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maxime
maxime
20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 02/07/2017 alle: 21:42:02
Mi sta succedendo che ogni volta che si spegne lo scalda acqua della mia Combi 6 del 2016, dopo un minuto, sotto il camper esce uno sbruffo di acqua dal tubicino di scarico della valvola blu frost controllangry...ed è  molto noioso. Ho controllato la pressione del vaso di espansione (il classico della fiamma) ed è  a 0,9 atm...ho provato anche a portarlo a 0,7 ma fa uguale.  La pompa è  la classica schurflo. Cosa può essere? la valvola difettosa ? ho letto che è tarata fino a 2,8 atm prima di aprirsi e mi sembra impossibile  che l'impianto possa arrivare a queste pressioni...

Sono in Germania e non sempre riesco a collegarmi...ma magari Mario aspetto i tuoi sempre preziosi consigli...grazie

Massimo

Ebbene sì. ...trovandomi in Germania e vicina allo stabilimento della Carthago ho fatto tappa nel loro centro assistenza e dopo prove hanno cambiato la valvola frost controll ed ora sembra funzionare bene ...ho provato anche  con la funzione booster e tutto OK...che dire grazie a tutti e grazie a Niek della Carthago ed alla Carthago stessa...pensate che stamani, fermo nella AA adiacente allo stabilimento, ho trovato una busta ( pensavo ad uno scherzo di qualcuno che mi aveva lasciato la spazzatura ) appesa alla porta con dentro, panini, marmellata, burro ed un bigliettino con il Buongiorno. ...

Massimo
16
clacal
clacal
12/05/2009 666
Rispondi Abuso
Inserito il 03/07/2017 alle: 21:45:07
In risposta al messaggio di maxime del 02/07/2017 alle 21:42:02

Mi sta succedendo che ogni volta che si spegne lo scalda acqua della mia Combi 6 del 2016, dopo un minuto, sotto il camper esce uno sbruffo di acqua dal tubicino di scarico della valvola blu frost controll...ed è  molto
noioso. Ho controllato la pressione del vaso di espansione (il classico della fiamma) ed è  a 0,9 atm...ho provato anche a portarlo a 0,7 ma fa uguale.  La pompa è  la classica schurflo. Cosa può essere? la valvola difettosa ? ho letto che è tarata fino a 2,8 atm prima di aprirsi e mi sembra impossibile  che l'impianto possa arrivare a queste pressioni... Sono in Germania e non sempre riesco a collegarmi...ma magari Mario aspetto i tuoi sempre preziosi consigli...grazie Massimo Ebbene sì. ...trovandomi in Germania e vicina allo stabilimento della Carthago ho fatto tappa nel loro centro assistenza e dopo prove hanno cambiato la valvola frost controll ed ora sembra funzionare bene ...ho provato anche  con la funzione booster e tutto OK...che dire grazie a tutti e grazie a Niek della Carthago ed alla Carthago stessa...pensate che stamani, fermo nella AA adiacente allo stabilimento, ho trovato una busta ( pensavo ad uno scherzo di qualcuno che mi aveva lasciato la spazzatura ) appesa alla porta con dentro, panini, marmellata, burro ed un bigliettino con il Buongiorno. ... Massimo
...
Il tuo impianto è dotato di un vaso di espansione?
Claudio
17
masivo
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24/08/2008 15178
Rispondi Abuso
Inserito il 04/07/2017 alle: 08:28:07
Azz! Claudio...prova a togliere gli occhiali da sole e metti quelli da vista...laugh...e rileggi.
Ivo
16
clacal
clacal
12/05/2009 666
Rispondi Abuso
Inserito il 04/07/2017 alle: 10:43:54
Hai ragione...chiedo venia...il caldo rin*******iscelaugh
Claudio
ik6Amo
ik6Amo
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Rispondi Abuso
Inserito il 04/07/2017 alle: 14:18:18
Non è facile stabilire da cosa dipende l'anomalia. Potrebbe essere un eccesso di pressione a causa di ebollizione, ma allora avresti anche pressione anomala al rubinetto dell'acqua calda. Ma sei sicuro che l'acqua esca dallo scarico della valvola blue frost? Il boiler ha anche un'altra valvola di sicurezza, potrebbe essere quella, anche perchè quest'ultima è tarata per pressioni inferiori, è completamente in plastica e sicuramente risente di eventuali sbalzi di pressione. Ma poi, quanta acqua esce?
___________________________________/

