Nuova Batteria AGM e Vecchio Caricabatterie

In risposta al messaggio di bulk del 07/05/2019 alle 10:29:02

Ciao a tutti.  sto acquistando una nuova batteria AGM 100ah. Tuttavia il mio caricabatterie è stravecchio, allego foto.  Carica comunque? Da dei danni alla batteria nuova? Grazie.  ​

Le agm hanno bisogno di una tensione di carica abbastanza elevata, sopra i 14.5, ma soprattutto il cb deve essere intelligente e cioè abbassare la tensione in fase float e cioè quando le batterie sono cariche, a 13.8/13.9... se il tuo cb non ha queste caratteristiche ti consiglio di cambiarlo altrimenti rischi di rovinare precocemente la batteria...

In risposta al messaggio di bulk del 11/05/2019 alle 09:21:57

E se mettessi una normale batteria ad acido per avviamento e risparmio sulla batteria e non sostituisco il caricabatteria? 90€ contro 300€? Grazie. 

Intanto dovresti misurare la tensione in uscita, probabilmente non fornirà più di13,8V. Questo perché altrimenti  qualunque battetia la brucierebbe, e in questo caso rischieresti di avere l' AGM mai carica al 100% , ma non rischi di danneggirla. Un caricabatterie inteliggente sarebbe un toccasana per qualsisi tipolohia di batteria

In risposta al messaggio di bulk del 11/05/2019 alle 09:21:57

E se mettessi una normale batteria ad acido per avviamento e risparmio sulla batteria e non sostituisco il caricabatteria? 90€ contro 300€? Grazie. 

A questo punto meglio una normale batteria da avviamento, le agm se non le carichi correttamente e completamente si solfatatano e non le recuperi più...

Ciao, le agm richiedono più o meno la tensione di quelle a vaso aperto (queste ultime che siano ti tipo per uso bs o per avviamento motore).
Il problema è che se il cb non ha tensioni e curve corrette non potrai caricare quelsiasi batteria bene. Dopo quelche anno tutte si degradano, specialmente se le tensioni sono basse ma più che altro se le tratti male come ad esempio scaricarle oltre il dovuto per dimenticanza di carichi accesi dopo il rimessaggio specialmente senza pannello e prelievi intensivi oltre a C5.
Se interessa per cambio camper ho disponibile in garage un ottimo ne287.
massi68
 

In risposta al messaggio di bulk del 12/05/2019 alle 21:35:18

Ma una normale batteria da avviamento la posso mettere in cabina? Classico posto sotto il sedile passeggero? Oppure è imprudente per esalazioni e idrogeno liberato? Grazie. 

Ci sono centinaia di post sull'argomento con varie opinioni e scuole di pensiero, se fai una ricerca ti fai una cultura, per esperienza personale ti posso dire che ho avuto per anni batterie da avviamento sotto i sedili e sinceramente non ho notato nulla, con questo non voglio dire che siano innocue ma avevo un Ducato x244 e con tutti gli spifferi che c'erano in cabina anche se fosse le esalazioni si sarebbero disperse...
 

In risposta al messaggio di bulk del 12/05/2019 alle 21:35:18

Ma una normale batteria da avviamento la posso mettere in cabina? Classico posto sotto il sedile passeggero? Oppure è imprudente per esalazioni e idrogeno liberato? Grazie. 

Si può collegare il foro di sfiato con l esterno, volendo ... Inoltre la mia idea è che, siccome esalano solo idrogeno e ossigeno, dall acqua, in un normale funzionamento... Questi Sono. Gas totalmente innocui alla respirazione... L idrogeno é infiammabile(e anche l. Ossigeno in realtà) , ma in concentrazioni tali, impossibili da raggiungere con la quantità di acqua di una batteria in un ambiente aerato cone un camper... Di sicuro non esalano acido nel funzionamento normale.

