Frigo a compressore (od assorbimento), Si può?

In risposta al messaggio di wippet del 20/12/2023 alle 20:25:27

Indel pare avere un'assistenza pessima. Un mio conoscente che è anche utente di CoL, è tuttora in causa per problemi su un loro frigo montato nuovo. Se ci legge, potrà confermare. Anche un altro utente, che abita in Svezia,

non ha neppure avuto risposta alle numerose mail in cui semplicemente chiedeva di conoscere il tipo di termostato da montare su un loro frigo, in alternativa a quello originale, uscito di produzione. Poi non so, non ho esperienza diretta, se non per sentito dire nel mondo alberghiero, nel quale i loro minibar da camera sono reputati davvero molto economici... @ fleurette63 Temo che qualunque armadio di produzione civile, sia comunque meglio di qualsiasi di quelli da camper, se non altro dovendo i primi ottemperare al sistema delle classi energetiche per poter vendere in Europa; fatto totalmente ignorato dai due noti fabbricanti di roba da camper ...poi dovrei vederli e provarli per capirne di più. Ma già il fatto che i Belluna non appartengano al cartello, mi fa simpatia e mi piace assai!

...

Ma certo Wippet, anche a me il duopolio Dometic/Thetford da fastidio, ma analizzando un pò le proposte di Belluna.de alla fine loro non costruiscono  ma prendono altri frighi facendo delle modifiche (se ho capito bene al gas  ai compressori e condensatori)....
C'è un produttore italiano che fa quasi la stessa cosa 

Le proposte di belluna. de,.sono di materassi
quelle di belluna. eu, sono quelle di frigoriferi

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 20/12/2023 alle 22:03:16

Le proposte di belluna.de,.sono di materassi quelle di belluna.eu, sono quelle di frigoriferi

Probabilmente se compri un frigo avrai in omaggio un materasso e la consueta coperta in lana merinos..

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 20/12/2023 alle 21:20:06

Ma certo Wippet, anche a me il duopolio Dometic/Thetford da fastidio, ma analizzando un pò le proposte di Belluna.de alla fine loro non costruiscono  ma prendono altri frighi facendo delle modifiche (se ho capito bene al gas  ai compressori e condensatori).... C'è un produttore italiano che fa quasi la stessa cosa 

L'azienda di cui parli, propriamente non produce modelli gia' pronti, ma monta l'apparato a compressore su frigo nati come trivalenti; hanno una sede sul Lago Maggiore e una a Roma.
Belluna invece , per sua scelta, utilizza armadi vuoti e nuovi, di normale produzione per casa, e li accessoria dotandoli di sistema refrigerante a compressore 12V.
Inoltre anche loro possono trasformare un trivalente in quadrivalente, ma il frigo va portato presso la loro sede e il lavoro viene fatto in loco.
Quelli nuovi invece possono essere spediti in tutta Europa, e hanno una garanzia di 2 anni.
Mi sono sempre propsto di passare a curiosare una volta o l'altra nella loro sede di Espenau, ci pensero' la prossima primavera durante la mia salita al nord...

Ho trasformato un LG domestico da 124 litri da 230V a 12V cui ha preso posto nel vano dove prima c'era il trivalente, un Electrolux RM285 da 70 litri scarsi.

Vedo che la Belluna utilizza lo stesso compressore da me adoperato, un Sikelan QDZH35G, ha quasi le stesse caratteristiche del  Danfoss/Secop BD35F, ovviamente costa un terzo compreso di centralina, devo dire che funziona però molto bene, rumore ne sento ben poco, posso dire quasi nulla in virtù del fatto che dietro allo stesso sono ancora presenti le 2 griglie tipiche dei trivalenti. 

Ciro. 

Anchio ho avuto due frigoriferi a c. che, essendo stati montati su mia richiesta su camper che prevedevano il 3V, avevano le due griglie Electrlux sul vano retrofrigo. È sicuramente la configurazuone ideale in estate, quando realizza un buon ricambio d'aria sul gruppo anche se il fianco del camper sta al sole. Direi indifferente in inverno, quando si può sempre mettere i coperchi che parzializzano le griglie se il vano cala troppo di T.

I frigo Belluna .. interessanti, alcuni sembrano un po' la copia dei Dometic, si tratta di capirne la qualità. Che non si arrischino a dichiarare la classe climatica non fa un bell'effetto. Se ci fosse una certa statistica di test di utilizzo sarebbe meglio. Tenendo conto che il frigo è una spesa che dura anni e che mi può creare grossi problemi se si guasta quando sono chissà dove, personalmente preferirei qualcosa di collaudato anche se comporta 400 euro di più. Opinione mia eh ..

