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Frigo 12 V doppia alimentazione

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coolcampers
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05/06/2021 5
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 10:27:36
Salve a tutti, son nuovo nel forum ma non nel mondo dei camper. Sto installando un frigo a compressore 12V sul mio mezzo. Il frigo è dotato di un trasformatore 220V/12V. Io vorrei collegarli in modo che quando sono attaccato al colonnina, si disattivi in automatico l'alimentazione dalla batteria servizi, e che riprenda una volta scollegato.
posso farlo con un relè normalmente chiuso?
Qualcuno mi aiuta con uno schemino semplice?
Grazie 
Anto
19
Emme48
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13/01/2006 24213
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 11:00:10
In risposta al messaggio di coolcampers del 05/06/2021 alle 10:27:36

Salve a tutti, son nuovo nel forum ma non nel mondo dei camper. Sto installando un frigo a compressore 12V sul mio mezzo. Il frigo è dotato di un trasformatore 220V/12V. Io vorrei collegarli in modo che quando sono attaccato
al colonnina, si disattivi in automatico l'alimentazione dalla batteria servizi, e che riprenda una volta scollegato. posso farlo con un relè normalmente chiuso? Qualcuno mi aiuta con uno schemino semplice? Grazie  Anto
...
Ci vuole un relè a scambio, ma non ha senso...
Collega semplicemente il frigo alla BS, ci penserà il caricabatterie di bordo a prelevare energia dalla colonnina.

Per me quell'oggetto è inutile.

Marco.

 
Marco

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coolcampers
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05/06/2021 5
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 11:23:48
Grazie per la tua celere risposta. Effettivamente ho il caricabatteria da 3,5A sulla BS per quando sono collegato alla 220V, e 2 pannelli da 100W l'uno per quando non son collegato. L'assorbimento dichiarato del frigo è 60W. 
Pensi sia superfluo alimentare il frigo bypassando la batteria? 
Anto
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29598
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 11:35:58
In risposta al messaggio di coolcampers del 05/06/2021 alle 11:23:48

Grazie per la tua celere risposta. Effettivamente ho il caricabatteria da 3,5A sulla BS per quando sono collegato alla 220V, e 2 pannelli da 100W l'uno per quando non son collegato. L'assorbimento dichiarato del frigo è 60W.  Pensi sia superfluo alimentare il frigo bypassando la batteria? 
Il compressore, da quello che ho capito, è a 12v
Non vedo perché devi trasformare la 230v in 12v, quando hai già un impianto a 12v.
È uno spreco inutile di energia(il trasformatore non lavora gratis) e una cosa in meno che si può rompere (che nella peggiore delle ipotesi potrebbe prendere fuoco) 
Silvio
19
Emme48
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13/01/2006 24213
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 11:57:27
In risposta al messaggio di coolcampers del 05/06/2021 alle 11:23:48

Grazie per la tua celere risposta. Effettivamente ho il caricabatteria da 3,5A sulla BS per quando sono collegato alla 220V, e 2 pannelli da 100W l'uno per quando non son collegato. L'assorbimento dichiarato del frigo è 60W.  Pensi sia superfluo alimentare il frigo bypassando la batteria? 
Io faccio proprio in quel modo Frigo sulla BS.

Un caricabatterie da 3,5 Ampere è troppo scarso... ma siccome quei 60 Watt vengono accesi e spenti dal termostato potrebbe anche bastare... però non ricarichi nulla, almeno da 8 o 10 Ampere ci vorrebbe.

Marco
Marco

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05/06/2021 5
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 12:09:50
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 05/06/2021 alle 11:35:58

Il compressore, da quello che ho capito, è a 12v Non vedo perché devi trasformare la 230v in 12v, quando hai già un impianto a 12v. È uno spreco inutile di energia(il trasformatore non lavora gratis) e una cosa in meno che si può rompere (che nella peggiore delle ipotesi potrebbe prendere fuoco) 
Il compressore è a 12V. Volevo trasformare la 220V in 12V, perché non la pago io. Si tratterebbe di utilizzarlo col trasformatore in dotazione solo quando connesso ad una colonnina, quando è sulla BS viene alimentato direttamente in 12V. Per quanto riguarda il caricabatteria, non ho lo spazio per metterne uno molto più grande, quindi per ora tengo quello. Considerate che monto un alternatore da 75Ah , che ricarica entrambe le batterie. Quella motore da 60, quella servizi da 100. Inoltre i pannelli ricaricano la BS, così come il carica batterie. Come servizi, oltre al frigo ho due luci led, una pompa dell'acqua, e l'inverter. Visto la poca portata del carica batteria, volevo alimentare direttamente il frigo col trasformatore, e come mi han suggerito userò un relè di scambio. 
Anto
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29598
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 12:20:00
In risposta al messaggio di coolcampers del 05/06/2021 alle 12:09:50