Riguardo la carica, sempre da cio che ho dedotto dai manuali della FIAMM, se il tuo caricabatterie carica a una tensione inferiore a 14.4v nella Fase di assorbimento, l unica cosa che succede è l allungamento (24 ore) dei tempi di carica completa della batteria ad acido (sia essa agm o acido libero)... Rispetto alle 6 ore con la carica a 3 step: massima corrente, tensione costante 14.4/14.6v,mantenimento 13.8v...
In teoria qualunque batteria ad acido (agm, liquida, gel) si carica al 100% a 13.8v...solo che servono molte ore... Almeno questo dice FIAMM sui suoi manuali. ... 
Una tensione superiore a 13.8v serve esclusivamente a "forzare" piu amper nella batteria e accelerare la reazione chimica all interno... Riducendo il tempo di carica. Ma tale reazione è gia attiva a 13.8v e la carica prosegue ugualmente anche se lentamente... Sia agm che no... Mi sembra che per un uso NON CICLICO(ad esempio gruppi di continuità) vrngano utilizzati anche cb monofase a 13.8v, anche per agm o gel... 

In risposta al messaggio di bulk del 12/05/2019 alle 23:27:29

Se non rovino le agm con il caricatore che ho, allora provo ad acquistare le agm. 

Io non sono un tecnicoriporto ciò che ho dedotto da questo testo PDF della FIAMM... se vuoi, leggi la parte che spiega le 3 modalità di carica delle loro batterie ermetiche con fibra di vetro(agm) 

https://www.google.com/url?sa=t...

Quindi vedi se anche secondo te si evince che si possono caricare a 13.8 senza danni

Inoltre non so che uso fai e cone é configurato il tuo mezzo... Potrebbe essere come nel mio caso che la gestione delle batterie la fa il 95% il regolatore mppt del pannello, il 5% l alternatore e lo 0% il CB 220 (mai usato in un anno di vita nel camper​​​​​​) 
Diversamente se usi molto spesso la corrente da rete, converrebbe dotarsi di un CB più efficiente, al di la della tipologia di batterie forse... 

Cmq sono curioso di sapere come altri interpretano i consigli di fiamm sulla ricarica delle batterie del manuale che ho linkato e vedere se forse questa paura della tensione troppo bassa di certi CB è infondata (almeno dal punto di vista della salute delle batterie)... 
Crrto che se poi il ciclo di carica non lo si completa mai, allora si che potrebbero risentirne... Ma con un cb con tensione bassa, se si ha l accortezza di lasciarlo attaccato il tempo necessario (piu lungo) alla ricarica completa, penso non si facciano danni... 

Anch'io non sono un tecnico ma il problema potrebbe essere proprio quello di cui hai accennato, la non ricarica completa dovuta alla bassa tensione erogata, altrimenti non verrebbe consigliata per le agm una ricarica a 14.7/14.8... attendiamo lumi dai più esperti...

In risposta al messaggio di emmespanish del 13/05/2019 alle 12:43:50

Anch'io non sono un tecnico ma il problema potrebbe essere proprio quello di cui hai accennato, la non ricarica completa dovuta alla bassa tensione erogata, altrimenti non verrebbe consigliata per le agm una ricarica a 14.7/14.8... attendiamo lumi dai più esperti...

Si, sempre per i tempi di un utente medio di un camper.. Che vuole o ha bisogno della batteria carica in poche ore... Per questo ho specificato che se ha un cb con tensione bassa probabilmente dovrebbe avere l accortezza di non interrompere la carica dopo poche ore ma di lasciarlo almeno 20/24 ore... Ma questo anche con le acido libero... 
Comunque secondo me è molto relativo il discorso:
ci sono regolatori come ad esempio il mio, ma anche altri, che prevedono di default 14.4v per le Agm e 14.6 per le acido libero... Il contrario
Con la motivazione che le agm soffrono di più il ribollire dell elettrolito a causa delle tensioni alte, in quanto non si può poi rabboccarr l acqua... Stesso motivo per cui anche le gel (in cui l elettrolito é ancor più "ingabbiato") vanno caricate non oltre 14.2v per non creare bolle irreversibili nel gel a causa sempre dell ecceddiva gasificazione...e può aver senso. 
infatti l optimum sarebbe tarare in gestione manuale il voltaggio e sopratutto i tempi dell eventuale fase TENSIONE COSTANTE (quella a 14,x volt per capirci), secondo ciò che specifica il produttore DELLA BATTERIA e in funzione della scarica precedente (esempio victronenergy dice che se la batteria viene scaricata tipo solo del 10%,la fase a 14 e passa volt non deve durare piu di mezz ora... Poi si deve andare subito in floating a 13.8 o meno), questo indipendentemente dal tipo di batteria... 
Ripeto la mia idea é:
tensioni basse (13.8-14.2):SICURE E NESSUN DANNO a patto di rispettare i tempi necessari fino alla completa ricarica... 
Tensioni alte: OCCHIO CHE SI PUÒ FARE IL DANNO. 

