quote:Originally posted by HotMistral> Certo che come in tutte le cose valuti anche il discorso costi/beneficio. Tornando al tuo discorso tecnico, non so quanti motorhome nostrani e non con le porte hanno quell'irriggidimento di cui parli fatto a dovere; prova ne è che anche sui vecchi L. Ecovip, spesso bisognava registrare le porte della cabina perchè queste non chiudevano più bene, toccavano alla base. E le strutture dei vecchi ECO erano fatte veramente bene, il peso, in quegli anni, non veniva ancora preso in considerazione. Comunque caro HOT, qui in breve hai già due "autorevoli" testimonianze di attuali possessori di MOT senza porte che provenivano da MOT con porte e come vedi le risposte sono concordi, meglio di no grazie.[:)][:)][:)] Chi sono gli "autorevoli"[?][?][?][?] Be che domanda, il caro ETYEMM e il MACU.[:D][:D][:D][:D]
ciao Macu.., ..certo che il tecnico tedesco ha sparato una mezza verità per nascondere il vero problema...cioè il costo industriale molto elevato per avere una sez. resistentre intorno alle porte. Mi spiego...da riminiscenze di costruzioni aeronautiche, il problema della resistenza meccanica di una sezione di fusoliera (per similitudine assimilabile al guscio di uno "scatolone") è legato alla sua integrità, cioè la resistenza di un anello/sez. di fusoliera se tagliato (es. dai finestrini..) riduce fortemente, fino ad annullarsi, la sua capacità di resistenza alle sollecitazioni meccaniche a cui è sottoposta tale sez nella sua vita operativa. Tale problema per poter, ovviamente fruire dei finestrini, è risolto ricreando una struttura rigida ad anello intorno al foro/finestrino rigidamente fissata alla struttura di fusoliena, cioà alla sez. passante per il finestrino. Ora intorno alle porte dello "scatolone" andrebbe fatta la stessa struttura per irrigidire fortemente il "foro" della porta e riportare i valori di sforzo/resistenza ad un livello di sicurezza elevato. Ovvio che tale struttura costa moltissimo e non sarebbe giustificata industrialmente.... Però, non capisco quale differenza comporterebbe per questi marchi che sono già a livello stratosferico ...come costi...qualche k€ in più non fa alcuna differenza....soprattutto per la sicurezza...[:)] c[8D]iao >
quote:Originally posted by maculani> Ho fatto 6000 km senza porte in cabina e non ho avuto nessuna nostalgia, del resto quando l'avevo sul vecchio MOT, non veniva usata (solo per dare aria corrente d'estate).
quote:Originally posted by HotMistral> Certo che come in tutte le cose valuti anche il discorso costi/beneficio. Tornando al tuo discorso tecnico, non so quanti motorhome nostrani e non con le porte hanno quell'irriggidimento di cui parli fatto a dovere; prova ne è che anche sui vecchi L. Ecovip, spesso bisognava registrare le porte della cabina perchè queste non chiudevano più bene, toccavano alla base. E le strutture dei vecchi ECO erano fatte veramente bene, il peso, in quegli anni, non veniva ancora preso in considerazione. Comunque caro HOT, qui in breve hai già due "autorevoli" testimonianze di attuali possessori di MOT senza porte che provenivano da MOT con porte e come vedi le risposte sono concordi, meglio di no grazie.[:)][:)][:)] Chi sono gli "autorevoli"[?][?][?][?] Be che domanda, il caro ETYEMM e il MACU.[:D][:D][:D][:D]
