Consiglio su installazione Webasto

In risposta al messaggio di pimpus del 15/10/2024 alle 12:10:06

Buongiorno a tutti/e Vorrei installare un riscaldatore Webasto sul mio Burstner a532 motorizzato Ducato del 2003 con doppio fondo. Oggi mi sono recato in un'officina con la quale avevo un appuntamento per l'installazione

di un webasto. Ma quando sono arrivato li,  il tecnico ha mostrato dubbi su dove collocare il riscaldatore, credo fosse piu' abituato a montarli su roulotte. Siamo arrivati alla conclusione che il posto più adatto sia sotto il sedile passeggero, ora questo tecnico non sembrava molto convinto e ho già contattato altre officine ma mi piacerebbe avere dei vostri consigli data la vostra esperienza. Sotto il sedile passeggero e' un posto valido?  Come canalizzare l'aria verso la cabina al meglio visto che c'e' lo scalino del doppio fondo (come in foto)? Si era preso in considrazione un webasto air top 2000 è abbastanza per riscaldare un mansardato di 5,60m? grazie anticipatamente Claudio   Pimpus

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Il 2 kW è un po' preciso per il tuo camper, dovrai prevedere di arrivare in mansarda.
Il mio Eberspacher da 4kW, simile al Webasto, è nella cassapanca e non sotto, ma io ho un 4x4 e devo poter fare i guadi...
 

In risposta al messaggio di pimpus del 15/10/2024 alle 12:10:06

Buongiorno a tutti/e Vorrei installare un riscaldatore Webasto sul mio Burstner a532 motorizzato Ducato del 2003 con doppio fondo. Oggi mi sono recato in un'officina con la quale avevo un appuntamento per l'installazione

di un webasto. Ma quando sono arrivato li,  il tecnico ha mostrato dubbi su dove collocare il riscaldatore, credo fosse piu' abituato a montarli su roulotte. Siamo arrivati alla conclusione che il posto più adatto sia sotto il sedile passeggero, ora questo tecnico non sembrava molto convinto e ho già contattato altre officine ma mi piacerebbe avere dei vostri consigli data la vostra esperienza. Sotto il sedile passeggero e' un posto valido?  Come canalizzare l'aria verso la cabina al meglio visto che c'e' lo scalino del doppio fondo (come in foto)? Si era preso in considrazione un webasto air top 2000 è abbastanza per riscaldare un mansardato di 5,60m? grazie anticipatamente Claudio   Pimpus

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Sto x installare un Webasto come il tuo sul mio mezzo di 6mt. 
Lo installerò personalmente e, come te, sto cercando di capire quale sia la posizione ottimale.
Mi sto informando qua e la, ma una cosa ho capito.....si deve cercare di posizionare la bocchette aspirazione/espulsione lontane tra loro.
La posizione sotto il sedile credo vada bene, io intendo metterlo li, essendo nella parte estrema del mezzo consente di creare una circolazione ottimale, sempre se si riesce a posizionare sul lato opposto del mezzo le bocchette (io ne metterò solo 2).

Per la potenza del 2Kw, io provo con quello, poi se non dovesse essere sufficiente metterò un cinese da 5Kw ( ma sicuramente lo configurerò a qualcosa meno 3/4Kw)

La dinette
L’aspirazione in cabina
le uscite in fondo e davanti alla porta cellula che spara in dinette

Quando avevo il camper con doppio pavimento, avevo fatto montare il Airtop 2000 nel doppio pavimento



praticamente era sotto la cassapanca della dinette, quindi il tubo di mandata saliva nella cassapanca della dinette, dove c'era una Y, da qui un ramo a una bocchetta sulla cassapanca stessa e verso avanti, un altro tubo piu lungo andava indietro, passando sotto al piatto doccia , con una bocchetta nel bagno e una nel gradino del letto posteriore.

Il tubo di riaspirazione saliva sempre nella cassapanca della dinette e con una bocchetta verso il corridoio.

lo scarico era attraverso il pavimento.


Mi chiedo, mettendolo nella base del sedile, ma li sotto nel ducato non c'è il serbatoio?  Dove scarica all esterno?
Poi mettendolo li, secondo me va bene una aspirazione diretta da sotto i piedi del passeggero, e un uscita diretta verso la cellula, ma fare canalizzazioni partendo da li non è facile.  Il confort sarebeb scarsissimo (molto caldo li vicino ma freddo e unìmidità nelel parti piu lontane) e poi il rumore forte e ben avvertibile.

Secondo me se uno è cos' indeciso perchè probabilmente è un lavoro che non ha mai fatto, penso che converrebbe sentire da qualcun altro piu esperto, a scanso di un lavoro malfatto e che poi darebbe sempre problemi.