Dopotutto con un regolatore o cb dotato di amperometro /contatore, e con tensioni totalmente programmabili si può verificare, come ho fatto io, che caricando a 13.8 si arriva cmq al 100%,anche se in molto piu tempo... Come l ho verificato? Constatando che anche a 13.8v, a un certo punto, molto più tardi che a 14.4v,la batteria arriverà ad assorbire 0.3A, dato che conferma l avvenuto raggiungimento del max della capacità. 
Confermato ulteriormente dal fatto che subito dopo, anche ri-settando il regolatore a 14.4 o 14.6,la batteria sempre 0.3A assorbe. Quindi é "piena". 

Invece ho verificato che, diciamo a metà della carica, se aumento la tensione da 13.8 a 14.4, gli amper assorbiti istantanei, salgono, faccio un esempio con numeri non reali perché non ricordo , da 4A a 5.7A... Fatto che indica appunto un accelerazione della reazione e quindi un accorciamento del tempo di ricarica... Ma la differenza sembra appunto solo il tempo... Non appare vero quindi che a 13.8 una Agm o altra tipologia al piombo, non arrivi MAI alla completa ricarica... Ci arriva DOPO. 

MI sono dilungato troppo​​​​​​, ma volevo chiarire bene il mio ragionamento... Che non significa di usare caricabatterie obsoleti... Ma che a volte ci sono delle cose che vengono dette magari piu con fini commerciali, esagerando un po' quella che forse è la realtà tecnica e "spaventando" l acquirente.
Ovvero :se hai un cb vecchio e un agm, rompi l agm... Beh, Non proprio e non sempre... 

In risposta al messaggio di bulk del 19/05/2019 alle 23:30:45

Ok ho installato una 100ah da avviamento, acquistata al supermercato.  Tutto funziona bene senza cali di tensione, anche con tutto acceso. Ora vediamo come si comporta e quanto dura.

Ovvio che funziona bene ​​​​​​
Al max potrebbe erogare un po meno ah di una agm a scarica lenta a parità di tensione.. Che ne so 45ah prima di arrivare sotto i 12v...magari una agm 60ah prima. Di scendere sotto 12v...forse... non ho mai verificato scientificamente... 

In risposta al messaggio di bulk del 19/05/2019 alle 23:30:45

Ok ho installato una 100ah da avviamento, acquistata al supermercato.  Tutto funziona bene senza cali di tensione, anche con tutto acceso. Ora vediamo come si comporta e quanto dura.

Ops.. Ora ricordo che avevi presunti problemi elettrici... Ecco perché hai scritto funziona bene! Bene alla. Fine era la batteria 

In risposta al messaggio di bulk del 20/05/2019 alle 00:49:57

Esatto. Sono contento che i problemi fossero imputabili alla batteria, come avevi detto Tu. ora vedo come va. Cerco di non farla scaricare troppo. Magari installo uno stacca batteria per evitare di trovarla a terra per qualche strano assorbimento.   

Si, meglio se la stacchi... Oppure... Metti un bell impiantino fotovoltaico che ti leva da ogni impiccio e diventa meno indispensabile pure lo staccabatterie volendocon 250/300 euro ne fai uno ottimo... (se non ce l hai gia.. Non ricordo ​​​​​​) 

In risposta al messaggio di bulk del 20/05/2019 alle 07:54:31

Ho l'impianto fotovoltaico, ma tengo il camper rimessato al coperto. 

Beh... Allora stacca e cerca di caricarla cmq ogni mesetto almeno