ciao Macu.., ..certo che il tecnico tedesco ha sparato una mezza verità per nascondere il vero problema...cioè il costo industriale molto elevato per avere una sez. resistentre intorno alle porte. Mi spiego...da riminiscenze di costruzioni aeronautiche, il problema della resistenza meccanica di una sezione di fusoliera (per similitudine assimilabile al guscio di uno "scatolone") è legato alla sua integrità, cioè la resistenza di un anello/sez. di fusoliera se tagliato (es. dai finestrini..) riduce fortemente, fino ad annullarsi, la sua capacità di resistenza alle sollecitazioni meccaniche a cui è sottoposta tale sez nella sua vita operativa. Tale problema per poter, ovviamente fruire dei finestrini, è risolto ricreando una struttura rigida ad anello intorno al foro/finestrino rigidamente fissata alla struttura di fusoliena, cioà alla sez. passante per il finestrino. Ora intorno alle porte dello "scatolone" andrebbe fatta la stessa struttura per irrigidire fortemente il "foro" della porta e riportare i valori di sforzo/resistenza ad un livello di sicurezza elevato. Ovvio che tale struttura costa moltissimo e non sarebbe giustificata industrialmente.... Però, non capisco quale differenza comporterebbe per questi marchi che sono già a livello stratosferico ...come costi...qualche k€ in più non fa alcuna differenza....soprattutto per la sicurezza...[:)] c[8D]iao >
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quote:Originally posted by Valmar> Se questi sono i "problemi che hai" non c'è ombra di dubbio che il mezzo, come immagginavo è perfetto. Quello che descrivi sono interventi che li risolvono in una mattinata alla Bonometti, concessionario numero due in Europa. La zanzariera è a scomparsa non può far rumore, mi sembra strano. Se non ti risolvono questi "problemi" facci sapere che qui c'è gente che non dorme la notte per sparare a zero sui furgoni dei gelati e per ora gli stai dando un asfittico motivo, ma vedrai che qualcuno va a cena fuori. Citiamone alcuni:BARTL-NAVARRE-BAFOMAX-CAR47. A presto e per quanto mi riguarda meglio di così, oggi anno 2008, non potevi comprare, ma io non faccio testo, sono pagato da NIBI.[:D][:D][:D][:D][:D]
Buon giorno Signori, vedendo questo forum, ho costatato la presenza di validi e competenti interlocutori ed ho l'occasione per esporre alcune perplessità sul mio nuovo Arto 64GL. Premetto che sono soddisfatto dell'acquisto anche perchè provendo da 10 anni di Cellula Abitativa su Pick-Up (gli spazzi sappiamo....) da tempo che desideravo tornare sul MOT (ho anche 10 anni di Laserum 57) e la scelta su N+B è stata ben valutata. A proposito della cellula pick-up.. è in vendita e se interessa a qualcuno sono a disposizione. Veniamo al motivo del mio intervento: la qualità in generale del N+B è indiscussa ma ho alcune perplessità che vorrei esporre: 1°- i rumori in corsa non mancano: la zanzariera della porta, il coperchio vetro della cucina, il tavolo allungabile e un forte rumore dietro i pensili sopra il letto posteriore; 2°- gli oscuranti e/o zanzariere delle finestre gli ritengo di qualità scadente, bisogno concentrarsi e non aver fretta a manovrarli (mi è successo che mancando la presa ti sfoggono di mano chiundesi violentemente entrando nella sede dell'arrotolatore; ho dovuto smontare il tutto!! 3° - gli oscuranti della finestra della cucina e dell'Oblò aspirante NON si bloccano in modo sicuro e mi è successo un paio di volte che durante la notte si sganciano da soli e si chiudono con un gran fracasso (non Vi dico gli spaventi di mia moglie!![:0] Basta così.... il resto tutto Ok. Anche se alcuni problemi gli ho risolti personalmente sarà il tutto esposto al Bonometti in occasione del prossimo tagliando in garanzia. Non ho provato il N+B nel periodo invernale e non ho richiesto alcun intervendo suplementare in merito (ho 2 bombole di propano da 10 lt e 2 batterie al gel) Vedremo.... Forse sono troppo esigente e mi considerate un esagerato perfezionista? A proposito dell'aspetto esterno del N+B, al mio ho fatto una personalizzazione che qualche sera, quando mi prende la nostalgia di partire e non posso, vado a guardarmelo fantasticando (non posso dire altro perchè sono assai geleso). Ciao a tuttiid="limegreen">id="black"> >
