Ho toccato un Van...

In risposta al messaggio di Bicio90 del 29/04/2022 alle 12:28:52

La differenza tra un entry-level e un camper di fascia elevata non la si nota girando in fiera, la si nota dopo 10 anni

Un occhio allenato (= camperista di vecchia data) le differenze le nota anche in Fiera.
Sempre molta attenzione alle parti che non si vedono.

In risposta al messaggio di Furio59 del 29/04/2022 alle 12:32:07

Beh, tutti uguali a prima vista, poi le differenze ci sono eccome. Negli isolamenti, negli allestimenti, negli impianti, nella cura costruttiva e in tante altre cose. Dipende con quanta attenzione si osservano certe cose. 

Sia chiaro, il  mezzo perfetto  non esiste, come nello stesso tempo anche quello più economico può comunque fare il suo lavoro e soddisfare le nostre esigenze. Poi succede sempre che ogni azienda privilegia qualche aspetto rispetto ad altri, se non fosse così un mezzo con il massimo di ogni cosa costerebbe il doppio e non lo comprerebbe nessuno. La scelta finale dipende dalle nostre priorità e anche dal portafoglio. 

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Le differenze ci sono tra le varie gamme, ma dentro la stessa gamma tutti i van trigano prodotti in Italia sono uguali, siano della marca che siano.

Si certo, il mia era un discorso più in generale che abbracciava l'intera produzione europea dei marchi o gruppi esistenti.

Non voglio essere di parte avendo un Malibu da ormai piu di 7 anni, Le differenze si vedono, non sono tutti uguali solo perchè hanno la stessa scatola ducato esterna o utilizzano gli stessi componenti, prova a venire con me a - 20 e vediamo se non ci sono differenze, certo, il mio non ha led e lucine a mo di albero natale ma dopo 7 anni posso contare su una mano gli interventi di riparazione effettuati per rotture 

In risposta al messaggio di costantino64 del 29/04/2022 alle 17:07:49

Non voglio essere di parte avendo un Malibu da ormai piu di 7 anni, Le differenze si vedono, non sono tutti uguali solo perchè hanno la stessa scatola ducato esterna o utilizzano gli stessi componenti, prova a venire con

me a - 20 e vediamo se non ci sono differenze, certo, il mio non ha led e lucine a mo di albero natale ma dopo 7 anni posso contare su una mano gli interventi di riparazione effettuati per rotture 

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Ciao, nessuno discute la qualità del Malibù e piaceva molto a mia moglie, ma a parità di dimensioni e di motorizzazioni e di accessori rispetto al quello che ho acquistato ci sono quasi 25.000€ in più, non dico che non li vale, ma personalmente ho preferito spendere meno anche perchè frequento sempre posti dove la temperatura deve essere il più possibili vicino ai 25°, quindi inverno nel profondo sud ed in estate nel profondo nord o in montagna

Non esageriamo, 25000 euro di differenza non sarebbero neanche giustificati. Tra un van di pari lunghezza e allestimento la differenza è di circa la  metà, anche se è sempre difficile fare questi confronti. 
Comunque al momento un Malibù in pronta consegna, completo di pacchetti e molti accessori, si trova a 78/79mila euro, non mi sembra che un Roller basico (tanto per citare due marchi) completo di tutto quello che viene offerto sul mezzo sopraccitato possa costare 53/54 mila euro. 

In risposta al messaggio di Furio59 del 29/04/2022 alle 18:11:13

Non esageriamo, 25000 euro di differenza non sarebbero neanche giustificati. Tra un van di pari lunghezza e allestimento la differenza è di circa la  metà, anche se è sempre difficile fare questi confronti.  Comunque

al momento un Malibù in pronta consegna, completo di pacchetti e molti accessori, si trova a 78/79mila euro, non mi sembra che un Roller basico (tanto per citare due marchi) completo di tutto quello che viene offerto sul mezzo sopraccitato possa costare 53/54 mila euro. 

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Vabbè che adesso costerebbe 10k in più, ma io l'hanno scorso l'ho pagato 45000€ su strada (e in Italia sarebbe costato anche meno).
E poi si stava parlando dei van del gruppo Trigano, quelli sì sono tutti uguali, Carthago non è parte del gruppo .