L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!
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P1950
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29/08/2011 245
Rispondi Abuso
Inserito il 04/07/2017 alle: 16:11:39
anche a me si verificava perdita di acqua dalla valvola di sfiato del boiler, ma, se parliamo della stessa cosa, la valvola in questione non serve a sfiatare una sovrapressione, ma si apre facendo entrare aria, quando si apre la valvola di scarico dell'impianto, in automatico o manuale, quando si rischia il ghiaccio, o quando semplicemente si vuole svuotare l'impianto. Il trafilamento di acqua era dovuto al calcare che non faceva scorrere bene il pallino della valvola che non chiudeva, e quindi la pressione dell'acqua, riscaldata o pompata, si scaricava. E' stato sufficiente un bagnetto in acido cloridrico e non si è più avuto gocciolii.
saluti
Pasquale    
21
maxime
maxime
20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 04/07/2017 alle: 17:35:56
Scusate il ritardo x rispondere ma sono i  ferie in Germania e non sempre trovo la connessione....Confermo che si tratta della frost controll ( quella blu) , l'altra, quella sul Combi è  da tutt'altra parte a 2 mt da questa e confermo che lo fa tutte le volte che la Combi in funzone scalda acqua (anche in modo eco) si spegne e dopo qualche minuto fa uno sbruffo di acqua in terra....

Massimo
18
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 05/07/2017 alle: 11:56:01
se la combi è con cp plus controlla bene il suo settaggio , se fosse settato correttamente probabilmente c'è qualche anomalia su un sensore temperatura acqua del boiler 

mario
Mario
21
maxime
maxime
20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2017 alle: 13:57:26
Ebbene sì, ...dopo che in Germania mi era stata cambiata la valvola frost controll, tutto è andato bene per i 15 gg di ferie, poi non ho più utilizzato il camper fino ad ieri e....ora ci risiamo angryangry stamani di nuovo, allo spegnimento della combi con funzione scalda acqua, dopo circa 5 minuti, ho sentito di nuovo uno sbruffo di acqua ed abbassandomi sotto il camper ho rivisto bagnato e l'acqua che è uscita dal tubicino della frost controll angry
Visto che avevo notato una forte pressione sul rubinetto del lavabo del bagno che se aperto alla massima portata, faceva sì che l'acqua dopo aver sbattuto sul fondo del lavello usciva anche dallo stesso, con un giravite, ho provato a diminuire la pressione della pompa, facendo fare 2.,5 giro in senso antiorario alla vitina posta sul pressostato della pompa ed ho notato che la pressione è diminuita ma, alla prova dei fatti, una volta raggiunta la temperatura della combi dello scalda acqua, ...dopo 5 minuti, di nuovo ...sbruffo di acqua sotto al camper angryangry

Presumo a questo punto che il problema non è nella valvola , visto che difficilmente possano essere 2 difettose e comunque, per 15 gg questa non ha dato problemi ...ed allora dove sta il problema ?

...pensavo ...ma la valvolina rossa sul combi potrebbe influire in questo difetto ?
...provo a cambiare la pompa dato che ne ho una di scorta ?

Mario tu che dici ? grazie.

