesata.

Inoltre è un marchio sconosciuto e non esistono opinioni sulla rete. Preferisco spendere un po' di più, senza arrivare alle cifre necessarie per un Dometic o simili. Una giusta via di mezzo mi sembra corretta...
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
7
Gege01
Gege01
18/07/2018 2054
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Inserito il 06/04/2020 alle: 21:47:16
Ho la batteria sotto la cassapanca della dinette, accessibile solo dall'esterno. Ma non è un problema, per quello che mi serve e per i carichi che devo attaccarci, la presa accendisigari (compresa) è più che sufficiente. Lo utilizzerò in maniera "volante", ovvero appoggiato su una mensola solo all'occorrenza senza una installazione fissa.
Gegè (e non Gege01!) su Boeing 747 (Katamarano 50 MY19)
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IZ4DJI
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12/11/2006 58147
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Inserito il 07/04/2020 alle: 11:22:14
In risposta al messaggio di Gege01 del 06/04/2020 alle 21:02:17

Visto, visto... difficilmente mi faccio sfuggire qualcosa segnalato da Tommaso.  Però, leggendo le recensioni, l'ultima non mi convince proprio. E visto il prezzo ridicolo, credo che si tratti della solita cinesata. Inoltre
è un marchio sconosciuto e non esistono opinioni sulla rete. Preferisco spendere un po' di più, senza arrivare alle cifre necessarie per un Dometic o simili. Una giusta via di mezzo mi sembra corretta...
...
Ti do ragione sulla cinesata, casomai funzionerà anche bene, ma di un inverter bisogna avere fiducia, e non dovere stare sempre li a guardarlo per paura che prenda fuoco wink
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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