quote:Originally posted by maculani> Di quello che hai scritto non ho capito niente. SPIEGATI meglio. Ciao e B.km Dino51
quote:Originally posted by Valmar> Se questi sono i "problemi che hai" non c'è ombra di dubbio che il mezzo, come immagginavo è perfetto. Quello che descrivi sono interventi che li risolvono in una mattinata alla Bonometti, concessionario numero due in Europa. La zanzariera è a scomparsa non può far rumore, mi sembra strano. Se non ti risolvono questi "problemi" facci sapere che qui c'è gente che non dorme la notte per sparare a zero sui furgoni dei gelati e per ora gli stai dando un asfittico motivo, ma vedrai che qualcuno va a cena fuori. Citiamone alcuni:BARTL-NAVARRE-BAFOMAX-CAR47. A presto e per quanto mi riguarda meglio di così, oggi anno 2008, non potevi comprare, ma io non faccio testo, sono pagato da NIBI.[:D][:D][:D][:D][:D]
Buon giorno Signori, vedendo questo forum, ho costatato la presenza di validi e competenti interlocutori ed ho l'occasione per esporre alcune perplessità sul mio nuovo Arto 64GL. Premetto che sono soddisfatto dell'acquisto anche perchè provendo da 10 anni di Cellula Abitativa su Pick-Up (gli spazzi sappiamo....) da tempo che desideravo tornare sul MOT (ho anche 10 anni di Laserum 57) e la scelta su N+B è stata ben valutata. A proposito della cellula pick-up.. è in vendita e se interessa a qualcuno sono a disposizione. Veniamo al motivo del mio intervento: la qualità in generale del N+B è indiscussa ma ho alcune perplessità che vorrei esporre: 1°- i rumori in corsa non mancano: la zanzariera della porta, il coperchio vetro della cucina, il tavolo allungabile e un forte rumore dietro i pensili sopra il letto posteriore; 2°- gli oscuranti e/o zanzariere delle finestre gli ritengo di qualità scadente, bisogno concentrarsi e non aver fretta a manovrarli (mi è successo che mancando la presa ti sfoggono di mano chiundesi violentemente entrando nella sede dell'arrotolatore; ho dovuto smontare il tutto!! 3° - gli oscuranti della finestra della cucina e dell'Oblò aspirante NON si bloccano in modo sicuro e mi è successo un paio di volte che durante la notte si sganciano da soli e si chiudono con un gran fracasso (non Vi dico gli spaventi di mia moglie!![:0] Basta così.... il resto tutto Ok. Anche se alcuni problemi gli ho risolti personalmente sarà il tutto esposto al Bonometti in occasione del prossimo tagliando in garanzia. Non ho provato il N+B nel periodo invernale e non ho richiesto alcun intervendo suplementare in merito (ho 2 bombole di propano da 10 lt e 2 batterie al gel) Vedremo.... Forse sono troppo esigente e mi considerate un esagerato perfezionista? A proposito dell'aspetto esterno del N+B, al mio ho fatto una personalizzazione che qualche sera, quando mi prende la nostalgia di partire e non posso, vado a guardarmelo fantasticando (non posso dire altro perchè sono assai geleso). Ciao a tuttiid="limegreen">id="black"> >
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quote:Originally posted by maculani> Adesso ho inteso. Ma sai se fossero perfetti venderebbero solo quelli. Ma a torto e/o a ragione non è così: ma è meglio!!!! malgrado Te..... e le Tue teorie...... perfezionistiche e perfettibili Ciao e B.Km Dino51
Ma si, dai, sentire qualcuno che ha riscontrato "problemi" su un prodotto NIBI non ti fa gongolare ??? Il MACU dice che sono perfetti e poi arriva un gentile signore che dice che non lo sono e quindi, qualcuno gode.[:D][:D][:D] >
quote:Originally posted by car47> Solo quelli le balotas, mica costano come gli altri a parità di piante e meccaniche e quindi . . . poi ne fanno anche pochi e rischi di aspettarli oltre tempi ragionevoli.Ciao DINO51. Comunque credimi sono na schifezza.