Massimo
 
18
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2017 alle: 22:57:03
In risposta al messaggio di maxime del 19/08/2017 alle 13:57:26

Ebbene sì, ...dopo che in Germania mi era stata cambiata la valvola frost controll, tutto è andato bene per i 15 gg di ferie, poi non ho più utilizzato il camper fino ad ieri e....ora ci risiamo stamani di nuovo, allo
spegnimento della combi con funzione scalda acqua, dopo circa 5 minuti, ho sentito di nuovo uno sbruffo di acqua ed abbassandomi sotto il camper ho rivisto bagnato e l'acqua che è uscita dal tubicino della frost controll Visto che avevo notato una forte pressione sul rubinetto del lavabo del bagno che se aperto alla massima portata, faceva sì che l'acqua dopo aver sbattuto sul fondo del lavello usciva anche dallo stesso, con un giravite, ho provato a diminuire la pressione della pompa, facendo fare 2.,5 giro in senso antiorario alla vitina posta sul pressostato della pompa ed ho notato che la pressione è diminuita ma, alla prova dei fatti, una volta raggiunta la temperatura della combi dello scalda acqua, ...dopo 5 minuti, di nuovo ...sbruffo di acqua sotto al camper Presumo a questo punto che il problema non è nella valvola , visto che difficilmente possano essere 2 difettose e comunque, per 15 gg questa non ha dato problemi ...ed allora dove sta il problema ? ...pensavo ...ma la valvolina rossa sul combi potrebbe influire in questo difetto ? ...provo a cambiare la pompa dato che ne ho una di scorta ? Mario tu che dici ? grazie. Massimo  
...
direi che si tratta di un aumento anomalo della temperatura e conseguente momentanea sovvrapressione , non direi dipenda dalla pompa perchè quella anche con regolazione pressostatica difettosa o a balla si ferma a circa 1.8/1.9 bar ma che potrebbe essere comunque troppo alta e non è da escludere a priori , sulla tubazione di ingresso fredda del boiler prima della valvola frostcontrol ci dovrebbe essere una valvola di non ritorno unidirezionale , prova a toglierla collegando la tubazione senza quella valvola poi appena puoi fatti risentire 

ovviamente per ricollegare il tubo senza valvola ti servirà un manicotto di giuntura John Guest o similare 12x12 , volendo la non ritorno potresti lasciarla ma dovrai sacrificarla forandone la tenuta interna , senza non ritorno la pressione in esubero viene assorbita dal vaso di espansione e tubazione anche lato fredda senza danneggiare nulla , successivamente bisognerà poi capire da cosa è causata quella sovvrapressione momentanea , se mi contatti tramite la messaggistica di COL ti rispondo inviandoti un mio recapito telefonico e in diretta magari si fa prima 

mario
Mario
21
maxime
maxime
20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2017 alle: 08:42:57
grazie Mario della tua sempre preziosa disanima dei problemi ...non appena potrò farò almeno la semplice prova di togliere la valvola di non ritorno e così vedere cosa succede ed ovviamente ti farò sapere gli esiti della prova, oltre a contattarti a mezzo COL per i riferimenti diretti dei quali ti ringrazio moltissimo.

Questa settimana sono un po' incasinato anche per problemi fisici dai quali non mi riesce uscire o star meglio (ho una fastidiosa discopatia classica L5/S1 dovuta a 40 anni di scrivania angry ) e tra analisi e visite specialistiche non avrò tempo ma appena riesco ti farò sapere.

Grazie di nuovo,

Massimo
18
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2017 alle: 11:17:59
a quanto pare 40 anni di scrivania fanno più male di 45 anni di giratubi , vai di buon succo di vite che è la miglior medicina ma in germania la vedo dura però li hanno della eccellente birra  , ti auguro una pronta rapida guarigione 

ciao
mario
Mario
18
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2017 alle: 11:32:36
In risposta al messaggio di P1950 del 04/07/2017 alle 16:11:39

anche a me si verificava perdita di acqua dalla valvola di sfiato del boiler, ma, se parliamo della stessa cosa, la valvola in questione non serve a sfiatare una sovrapressione, ma si apre facendo entrare aria, quando si
apre la valvola di scarico dell'impianto, in automatico o manuale, quando si rischia il ghiaccio, o quando semplicemente si vuole svuotare l'impianto. Il trafilamento di acqua era dovuto al calcare che non faceva scorrere bene il pallino della valvola che non chiudeva, e quindi la pressione dell'acqua, riscaldata o pompata, si scaricava. E' stato sufficiente un bagnetto in acido cloridrico e non si è più avuto gocciolii. saluti Pasquale    
...
condivido al 100% tutto quello che hai scritto , quella valvolina di aspirazione aria sull'uscita calda del boiler erroneamente in parecchi la considerano come una valvola di sicurezza ma il suo scopo è solo quello di aspirare aria quando serve e niente altro , a volte quella pallina si incrosta e basta solo disincrostarla ma a volte la stessa pallina si deforma oppure si deforma la tenuta dove poggia e in quei casi bisogna sostituire tutta la valvola  , visto il basso costo io consiglio di tenerne sempre una di scorta 