Il compressore è a 12V. Volevo trasformare la 220V in 12V, perché non la pago io. Si tratterebbe di utilizzarlo col trasformatore in dotazione solo quando connesso ad una colonnina, quando è sulla BS viene alimentato direttamente
in 12V. Per quanto riguarda il caricabatteria, non ho lo spazio per metterne uno molto più grande, quindi per ora tengo quello. Considerate che monto un alternatore da 75Ah , che ricarica entrambe le batterie. Quella motore da 60, quella servizi da 100. Inoltre i pannelli ricaricano la BS, così come il carica batterie. Come servizi, oltre al frigo ho due luci led, una pompa dell'acqua, e l'inverter. Visto la poca portata del carica batteria, volevo alimentare direttamente il frigo col trasformatore, e come mi han suggerito userò un relè di scambio. 
...
Perché, la 12v la paghi? surprise​​​​​​
Un caricabatteria evoluto, sarà un terzo, in fatto di dimensioni e peso, rispetto a quello che haiwink
Silvio
6
Karbon17
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10/01/2019 2010
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 12:39:11
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 05/06/2021 alle 12:20:00

Perché, la 12v la paghi? ​​​​​​ Un caricabatteria evoluto, sarà un terzo, in fatto di dimensioni e peso, rispetto a quello che hai
Perché, la 12v la paghi?  laugh troppo forte
19
Emme48
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13/01/2006 24213
Rispondi Abuso
Inserito il 05/06/2021 alle: 12:42:06
Quello che vuoi fare non ha senso, ne da un punto di vista elettrico ne da quello energetico, però funziona.

Se al posto di mettere quell'oggetto che trasforma da 230 a 12, aggiungi un secondo piccolo caricabatterie, l'impianto viene meglio

L'alternatore da 75 A (NON Ah) va benissimo.

Marco.
Marco

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coolcampers
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05/06/2021 5
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2021 alle: 08:04:00
In risposta al messaggio di Emme48 del 05/06/2021 alle 12:42:06

Quello che vuoi fare non ha senso, ne da un punto di vista elettrico ne da quello energetico, però funziona. Se al posto di mettere quell'oggetto che trasforma da 230 a 12, aggiungi un secondo piccolo caricabatterie, l'impianto viene meglio L'alternatore da 75 A (NON Ah) va benissimo. Marco.
Ciao, scusa ti spiego il mio ragionamento, che da profano ed ignorante può risultare contorto.
ho un caricabatterie piccolo, e anche se i pannelli solari sono sovradimensionati rispetto alle utenze, vorrei mantenere l'impianto a 12V carico per quando sarò in libera. Ora, non ho un secondo caricabatterie, anche se capisco che dovrebbe essere la soluzione più intelligente, e invece il frigo che mi sta arrivando ha questa "doppia" alimentazione. Per questo pensavo che alimentando il frigo dal 220V col trasformatore fornito, avrei preservato la carica della batteria! 
e qui nasce l'idea del relè per fare questo scambio in automatico. 
Anto
coolcampers
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05/06/2021 5
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2021 alle: 08:12:01
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 05/06/2021 alle 12:20:00

Perché, la 12v la paghi? ​​​​​​ Un caricabatteria evoluto, sarà un terzo, in fatto di dimensioni e peso, rispetto a quello che hai
La 12V la pago si, specialmente quando finisce e la birra si scalda. Il mio obbiettivo è uscire dal campeggio con le birre fresche e le batterie cariche, ho ben capito che il caricabatteria più potente sarebbe la soluzione ideale, ma ad ora ho quello
Anto
15
impiegatodelvolante
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14/01/2010 29598
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2021 alle: 08:14:07
In risposta al messaggio di coolcampers del 06/06/2021 alle 08:04:00