quote:Originally posted by maculani> Adesso ho inteso. Ma sai se fossero perfetti venderebbero solo quelli. Ma a torto e/o a ragione non è così: ma è meglio!!!! malgrado Te..... e le Tue teorie...... perfezionistiche e perfettibili Ciao e B.Km Dino51
Ma si, dai, sentire qualcuno che ha riscontrato "problemi" su un prodotto NIBI non ti fa gongolare ??? Il MACU dice che sono perfetti e poi arriva un gentile signore che dice che non lo sono e quindi, qualcuno gode.[:D][:D][:D] >
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quote:Originally posted by maculani> Beh se proprio Ti preme posso aver speso anche di + del mio Carta...... e posso aver atteso anche molto tempo per averlo: non sono questi i problemi. E mi pare anche che sei rimasto a corto di argomenti. Ciao e B.km con le Tue teorie e strana argomentazioni. Dino51
quote:Originally posted by car47> Solo quelli le balotas, mica costano come gli altri a parità di piante e meccaniche e quindi . . . poi ne fanno anche pochi e rischi di aspettarli oltre tempi ragionevoli.Ciao DINO51. Comunque credimi sono na schifezza.
quote:Originally posted by maculani> Adesso ho inteso. Ma sai se fossero perfetti venderebbero solo quelli. Ma a torto e/o a ragione non è così: ma è meglio!!!! malgrado Te..... e le Tue teorie...... perfezionistiche e perfettibili Ciao e B.Km Dino51
Ma si, dai, sentire qualcuno che ha riscontrato "problemi" su un prodotto NIBI non ti fa gongolare ??? Il MACU dice che sono perfetti e poi arriva un gentile signore che dice che non lo sono e quindi, qualcuno gode.[:D][:D][:D] >
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quote:Originally posted by car47> Le mie strane argomentazioni sono un bel patrimonio che si costruisce con tanti anni di esperienza, di passione e ahimè di troppo denaro speso.[;)][;)][;)]
quote:Originally posted by maculani> Beh se proprio Ti preme posso aver speso anche di + del mio Carta...... e posso aver atteso anche molto tempo per averlo: non sono questi i problemi. E mi pare anche che sei rimasto a corto di argomenti. Ciao e B.km con le Tue teorie e strana argomentazioni. Dino51
quote:Originally posted by car47> Solo quelli le balotas, mica costano come gli altri a parità di piante e meccaniche e quindi . . . poi ne fanno anche pochi e rischi di aspettarli oltre tempi ragionevoli.Ciao DINO51. Comunque credimi sono na schifezza.