In risposta al messaggio di Armando del 21/12/2023 alle 10:54:18

Anchio ho avuto due frigoriferi a c. che, essendo stati montati su mia richiesta su camper che prevedevano il 3V, avevano le due griglie Electrlux sul vano retrofrigo. È sicuramente la configurazuone ideale in estate, quando

realizza un buon ricambio d'aria sul gruppo anche se il fianco del camper sta al sole. Direi indifferente in inverno, quando si può sempre mettere i coperchi che parzializzano le griglie se il vano cala troppo di T. I frigo Belluna .. interessanti, alcuni sembrano un po' la copia dei Dometic, si tratta di capirne la qualità. Che non si arrischino a dichiarare la classe climatica non fa un bell'effetto. Se ci fosse una certa statistica di test di utilizzo sarebbe meglio. Tenendo conto che il frigo è una spesa che dura anni e che mi può creare grossi problemi se si guasta quando sono chissà dove, personalmente preferirei qualcosa di collaudato anche se comporta 400 euro di più. Opinione mia eh ..

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Mah, collaudato e' un parolone....se intendi venduto in molti esemplari in Europa, ok, ma ancora, questa non e' garanzia di qualita'.
Sui vari social e forum, anche stranieri, sono decine se non centinaia le lamentele di utenti alle prese con frigoriferi delle due note marche che si guastano o rendono poco, anche da nuovi...colpa degli allestitori? Solo in parte, credo.
Poi bisogna vedere dove sono costruiti...un mio conoscente ha appena ritirato un bel semintegrale Rapido nuovo, e con sua amara sorpresa, ha scoperto che il frigo , un generoso Thetford non so di quale sigla, riporta una bella targhetta con "Made in China", cosa che potrebbe anche essere inimpotrante dato che oggi cinese non e' piu' sinonimo di scarsa qualita'; poterebbe.
Ma comunque lui ci e' rimasto malissimo nel verificare la pochezza degli stampi interni e di tutta la struttura armadio. Ma non aveva scelta, era l'unica opzione offerta dalla casa. Tranne che buttarlo e sostituirlo aftermarket a sue spese.
Per ora essendo nuovo, funziona benissimo, ma siamo anche in inverno. Auguri!
In Finlandia c'e' un produttore di frigoriferi a gas propano, che ne fa di bellissimi e affidabilissimi, e non sono neppure cari. E' specializzato in questa produzione, diretta in modo specifico a chi possiede un Møkki (cioe' il 90% dei finlandesi), il tipico cottage offgrid nel bosco, dove notoriamente non c'e' energia elettrica. Se affitti un Møkki o sei ospite di qualcuno, troverai al 99% quel frigorifero. Si vendono normalmente in qualsiasi store, e costano la meta' che da noi. Sono realizzati molto bene, si nota facilmente l'accuratezza della costruzione, sia come armadio che come parte tecnica. Non hanno pero' una produzione da camper, e quindi non ci siamo proprio con le misure.
Ne ho utilizzato spesso uno in un Møkki che ero solito frequentare, non era nuovissimo, ma perfettamente efficiente.
p.s.
sul sito Belluna c'e' un test di consumo energetico, che ho trovato abbastanza interessante.
Un test di rendimento sarebbe invece impossibile effettuarlo, dato che le variabili dei modi di montarlo sono troppe, e testarlo "a terra" non avrebbe molto senso.

In risposta al messaggio di wippet del 20/12/2023 alle 20:25:27

Indel pare avere un'assistenza pessima. Un mio conoscente che è anche utente di CoL, è tuttora in causa per problemi su un loro frigo montato nuovo. Se ci legge, potrà confermare. Anche un altro utente, che abita in Svezia,

non ha neppure avuto risposta alle numerose mail in cui semplicemente chiedeva di conoscere il tipo di termostato da montare su un loro frigo, in alternativa a quello originale, uscito di produzione. Poi non so, non ho esperienza diretta, se non per sentito dire nel mondo alberghiero, nel quale i loro minibar da camera sono reputati davvero molto economici... @ fleurette63 Temo che qualunque armadio di produzione civile, sia comunque meglio di qualsiasi di quelli da camper, se non altro dovendo i primi ottemperare al sistema delle classi energetiche per poter vendere in Europa; fatto totalmente ignorato dai due noti fabbricanti di roba da camper ...poi dovrei vederli e provarli per capirne di più. Ma già il fatto che i Belluna non appartengano al cartello, mi fa simpatia e mi piace assai!