ciao
mario
Mario
21
maxime
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20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2017 alle: 13:52:24
In risposta al messaggio di ecostar del 20/08/2017 alle 11:17:59

a quanto pare 40 anni di scrivania fanno più male di 45 anni di giratubi , vai di buon succo di vite che è la miglior medicina ma in germania la vedo dura però li hanno della eccellente birra  , ti auguro una pronta rapida guarigione  ciao mario
E' vero Mario, ma 45 anni di giratubi, al mio amico "trombaio" di Firenze, hanno distrutto tutti e 2 le ginocchia e non riesce quasi più a camminare angry ma grazie alla Fornero, dobbiamo continuare a lavorare in quanto l'aspettativa di vita si allunga ma con che qualità ?angryangry...

Comuunque è vero che c'è chi sta peggio ma io intanto guardo solo chi sta meglio sadwink

Massimo

Modificato da maxime il 20/08/2017 alle 13:53:36
21
maxime
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20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2017 alle: 13:56:10
In risposta al messaggio di ecostar del 20/08/2017 alle 11:32:36

condivido al 100% tutto quello che hai scritto , quella valvolina di aspirazione aria sull'uscita calda del boiler erroneamente in parecchi la considerano come una valvola di sicurezza ma il suo scopo è solo quello di aspirare
aria quando serve e niente altro , a volte quella pallina si incrosta e basta solo disincrostarla ma a volte la stessa pallina si deforma oppure si deforma la tenuta dove poggia e in quei casi bisogna sostituire tutta la valvola  , visto il basso costo io consiglio di tenerne sempre una di scorta  ciao mario
...
mi vuoi dire che devo provare anche a cambiare la valvolina rossa dato che ne ho sempre una di sconta ?

Massimo
18
ecostar
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rating

11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2017 alle: 15:14:17
In risposta al messaggio di maxime del 20/08/2017 alle 13:56:10

mi vuoi dire che devo provare anche a cambiare la valvolina rossa dato che ne ho sempre una di sconta ? Massimo
azz le ginocchia , quello è il male di quasi tutti i trombai datati sottoscritto compreso , se poi penso a tutte le tubazioni di scarico in piombo che a suo tempo ho posato mi viene male e la fornero invece di aiutarci ci butta nella fossa , io da qualche anno sono con il misero stipendio inps ma se mollo il giratubi vivrei di elemosina , i miei giovani successori grazie alla tecnologia oggi lavorano meglio e con meno fatica ma sono convinto che la pensione non la vedranno e nella miglior ipotesi la vedranno all'età di 75 anni e questo è il male peggiore 

per i tuoi malanni non immagini quanto ti capisco perchè da quando i miei giovani successori hanno preso le redini io spesso sono in scrivania e non resisto più di 3 ore , preferisco il male alle ginocchia a quello del fondoschiena e con in mano il mio giratubi + qualche annaffiata di buon succo di vite i vari malanni li sento meno pur rimanendo , cosa vuoi farci sono scherzi di gioventù che bisogna accettare ma non siamo da rottamare , anzi 

per quanto riguarda la valvola di aspirazione aria sul boiler della tua combi se non perde non devi sostituirla , quando perde è perchè la pallina o sede al sui interno si sono incrostati o deformati e solo in quell'occasione andrebbe disincrostata o sostituita , fai bene a tenerne una di scorta e prima o poi ti servirà , pensa che sui due ultimi camper che ho posseduto tranne l'ultimissimo che era un chic e-line 47 plus quel giocattolino di valvola l'avevo sostituita con una valvola di sfiato/aspirazione automatica per impianti termici e caldaie , la classica valvola jolly e con quella dormivo sonni tranquilli 