quote:Originally posted by maculani> Adesso ho inteso. Ma sai se fossero perfetti venderebbero solo quelli. Ma a torto e/o a ragione non è così: ma è meglio!!!! malgrado Te..... e le Tue teorie...... perfezionistiche e perfettibili Ciao e B.Km Dino51
Ma si, dai, sentire qualcuno che ha riscontrato "problemi" su un prodotto NIBI non ti fa gongolare ??? Il MACU dice che sono perfetti e poi arriva un gentile signore che dice che non lo sono e quindi, qualcuno gode.[:D][:D][:D] >
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quote:Originally posted by maculani> Vedi MACU c'e' solo un piccolo problema..... Io i materiali "fondamentali" per gli interni di caravan e camper li vendevo e li ho venduti per tantissimi anni, ai produttori, già ad iniziare dai primi anni'70 e se mi consenti.... ho, per questa piccola ragione, una buona conoscenza diretta nel settore e quando Ti dico che forse hai "ANCHE" delle strane argomentazioni credo di dirtelo a ragion veduta e non certamente con l'intenzione di essere e/o di fare il saputello e/o di essere migliore di Te..... L'esperienza è una cosa molto seria e non deve essere sbandierata ai 4 venti anche se a volte Ti tirano per la giacchetta. Ciao e B.km Dino51
quote:Originally posted by car47> Le mie strane argomentazioni sono un bel patrimonio che si costruisce con tanti anni di esperienza, di passione e ahimè di troppo denaro speso.[;)][;)][;)]
quote:Originally posted by maculani> Beh se proprio Ti preme posso aver speso anche di + del mio Carta...... e posso aver atteso anche molto tempo per averlo: non sono questi i problemi. E mi pare anche che sei rimasto a corto di argomenti. Ciao e B.km con le Tue teorie e strana argomentazioni. Dino51
quote:Originally posted by car47> Solo quelli le balotas, mica costano come gli altri a parità di piante e meccaniche e quindi . . . poi ne fanno anche pochi e rischi di aspettarli oltre tempi ragionevoli.Ciao DINO51. Comunque credimi sono na schifezza.
quote:Originally posted by maculani> Adesso ho inteso. Ma sai se fossero perfetti venderebbero solo quelli. Ma a torto e/o a ragione non è così: ma è meglio!!!! malgrado Te..... e le Tue teorie...... perfezionistiche e perfettibili Ciao e B.Km Dino51
Ma si, dai, sentire qualcuno che ha riscontrato "problemi" su un prodotto NIBI non ti fa gongolare ??? Il MACU dice che sono perfetti e poi arriva un gentile signore che dice che non lo sono e quindi, qualcuno gode.[:D][:D][:D] >
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quote:Originally posted by geo65> Ottimo consiglio GEO, è vero basta chiamarla di alcuni cm. Orte-Ravenna, è vero lì bisognerebbe fare il collaudo ai v.r., una strada vergognosa. Anni fa ci ho lasciato un gommino della barra stabbilizzatrice sull'Iveco 35C13. Geo, ma no hai risolto il problema della bombole? Non le hai trovate con la testa più bassa ? Ciao MACU-Alias gelataio.
@ Valmar. La vibrazione della zanzariera la elimini aprendola leggermente per pochi mm, in modo che non tocchi la cornice. Altri rumori in corsa non ne ho sentiti, anche percorrendo strade come la famigerata E45 Orte-Ravenna. O forse si, il tintinnio delle tazzine e delle bottiglie. Poi silenzio, nessun scricchiolio. Unico problema, invece, quello del vano bombole striminzito per quelle nostrane da 10 kg. Saluti. Gabriele >
quote:Originally posted by geo65> Strano, perchè altri conoscenti che hanno sta "monnezza" di NIBI non hanno avuto problemi a reperirle. Ma Bonometti non le ha ?? Al limite te ne fai vendere due, se no fammi sapere.
Ciao Macu, le bombole con la testa + bassa non riesco a trovarle. Tutti mi dicono che non esistono, non sono negli standard italiani. Boh. Una possibilità sarebbe quella di sovrapporre 2 bombole da 5 kg della Liquigas, più basse rispetto ad una da 10 kg, oppure tenere la bombola un po' inclinata. Vedremo >
quote:Originally posted by geo65> Di nulla. Poi appena hai tempo porta la tua testimonianza sul tuo "furgone per gelati" se no qua mi danno del megalomane, chissà forse lo sono.[:D][:D][:D][:D][:D]
Ok, grazie >
quote:Originally posted by geo65> Hai ragione, sparo due c....e così oscurano il forum e i gelati li mangiamo solo noi.[;)][;)][;)][;)]
Sai come la penso, se facciamo troppa pubblicità poi il sig. Hymer potrebbe aumentare la produzione e ....troppi gelati non fanno bene[:D] >
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