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Mi era sfuggito il passaggio su Indel.
Il mio Cruise 85 all'inizio raffreddava "da trivalente" anziché "da compressore" .. insomma col caldo non ce la faceva, si andava anche a 10-11 gradi interni.
Telefonate, messaggi, raccomandate al "gentile concessionario" (): solo dopo averglielo spiegato di persona il magazziniere che gestiva l'assistenza (!) capì che il problema non poteva essere legato a "ma arriva il gas?" come mi rispondeva prima malgrado io parlassi di frigo a compressore. I suoi capi se ne fregarono. Il sig. Hymer, che avrebbe ricevuto copia del tutto (questo almeno mi dicevano dal conce), pure.
Intervenne però, da me interpellata, l'assistenza Indel che mi indirizzò a un'officina autorizzata qui in zona. Portai il camper e si evidenziò che Hymer aveva montato il frigo troppo contro la parete quindi la ventola assiale che manda aria contro il condensatore aveva portata quasi nulla. Arretrato. il frigo 12-13 mm (per non farlo sporgere troppo in "corridoio") poi andò benissimo anche col caldo. Mi fecero anche, ovviamente tutto gratis, un rapporto di intervento per iscritto da inviare al conce e ad Hymer (mi spiace di averglielo inviato per quanto riguarda loro, ma meglio se forse ha contribuito a risolvere altri casi analoghi) .. mai più saputo nulla da loro. Il responsabile dell'assistenza Indel non solo si tenne al corrente a cose calde, ma anche mi telefonò dopo quasi due mesi, a estate iniziata, per chiedermi se continuava ad andare tutto bene.
Quindi cosa vuoi che ti dica,  avrò avuto kiulo a trovare in Indel persone come si deve.. mah 

Notare che, come fornitori Hymer, non sarebbero nemmeno tenuti a dare assistenza diretta a un cliente, peraltro in modo incrociato tra D e I. Mi dissero anche che intendevano segnalare a Hymer quel problema di montaggio

In risposta al messaggio di Armando del 21/12/2023 alle 12:50:01

Mi era sfuggito il passaggio su Indel. Il mio Cruise 85 all'inizio raffreddava da trivalente anziché da compressore .. insomma col caldo non ce la faceva, si andava anche a 10-11 gradi interni. Telefonate, messaggi, raccomandate

al gentile concessionario (): solo dopo averglielo spiegato di persona il magazziniere che gestiva l'assistenza (!) capì che il problema non poteva essere legato a ma arriva il gas? come mi rispondeva prima malgrado io parlassi di frigo a compressore. I suoi capi se ne fregarono. Il sig. Hymer, che avrebbe ricevuto copia del tutto (questo almeno mi dicevano dal conce), pure. Intervenne però, da me interpellata, l'assistenza Indel che mi indirizzò a un'officina autorizzata qui in zona. Portai il camper e si evidenziò che Hymer aveva montato il frigo troppo contro la parete quindi la ventola assiale che manda aria contro il condensatore aveva portata quasi nulla. Arretrato. il frigo 12-13 mm (per non farlo sporgere troppo in corridoio) poi andò benissimo anche col caldo. Mi fecero anche, ovviamente tutto gratis, un rapporto di intervento per iscritto da inviare al conce e ad Hymer (mi spiace di averglielo inviato per quanto riguarda loro, ma meglio se forse ha contribuito a risolvere altri casi analoghi) .. mai più saputo nulla da loro. Il responsabile dell'assistenza Indel non solo si tenne al corrente a cose calde, ma anche mi telefonò dopo quasi due mesi, a estate iniziata, per chiedermi se continuava ad andare tutto bene. Quindi cosa vuoi che ti dica,  avrò avuto kiulo a trovare in Indel persone come si deve.. mah  Notare che, come fornitori Hymer, non sarebbero nemmeno tenuti a dare assistenza diretta a un cliente, peraltro in modo incrociato tra D e I. Mi dissero anche che intendevano segnalare a Hymer quel problema di montaggio

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Probabile che il "magazziniere/assistente" sia ora andato in pensione, lasciando il posto a un millennial di quelli che non vedono l'ora di timbrare il cartellino in uscita...