E'la prima volta che sento che si installi un webasto in una roulotte che non ha neppure il serbatoio del gasolio e non avrebeb tanto senso.
Probabilmente se ha mai installato un webasto lo ha installato in qualche camion dove si monta in cabina senza canalizzazione.

In risposta al messaggio di pimpus del 15/10/2024 alle 14:03:32

Grazie per le risposte Io avrei solo una bocchetta,quale e' secondo voi il modo migliore per canalizzare l'aria da sotto al sedile passeggero alla cabina? Va bene far iniziare la pompa dell'aria con una curva a L per salire

lo scalino? il tecnico mi ha detto che si puo' prolungare con un tubo di carta ma credo che la carta non vada bene. @Banoyo come canalizzerai per farla arrivare sul retro? Sotto la dinette non c'e' spazio, ci sono i serbatoi e l'unico spazio disponibile e' sul copriruota ( allego foto)

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Io a differente del tuo mezzo, dalla cabina ho un piccolo gradino a scendere.
Ho già visto che non riuscirò ad arrivare fino in fondo al mezzo, ma a poco più della metà, metterò una bocchetta più o meno in centro e, con la seconda a 60/70 cm più avanti puntata verso il fondo...spero che riesca a scaldare anche la zona letto.
Provo e vedo come va.
Ho visto anche una seconda possibilità che mi permetterebbe di scaldare anche il bagno, in pratica utilizzerei la canalizzazione della truma, ma sto ancora capendo se è possibile fare in questo modo.  
Fossi in te, visto che hai la fortuna del doppio fondo, cercherei di sfruttarlo al massimo.
Per il rumore della pompa gasolio ho provato a chiuderla in una scatola di derivazione metallica, imbottendola poi con lana di roccia, il fastidioso ticchettio quasi scompare...ti consiglio di fare qualcosa di simile.
Anche per il rumore del riscaldatore avevo intenzione di fare una cosa del genere, ma non ho trovato informazioni se sia pericoloso o meno avvolgerlo in lana di roccia...non vorrei creare problemi di surriscaldamento, quindi per ora lascio stare.

In risposta al messaggio di pimpus del 15/10/2024 alle 16:47:37

Grazie, e' un buono spunto. Il rumore si vorrei evitarlo, ma e' davvero cosi' diverso sotto la dinette? Il serbatoio e' sotto il sedile guidatore se non erro. Si comunque nel caso di installazione sotto al sedile pensavo

a una uscita diretta, per canalizzazione intendevo come indirizzarla in cellula sopra lo scalino che c'e' tra cabina guida e cellula. Con 2kw ti trovavi bene? In alternativa ci sarebbe lo spazio nel letto lungo della dinette allego foto e foto della parte di sotto della cabina guida

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Un 2Kw in un MH di 6,60 mi manteneva i 20° fino a circa -1° esterno ma con temperature piu basse non riesce.  Però se il camper è freddo e lo devi scaldare ci mette una vita, io scaldavo con la stufa a gas da 6Kw e poi una volta caldo la spegnevo e accendevo il webasto.  Secondo me l uso ideale è quando non è troppo freddo, per esempio in Norvegia d'estate o Provenza anche in inverno, cioè attorno ai 5/8° e allora va benissimo.

E'tanto che non ho piu il Ducato e quindi non ricordavo che il serbatoio fosse solo sulla sinistra.
 

In risposta al messaggio di pimpus del 16/10/2024 alle 11:55:07

Ho trovato una vostra vecchi discussione sull'installazione del webasto, e' interessante il discorso della circolazione dell'aria. Installato sul doppio fondo avrebbe bisogno di prese d'aria per una migliore circolazione e installato in cabina sotto al sedile? provocherebbe una maggiore entrata di aria fredda in cabina? sono un po' perso lo so :)

Non farti condizionare da tutto ciò che trovi...Aspirare e soffiare aria interna non crea depressione ne pressione, solo circola restando in equilibrio.
Aspirare esternamente mette in pressione la cellula, il che non è male, ma :
- aspira aria fredda, quindi il sensore di temperatura NTC, che è posizionato subito dopo la ventola di aspirazione, legge valori inferiori e falsi. Il riscaldatore funziona sempre al massimo, con consumi elevati e si rischia di crepare dal caldo (per evitare questo serve un sensore opzionale da installare in cellula).
- aspira aria da sotto il mezzo con gas di scarico del riscaldatore stesso e di eventuali altri scarichi
- serve mettere un filtro per evitare che entri polvere o insetti, filtro che inevitabilmente riduce il flusso. 
- tutti gli impianto per riscaldamento cellula di serie aspirano da interno, ci sarà un perchè.