In risposta al messaggio di Furio59 del 29/04/2022 alle 18:11:13

Non esageriamo, 25000 euro di differenza non sarebbero neanche giustificati. Tra un van di pari lunghezza e allestimento la differenza è di circa la  metà, anche se è sempre difficile fare questi confronti.  Comunque

al momento un Malibù in pronta consegna, completo di pacchetti e molti accessori, si trova a 78/79mila euro, non mi sembra che un Roller basico (tanto per citare due marchi) completo di tutto quello che viene offerto sul mezzo sopraccitato possa costare 53/54 mila euro. 

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Ciao, io esattamente un anno fà ho acquistato un Etrusco CV640SB completp di accessori (motore 140cv, zanzariere, gradino elettrico e pacchetto con un pò di optional) l'ho pagato 42.000€, il concessionario ha anche i Malibù ed il modello CHARMING GT 640 LE versione base costava 63.000€ che con i miei accessori arrivavi tranquillamente a 67.000€

In tema Malibu': ne ho uno del 2020 ed ho potuto successivamente esaminare approfonditamente un Possl di lunghezza e allestimento equivalente. A mio parere, il Malibu' non vale proprio i soldi in più richiesti rispetto al Possl. Un saluto da Vittorio.

In risposta al messaggio di Furio59 del 29/04/2022 alle 18:11:13

Non esageriamo, 25000 euro di differenza non sarebbero neanche giustificati. Tra un van di pari lunghezza e allestimento la differenza è di circa la  metà, anche se è sempre difficile fare questi confronti.  Comunque

al momento un Malibù in pronta consegna, completo di pacchetti e molti accessori, si trova a 78/79mila euro, non mi sembra che un Roller basico (tanto per citare due marchi) completo di tutto quello che viene offerto sul mezzo sopraccitato possa costare 53/54 mila euro. 

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Io ho comprato esattamente un anno fa un Roller Team con  140 hp e pack con clima, cruise control, scalino, zanzariera,
Ha Truma D e Frigo compressore.
Pagato 41.700€.
Direi che 78.000 - 41.700 = 36.300
Con quella cifra direi  posso quasi comprarne un altro di scorta. 
Copia fattura:

Posso solo rispondere "beati voi", ma ripeto, a vedere con listini attuali a configurare i mezzi con gli stessi accessori (e parlo di accessori , non scalino o zanzariera), non ci sono queste differenze. 
Descrivere quanto si ha pagato il proprio mezzo, per giunta tempo fa, senza un elenco preciso dell'allestimento non serve come termine di paragone. 
Posso comunque dirvi che un van Roller Livingstone 6,36mt del 2021 con soli 3000 km, con telaio maxi, 160 cv,  tetto sollevabile e diversi altri accessori costosi,  è stato pagato usato pochi mesi orsono 61000 euro. Nuovo con pari allestimento costa 73000. 
L'allestimento è di fattura alquanto economica rispetto ad un Malibu, che con pari accessori (ho verificato, per quanto si possa paragonare) costa 10mila euro in più.
Se la differenza fosse quella che dite voi non ne venderebbero uno.  
Nei mesi scorsi ho girato anche diversi concessionari di varie marche, rendendomi conto che oggi è difficile stare sotto queste cifre per un mezzo allestito decentemente.
 

In risposta al messaggio di Furio59 del 29/04/2022 alle 20:27:07

Posso solo rispondere beati voi, ma ripeto, a vedere con listini attuali a configurare i mezzi con gli stessi accessori (e parlo di accessori , non scalino o zanzariera), non ci sono queste differenze.  Descrivere quanto

si ha pagato il proprio mezzo, per giunta tempo fa, senza un elenco preciso dell'allestimento non serve come termine di paragone.  Posso comunque dirvi che un van Roller Livingstone 6,36mt del 2021 con soli 3000 km, con telaio maxi, 160 cv,  tetto sollevabile e diversi altri accessori costosi,  è stato pagato usato pochi mesi orsono 61000 euro. Nuovo con pari allestimento costa 73000.  L'allestimento è di fattura alquanto economica rispetto ad un Malibu, che con pari accessori (ho verificato, per quanto si possa paragonare) costa 10mila euro in più. Se la differenza fosse quella che dite voi non ne venderebbero uno.   Nei mesi scorsi ho girato anche diversi concessionari di varie marche, rendendomi conto che oggi è difficile stare sotto queste cifre per un mezzo allestito decentemente.  