No non è anziano

Mi risulta che indel ora sia del gruppo webasto. 
Un frigo ad assorbimento ha senso solo se si fa andare a gas, ha un rendimento inferiore al compressore ed un limite di delta T per cui se fa molto caldo non riesce a raffreddare a temperatura ingienicamente corretta. 
Una cosa che mi sfugge, si dice che un trivalente, cioè ad assorbimento, riesce nel migliore delle ipotesi ad abbassare di 35 gradi rispetto all'ambiente, ma allora come funzionano quelli con la cella congelatore? 

In risposta al messaggio di Steu851 del 21/12/2023 alle 15:24:33

Mi risulta che indel ora sia del gruppo webasto.  Un frigo ad assorbimento ha senso solo se si fa andare a gas, ha un rendimento inferiore al compressore ed un limite di delta T per cui se fa molto caldo non riesce a raffreddare

a temperatura ingienicamente corretta.  Una cosa che mi sfugge, si dice che un trivalente, cioè ad assorbimento, riesce nel migliore delle ipotesi ad abbassare di 35 gradi rispetto all'ambiente, ma allora come funzionano quelli con la cella congelatore? 

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Bella domanda, me lo sono sempre chiesto anch'io. Sul mio trivalente doppia porta da 150 litri totali il frizeer va anche a -18 d'estate.  In frigo ci sono 6/9 gradi, sempre estate parlo,  anche se parlo di situazioni normali, quasi mai oltre i 30 esterni.

Si, Indel Webasto.
Nei messaggi sopra ho abbreviato 

Con la  mia modifica al vano posteriore del trivalente da 150 lt.
anche in estate con quasi 40° esterni e il lato frigo al sole
coperto dalla veranda la temperatura del congelatore è ottimale
e mantiene almeno a -15° e le bibite in frigo sono gelide ,pur
lavorando alla  3 ° posizione su 5

Ho separato in verticale la zona gas/riscaldamento dalle serpentine
, per tutta la altezza del vano posteriore ,
che devono raffreddare ottimizzando in tal modo il flusso dell'aria
che sale attraverso i vatri elementi.
Mentre il, caldo del gas o 220
percorre la sua strata uscendo poi separatamente in alto solo a dx

Cosa vista presso la Hymer in D  da un tecnico Dometic che ne
ha apprezzato il sistema e controllate la temperature.



E anche in basso ho coperto con piano inclinato il Alu tutta la parte elettrica
a protezione da spruzzi di lavaggio e anche in strada e evita che acqua arrivi
al piano diel pavimento allagando il vano  , il tutto ottimizzando il
flusso dell'aria che trova subito la direzione verso l'alto.

Il tubo blu è uno scarico di troppopieno della vaschetta in plastica.
Agganciato al suo attacco in basso originale di fabbrica ( esistente)



Le stesse modifiche fatte anche sui due precedenti mezzi avuti ed usati moltissimi anni.

Questa era sul precedente

Salve a tutti,
scusate se intervengo solo ora ma sono purtroppo di fronte alla scelta per il frigorifero, il mio vecchio Dometic RM6505 non vuole proprio più stabilizzarsi: mi congela anche la parte frigo sia a 220 che a gas. Vedo che siete preparati mentre io sono un emerito incompetente in materia. Insomma è un mese che cerco di trovare qualche installatore con dei pezzi di ricambio ma non c'è niente da fare, ormai le cose vecchie si possono solo buttare!! E questo mi fà inc...re parecchio, ma ancora di più i prezzi per un frigorifero nuovo! Per un Dometic o Thetford trivalente si va dai 2,3 ai 2,8 Keuro più montaggio e modifiche arrivo a 3,0 Keuro. Poi mi dicono di montare uno a compressore che risparmio: col cavolo perchè poi devo aggiungere la seconda batteria (che avevo tolto), lo switch eccetera e arrivo sempre a 3,0 Keuro. Ma se per un frigorifero di casa ne spendo 1,0 mi prendo già un modello di ottima qualità!
Ho letto i vostri commenti e ho dato un'occhiata al sito della belluna.eu ed i loro prezzi mi sembrano veramente interessanti, ma come avete scritto c'è da fidarsi? Mah non saprei ma certamente non saprei neanche da chi farmelo montare visto che tutti i professionisti che conosco mi dicono le solite due massimo tre marche!