Ho l'abitudine di testare e capire il funzionamento di ogni cosa vado a montare sul camper, prima di installarlo voglio essere certo che funzioni bene e che faccia al caso mio.
Chiunque può decidere di montarlo come vuole, io sicuramente lo monterò con aspirazione interna.

Tra le altre cose, visto che il mio serbatoio della grigie è esterno, sto cercando di capire se con i gas di scarico del riscaldatore si possa in qualche modo riscaldarlo....visto la temperatura elevata di questi gas non dovrebbe essere impossibile.

In risposta al messaggio di pimpus del 15/10/2024 alle 14:03:32

Grazie per le risposte Io avrei solo una bocchetta,quale e' secondo voi il modo migliore per canalizzare l'aria da sotto al sedile passeggero alla cabina? Va bene far iniziare la pompa dell'aria con una curva a L per salire

lo scalino? il tecnico mi ha detto che si puo' prolungare con un tubo di carta ma credo che la carta non vada bene. @Banoyo come canalizzerai per farla arrivare sul retro? Sotto la dinette non c'e' spazio, ci sono i serbatoi e l'unico spazio disponibile e' sul copriruota ( allego foto)

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Devi dirmi che tecnico è se ti ha detto di canalizzare con un tubo in carta...!
Il Webasto ha i suoi tubi dedicati, non puoi mettere gli stessi tubi della Truma perchè li bruci...
Saluti.

In risposta al messaggio di pimpus del 15/10/2024 alle 12:10:06

Buongiorno a tutti/e Vorrei installare un riscaldatore Webasto sul mio Burstner a532 motorizzato Ducato del 2003 con doppio fondo. Oggi mi sono recato in un'officina con la quale avevo un appuntamento per l'installazione

di un webasto. Ma quando sono arrivato li,  il tecnico ha mostrato dubbi su dove collocare il riscaldatore, credo fosse piu' abituato a montarli su roulotte. Siamo arrivati alla conclusione che il posto più adatto sia sotto il sedile passeggero, ora questo tecnico non sembrava molto convinto e ho già contattato altre officine ma mi piacerebbe avere dei vostri consigli data la vostra esperienza. Sotto il sedile passeggero e' un posto valido?  Come canalizzare l'aria verso la cabina al meglio visto che c'e' lo scalino del doppio fondo (come in foto)? Si era preso in considrazione un webasto air top 2000 è abbastanza per riscaldare un mansardato di 5,60m? grazie anticipatamente Claudio   Pimpus

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prima di decidere il "dove" è meglio che decidi la macchina da installare.
Se pensi che la Combi è un 6kW e permette praticamente tutto in merito al freddo, come ti hanno già scritto, 2kW sono troppo pochi; ciò significa avere in primis freddo dentro al mezzo, ma oltre a questo, non raggiungendo la temperatura prevista in breve tempo, il webasto sarà sempre a tutto gas... con i consumi legati ai 2kW, ma la ventilazione al massimo e il rumore interno che ne scaturiranno, daranno un risultato penoso in termini di consumi di corrente e silenzio durante la notte.

E' chiaro che questo vale se vai al freddo... se pensi di usarlo in autunno a Rimini allora non vale, ma non precluderei la possibilità di andare al freddo e con freddo intendo anche solo a -5° non -30... cosa che con 2kW non potrai praticamente fare.

In risposta al messaggio di pimpus del 16/10/2024 alle 11:55:07

Ho trovato una vostra vecchi discussione sull'installazione del webasto, e' interessante il discorso della circolazione dell'aria. Installato sul doppio fondo avrebbe bisogno di prese d'aria per una migliore circolazione e installato in cabina sotto al sedile? provocherebbe una maggiore entrata di aria fredda in cabina? sono un po' perso lo so :)

Il Webasto l'ho installato come secondo riscaldamento sul mio mezzo che ha di serie la Truma a gas.
L'ho messo sotto il pianale, ho fatto un foro per fargli prendere aria pulita dall'interno del mezzo ed ho due bocchette, una anteriore ed una posteriore, facendo passare il tubo esternamente e coibentato, arriva allo scalino del letti gemelli e riscalda anche il serbatoio dell'acqua che è sotto, con una piccola derivazione, sono anni che lo uso e pur avendo un mezzo di 699 cm. ed il secondo condotto che passa esternamente, ti garantisco che arriva aria bollente anche dietro.
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 16/10/2024 alle 14:36:13

Devi dirmi che tecnico è se ti ha detto di canalizzare con un tubo in carta...! Il Webasto ha i suoi tubi dedicati, non puoi mettere gli stessi tubi della Truma perchè li bruci... Saluti.