ciao
mario
Mario
21
maxime
maxime
20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2017 alle: 19:29:06
In risposta al messaggio di ecostar del 20/08/2017 alle 15:14:17

azz le ginocchia , quello è il male di quasi tutti i trombai datati sottoscritto compreso , se poi penso a tutte le tubazioni di scarico in piombo che a suo tempo ho posato mi viene male e la fornero invece di aiutarci ci
butta nella fossa , io da qualche anno sono con il misero stipendio inps ma se mollo il giratubi vivrei di elemosina , i miei giovani successori grazie alla tecnologia oggi lavorano meglio e con meno fatica ma sono convinto che la pensione non la vedranno e nella miglior ipotesi la vedranno all'età di 75 anni e questo è il male peggiore  per i tuoi malanni non immagini quanto ti capisco perchè da quando i miei giovani successori hanno preso le redini io spesso sono in scrivania e non resisto più di 3 ore , preferisco il male alle ginocchia a quello del fondoschiena e con in mano il mio giratubi + qualche annaffiata di buon succo di vite i vari malanni li sento meno pur rimanendo , cosa vuoi farci sono scherzi di gioventù che bisogna accettare ma non siamo da rottamare , anzi  per quanto riguarda la valvola di aspirazione aria sul boiler della tua combi se non perde non devi sostituirla , quando perde è perchè la pallina o sede al sui interno si sono incrostati o deformati e solo in quell'occasione andrebbe disincrostata o sostituita , fai bene a tenerne una di scorta e prima o poi ti servirà , pensa che sui due ultimi camper che ho posseduto tranne l'ultimissimo che era un chic e-line 47 plus quel giocattolino di valvola l'avevo sostituita con una valvola di sfiato/aspirazione automatica per impianti termici e caldaie , la classica valvola jolly e con quella dormivo sonni tranquilli  ciao mario
...
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nuvola11
nuvola11
27/04/2011 357
Rispondi Abuso
Inserito il 22/08/2017 alle: 18:41:54
In risposta al messaggio di maxime del 20/08/2017 alle 19:29:06

Ciao a tutti, sul mio camper nuovo (5 mesi) ho lo stesso problema. Ho notato anche io un po di acqua sotto il camper dopo ogni accensione della stufa e non avevo dato molto peso perchè pensavo fosse normale x Combi diesel (ho sempre avuto a gas). Ci farò caso alle prossime uscite e caso mai controllare. Grazie

Sergio
21
maxime
maxime
20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 22/08/2017 alle: 20:54:59
In risposta al messaggio di nuvola11 del 22/08/2017 alle 18:41:54

Ciao a tutti, sul mio camper nuovo (5 mesi) ho lo stesso problema. Ho notato anche io un po di acqua sotto il camper dopo ogni accensione della stufa e non avevo dato molto peso perchè pensavo fosse normale x Combi diesel (ho sempre avuto a gas). Ci farò caso alle prossime uscite e caso mai controllare. Grazie Sergio
che camper è ?
21
maxime
maxime
20/08/2004 6531
Rispondi Abuso
Inserito il 22/08/2017 alle: 21:02:43
In risposta al messaggio di ecostar del 19/08/2017 alle 22:57:03