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Non si tratta di essere "beati" visto che ho comprato (marzo 2021) quello che ho trovato da un concessionario in pronta consegna. In tutta franchezza io non volevo comprare un van ma un semintegrale stretto, ma era disponibile dopo 18 mesi.
A me degli accessori costosi non me ne fregava una mazza anzi alcuni come il tettto a soffietto (€4800) e la veranda (€900) non li avrei comunque presi. Forse qualcosa sulla parte Fiat l'avrei preso.
Tutto quello che mi serviva l'ho aggiunto dopo spendendo meno di 3000€ (retrocamera, sensori, radio 2 din, 2 batterie litio con DCDC, PV, inverter, qualche presa USB, balestre ).
Sono consapevole che è un mezzo di qualità bassa ma ho messo in conto le modifiche che serviranno in futuro.



 

"tanta resa, poca spesa" è come la Bibbia per chi progetta e costruisce camper.

Come tutti i progetti del mondo si parte da una analisi di mercato per capire ciò che il cliente vuole, ciò di cui il cliente ha bisogno non conta.
Poi si va in magazzino a verificare le rimanenze da smaltire e alla fine si verifica cosa può fare la produzione senza andare nel panico.
Se l'oggetto che emerge non rispecchia i sogni ipotizzati dell'acquirente, si da mandato ad una agenzia pubblicitaria per modificare i sogni della gente, rendendoli compatibili con quello che ci fa comodo produrre.

Appartieni a quei pochi che si scandalizzano se la porta del bagno non si apre tutta perchè tocca il frigo per un solo cm?
Fatti fare un camper su misura, non sei un buon cliente, non ci interessi...
Se però ti vanno bene le costose modifiche correttive in aftermarcket allora sei un ottimo cliente, abbiamo tanto bisogno di tenere buoni i nostri concessioari, evitando che si mettano a vendere mezzi di alre marche dove guadagnano di più...

Marco.

Analisi assolutamente condivisibile ed anzi, estensibile anche ad altri beni.

Io appartengo a quelli che compra un mezzo che possa viaggiare senza problemi e che abbia le cose che mi permettano di dormire, mangiare e andare in bagno.
Un po’ meglio della tenda per la quale
non ho più l’età.
Dell’arredamento me ne frega meno di zero visto che ci salgo con gli scarponi inzaccherati o con i piedi bagnati di acqua salata.

In risposta al messaggio di Subalpino del 30/04/2022 alle 15:44:50

Io appartengo a quelli che compra un mezzo che possa viaggiare senza problemi e che abbia le cose che mi permettano di dormire, mangiare e andare in bagno. Un po’ meglio della tenda per la quale non ho più l’età. Dell’arredamento me ne frega meno di zero visto che ci salgo con gli scarponi inzaccherati o con i piedi bagnati di acqua salata.

"Dell’arredamento me ne frega meno di zero visto che ci salgo con gli scarponi inzaccherati o con i piedi bagnati di acqua salata."
E' meglio che non lo rendi pubblico, perche' altrimenti nessuno comprera' il tuo mezzo quando deciderai di venderlo.
Battute a parte, sono d' accordo con te.
Il camper serve per viaggiare e quindi basta che abbia i servizi essenziali.
In realta' oggi anche i camper entry level sono confortevoli.
Certamente pero' non saresti contento se - ad esempio - ti rimanesse in mano una anta o se ci fossero delle perdite sull' impianto idraulico.
Quindi bisogna trovare un giusto compromesso tra costo e qualita'.

In risposta al messaggio di salvatore del 30/04/2022 alle 16:24:15

Dell’arredamento me ne frega meno di zero visto che ci salgo con gli scarponi inzaccherati o con i piedi bagnati di acqua salata. E' meglio che non lo rendi pubblico, perche' altrimenti nessuno comprera' il tuo mezzo quando

deciderai di venderlo. Battute a parte, sono d' accordo con te. Il camper serve per viaggiare e quindi basta che abbia i servizi essenziali. In realta' oggi anche i camper entry level sono confortevoli. Certamente pero' non saresti contento se - ad esempio - ti rimanesse in mano una anta o se ci fossero delle perdite sull' impianto idraulico. Quindi bisogna trovare un giusto compromesso tra costo e qualita'.