Forse intendeva una prolunga sull'aspirazione...io ho inteso cosi.
Diversamente sarebbe un grave errore del tecnico.

In risposta al messaggio di ezio55 del 16/10/2024 alle 14:41:53

Il Webasto l'ho installato come secondo riscaldamento sul mio mezzo che ha di serie la Truma a gas. L'ho messo sotto il pianale, ho fatto un foro per fargli prendere aria pulita dall'interno del mezzo ed ho due bocchette,

una anteriore ed una posteriore, facendo passare il tubo esternamente e coibentato, arriva allo scalino del letti gemelli e riscalda anche il serbatoio dell'acqua che è sotto, con una piccola derivazione, sono anni che lo uso e pur avendo un mezzo di 699 cm. ed il secondo condotto che passa esternamente, ti garantisco che arriva aria bollente anche dietro. Saluti.

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Questa potrebbe essere una buona idea.
Sotto pianale, aspirazione interna, tubi alle bocchette esterni e coibentati...devo vedere se è fattibile sul mio mezzo.
Grazie per l'idea. 

In risposta al messaggio di pimpus del 17/10/2024 alle 12:37:05

Grazie di nuovo a tutti, ho le idee piu' chiare, ho contattato un'altra officina che mi ha mandato un preventivo di 3100 euro senza nemmeno specificare che modello... decisamente troppo...

Me lo monterò da solo...comunque dalle mie parti si trova chi installa i cinebasto a 600/700 euro, riscaldatore compreso.
3100 mi sembra esagerato.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/10/2024 alle 13:20:54

Un 2Kw in un MH di 6,60 mi manteneva i 20° fino a circa -1° esterno ma con temperature piu basse non riesce.  Però se il camper è freddo e lo devi scaldare ci mette una vita, io scaldavo con la stufa a gas da 6Kw e poi

una volta caldo la spegnevo e accendevo il webasto.  Secondo me l uso ideale è quando non è troppo freddo, per esempio in Norvegia d'estate o Provenza anche in inverno, cioè attorno ai 5/8° e allora va benissimo. E'tanto che non ho piu il Ducato e quindi non ricordavo che il serbatoio fosse solo sulla sinistra.  

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Ciao Tommaso. Lo stesso modello, 2000 air top Gold st, l'ho istallato sotto la scocca. Efficace e silenzioso. Roberto

In risposta al messaggio di ezio55 del 16/10/2024 alle 14:36:13

Devi dirmi che tecnico è se ti ha detto di canalizzare con un tubo in carta...! Il Webasto ha i suoi tubi dedicati, non puoi mettere gli stessi tubi della Truma perchè li bruci... Saluti.

un tecnico che dice queste cose è da idio...ta . sul mio camper furgonato l'ho installato a fianco del sedile con aspirazione diretta senza nessun tubo , poi un metro in acciaio inox da 80 mm avvolto in fibra x saldatori o x marmitte , sà mai . poi a fianco del bagno con una curva x dinette e altra x il bagno stesso , infine a fianco del piatto doccia fino in fondo sotto i serbatoi acqua e poi x dispersione il caldo arriva in fondo , zero problemi e indicatore di regolazione a un QUARTO della potenza . MA tu hai il doppio fondo quindi installalo là con presa aria che non sarà mai troppo fredda e poi il tubo in alluminio o inox ma assolutamente NO in carta e li dirigi dove vuoi o puoi . il 2.2 basta e avanza .

carlo

apro una riflessione...

si è sempre detto che Webasto ha tubi per la distribuzione dell'aria diversi da quelli della Combi. 
Sarebbe interessante capire se questa scelta è una scelta dettata da questione tecniche legate al marchio, oppure una scelta più commerciale tipo "io non monto tubi di carta sui miei impianti" .

Perchè questa riflessione?

La riflessione viene spontanea perchè un Webasto da 2kW genera comunque e sempre meno calore di una Combi, la quale è in grado di produrre 6kW e utilizza tubi di cartone rivestiti internamente di alluminio. 

L'unica differenza tra i due prodotti, potenza a parte, è la quantità di aria che passa all'interno di quei tubi, la quale se è maggiore o minore influenza la temperatura dell'aria stessa in uscita. 

Così a occhio, sembra molto strano che un Webasto da 2kW bruci i tubi della Combi... anche perchè, se non ricordo male, qualcuno tempo fa ha scritto di aver canalizzato il Websto sui tubi esistenti della Combi.


Questo è quello del Webasto

Questo è quello della Combi