Ciao, scusa ti spiego il mio ragionamento, che da profano ed ignorante può risultare contorto. ho un caricabatterie piccolo, e anche se i pannelli solari sono sovradimensionati rispetto alle utenze, vorrei mantenere l'impianto
a 12V carico per quando sarò in libera. Ora, non ho un secondo caricabatterie, anche se capisco che dovrebbe essere la soluzione più intelligente, e invece il frigo che mi sta arrivando ha questa doppia alimentazione. Per questo pensavo che alimentando il frigo dal 220V col trasformatore fornito, avrei preservato la carica della batteria!  e qui nasce l'idea del relè per fare questo scambio in automatico. 
...
Ma se sei in libera, come fai a farlo funzionare a 230v?
​​​​​​
Silvio
coolcampers
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05/06/2021 5
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2021 alle: 08:46:03
Quando son in libera uso l'energia della BS. Quando sono in campeggio, vorrei caricare al massimo le batterie, e pensavo che togliendo il carico più dispendioso, cioè il frigo, avrei caricato più in fretta la batteria ( considerando il mio piccolo caricabatteria)
Anto
17
masivo
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24/08/2008 15242
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2021 alle: 09:09:33
Il Tuo problema, se non lo hai capito, non è il frigo, ma un caricabatterie assolutamente insufficiente, anche per caricare la sola BS, se poi aggiungiamo che hai una sola BS...

Se vuoi fare libera, lascia stare il frigo a 12, monta una seconda BS, e un caricabateria serio.
Diversamente Ti complicherai solo i problemi.
E non ci raccontare che non hai lo spazio, per un caricabateria più potente.
Ivo
19
Emme48
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13/01/2006 24213
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2021 alle: 09:09:49
Capisco che lasciare inutilizzato un oggetto fornito in dotazione possa creare qualche angoscia, ma quell'oggetto è stato pensato per un frigo che non necessariamente verrà installato su un camper dotato di batteria dei servizi..

Se proprio vuoi fare un esercizio elettronico senza alcun senso, puoi usare questo schema:
Immagine(176).png
Il marrone è la massa e i rossi sono i positivi.
I relè, per convenzione, vengono sempre disegnati nella posizione che hanno quando la bobina non è alimentata.

Con questo schema potrai alimentare il frigo direttamente dalla colonnina, conservando però il problema del caricabatteria assolutamente troppo scarso per consentire un uso normale del camper collegato al 230.

Marco.
 
Marco

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Modificato da Emme48 il 06/06/2021 alle 09:11:50
19
anasta
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21/11/2006 2427
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2021 alle: 09:17:43
In risposta al messaggio di coolcampers del 06/06/2021 alle 08:46:03

Quando son in libera uso l'energia della BS. Quando sono in campeggio, vorrei caricare al massimo le batterie, e pensavo che togliendo il carico più dispendioso, cioè il frigo, avrei caricato più in fretta la batteria ( considerando il mio piccolo caricabatteria)
Tecnicamente le risposte ricevute penso siano giuste, ma tutto sommato non è sbagliato risolvere il tuo problema con un semplice relè anzichè sostituire il cb. Unica mia osservazione: potrebbe valere la pena spendere qualcosa in più per sostituire il cb se questo fosse davvero (?) di vecchia concezione, per poter caricare correttamente la BS e non lasciarla sempre sotto carica quando a 220.
Andrea
19
Emme48
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13/01/2006 24213
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2021 alle: 09:57:39
In risposta al messaggio di anasta del 06/06/2021 alle 09:17:43

Tecnicamente le risposte ricevute penso siano giuste, ma tutto sommato non è sbagliato risolvere il tuo problema con un semplice relè anzichè sostituire il cb. Unica mia osservazione: potrebbe valere la pena spendere qualcosa
in più per sostituire il cb se questo fosse davvero (?) di vecchia concezione, per poter caricare correttamente la BS e non lasciarla sempre sotto carica quando a 220. Andrea
...
Non è soltanto un semplice relè.
Deve aggiungere sia il relè con tutti i suoi cablaggi che l'alimentatore in dotazione, a quel punto ingombra come un moderno caricabatterie da 10 Ampere da mettere al posto di quello da 3,5 Ampere attuale che, a differenza dell'alimentatore fornito, risolverebbe anche il problema dell'inefficacia della ricarica della BS in campeggio.

In pratica avere un unico caricabatterie da 10 Ampere a posto di 3 oggetti, cioè caricabatterie da 3,5 Ampere + Relè & cablaggi + Alimentatore dedicato al frigo.

Marco.
Marco

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