direi che si tratta di un aumento anomalo della temperatura e conseguente momentanea sovvrapressione , non direi dipenda dalla pompa perchè quella anche con regolazione pressostatica difettosa o a balla si ferma a circa
1.8/1.9 bar ma che potrebbe essere comunque troppo alta e non è da escludere a priori , sulla tubazione di ingresso fredda del boiler prima della valvola frostcontrol ci dovrebbe essere una valvola di non ritorno unidirezionale , prova a toglierla collegando la tubazione senza quella valvola poi appena puoi fatti risentire  ovviamente per ricollegare il tubo senza valvola ti servirà un manicotto di giuntura John Guest o similare 12x12 , volendo la non ritorno potresti lasciarla ma dovrai sacrificarla forandone la tenuta interna , senza non ritorno la pressione in esubero viene assorbita dal vaso di espansione e tubazione anche lato fredda senza danneggiare nulla , successivamente bisognerà poi capire da cosa è causata quella sovvrapressione momentanea , se mi contatti tramite la messaggistica di COL ti rispondo inviandoti un mio recapito telefonico e in diretta magari si fa prima  mario
...
....senza non ritorno la pressione in esubero viene assorbita dal vaso di espansione e tubazione anche lato fredda senza danneggiare nulla , successivamente bisognerà poi capire da cosa è causata quella sovvrapressione momentanea...lo sai Mario, stavo rileggendo quello che hai scritto e credo proprio che il problema derivi dal fatto che la valvola frost controll è troppo vicina alla combi ...meno di 1 mt e forse questo fa sì che la sovrapressione che genera la combi (come credo che sia regolare di norma per una ragione di fisica) va a scaricarsi sulla valvola che è posta vicinissima ...Mi ricordo che nel 2008 quando ho avuto un Rexoline 650 della Laika, la valvola e la combi erano nel solito vano ed anche con quel camper mi capitava la solita cosa....però dopo la sostituzione della frost controll, smise di farlo cosa che non è successa questa volta.

che dici, può avere una logica questo ragionamento ? alla peggio monto un vaso si espansione nel vano combi ...

Massimo
18
ecostar
ecostar
rating

11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 22/08/2017 alle: 22:36:12
Massimo , 12 lt di acqua nel boiler a temperatura di circa 20 gradi pompata a 1,5 bar quell'acqua scaldandosi fino a 75/80 gradi senza nessun prelievo aperto la pressione da 1,5 bar salirà a circa 2.2 bar indipendentemente che la frostcontrol sia direttamente sul boiler o distante 60/70 cm , ovviamente e calcolata anche la poca tubazione lato calda e la poca aria che rimane sempre nella parte più alta del boiler che qualcosina espandono , preciso che tutte le valvole di sicurezza vanno installate nelle immediate vicinanze del boiler o ancora meglio direttamente sul boiler stesso

come ti dissi  eliminando la non ritorno sull'ingresso del boiler l'espansione avverrà anche nella tubazione lato fredda e nel vaso di espansione eliminando momentaneamente e provvisoriamente il problema oppure lasciare la non ritorno e inserire un secondo adeguato vaso sulla tubazione ingresso fredda tra lboiler e valvola di non ritorno ma quest'ultima soluzione si fa su tutt'altra tipologia di impiantistica e non sui mini impianti idrici quasi giocattolo delle autocaravan 

chiaramente bisognerà capire da cosa è causata quella sovvrapressione , bisogna anche considerare che la combi quando in funzione su riscaldamento essa scalda anche l'acqua nel boiler pur essendo la stessa acqua in temperatura e senza aver aperto nessun utilizzo quell'acqua nella parte alta del boiler si surriscalda a livello prossimo al vapore e questo è il punto critico di tutte le combi sia gas che gasolio ma se la pompa stacca a 1,5 bar la frostcontrol non dovrebbe entrare in sicurezza anche se quasi al limite , ovviamente questo succede solo con riscaldamento in funzione quindi solo nella stagione fredda 

anche se non credo che il problema sia causato dalla troppa pressione pompata ma potrebbe essere ti consiglio comunque di controllare o far controllare la pressione di stacco pressostatico della pompa ed eventualmente regolarla non oltre 1,5 bar , se con la valvola di non ritorno inserita e pompa che stacca a 1,5 bar il problema rimane allora bisogna parare sui sensori temperatura del boiler ed in particolare il sensore di minima ma per questi devi rivolgerti presso qualche serio Trumaservice 

anche l' incrostazione delle pareti interne del boiler falsificano e rallentano notevolmente l'intervento dei termostati con possibili surriscaldamenti e partenze ritardate 

ciao 
mario
Mario
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