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""""   Certamente pero' non saresti contento se - ad esempio - ti rimanesse in mano una anta o se ci fossero delle perdite sull' impianto idraulico.  """"

Più che per i difetti costruttivi io mi inca22erei molto per i difetti di progettazione.
I primi sono comunque recuperabili, quelli nati con il progetto difficile modificarli senza spendere un patrimonio.
Sto pensando ad esempio alle tubazioni dell'acqua che non passano insieme ai tubi del riscaldamento e che toccano le pareti esterne congelandosi a -15 anche con riscaldamento acceso, sto pensando alla canalizzazione delle stufe fatta in modo approssimativo e non distribuita a dovere per avere un impianto bilanciato, oppure ai pensili chiusi che non offrono sufficiente areazione e quindi condensa a go go... e così via.

Ciao

In risposta al messaggio di camperistadoc del 30/04/2022 alle 16:35:54

   Certamente pero' non saresti contento se - ad esempio - ti rimanesse in mano una anta o se ci fossero delle perdite sull' impianto idraulico.  Più che per i difetti costruttivi io mi inca22erei molto per i difetti

di progettazione. I primi sono comunque recuperabili, quelli nati con il progetto difficile modificarli senza spendere un patrimonio. Sto pensando ad esempio alle tubazioni dell'acqua che non passano insieme ai tubi del riscaldamento e che toccano le pareti esterne congelandosi a -15 anche con riscaldamento acceso, sto pensando alla canalizzazione delle stufe fatta in modo approssimativo e non distribuita a dovere per avere un impianto bilanciato, oppure ai pensili chiusi che non offrono sufficiente areazione e quindi condensa a go go... e così via. Ciao

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Non dimentichiamoci che stiamo parlando di van, che, a mio parere, è a livello costruttivo completamente diverso da un pannellato.
Sicuramente già solo i portelloni posteriori e il laterale sono dei ponti termici mostruosi, per quanto si possa avere un allestimento di qualità resta sempre un furgone.
Certo che su un mezzo entry-level come il mio, se si volesse andare al freddo converrebbe rivedere la parte scarico delle grigie aggiungendo il kit relativo (a listino 340€) mentre la distribuzione del calore mi sembra ok. 
Un difetto che è stato riscontrato su questa generazione di van è il passaggio dei tubi tra cucina e bagno troppo a contatto con il pianale. La scelta è dovuta al mantenimento del pavimento senza scalini ma possono gelare, in altri modelli si è optato per creare un passaggio a cunetta. Comunque sono dettagli che si possono risolvere facilmente.
Tutto quello che è falegnameria è riparabile/modificabile.
Stavamo pur sempre parlando di 30.000€  e .. il mio falegname con 30.000 Lire la fa meglio e guarda non ha neanche le unghie (cit.)

Secondo me gli unici vincoli veri sono le posizioni dei fori sulle pareti o sul tetto. Per esempio io non vorrei la finestra in bagno ma me la devo tenere.

 

essendo un fai da te ed essermi costruito il MIO camper capisco quanti sono "poco " entusiasti del mezzo acquistato sia x i soldi spesi sia x confronti con altri mezzi simili ma di marchio diverso . purtroppo è la solita solfa POCA SPESA POCA RESA e oggigiorno chi allestisce camper è sobillato da attacchi di altre ditte che con lucine o ammennicoli vari tentano di accaparrarsi il cliente specie in questo periodo che si costruisce sul già venduto anche se non stanno dietro alla domanda troppo alta . ogni anno che passa i costruttori scelgono alternative al materiale che DEVE x forza essere SEMPRE meno pesante x lasciare spazio agli accessori sempre piu' presenti , xerchè TUTTI lo vogliono PIENO . oggi costa 60 e domani 65 ? non c'è problema un acquirente lo si trova sia sul nuovo che sull'usato e pazienza x il POVERO portafoglio ma sarà una soddisfazione quando si campeggierà . 

bha, per quanto riguarda la coibentazione non ho trovato i problemi riscontrati da altri, unico accorgimento realizzato con pochi euro ho messo la guarnizione in gomma della fiat sulla base a chiusura del portellone laterale, per il resto è gia' coibentato, testato sino a - 15 per diversi giorni