In risposta al messaggio di ecostar del 09/09/2017 alle 22:22:29mi piacerebbe tanto montare un termomanometro subito dopo l'uscita dell'acqua calda della combi ,credi sia affidabile nella lettura un affare di questo tipo su un impianto camper per monitorare temperatura e pressione tutto in uno?
si eliminando la non ritorno è possibile che al primo prelievo lato fredda l'acqua esca calda ma solo al primo prelievo , se non la elimini dovrai inserire un secondo vaso di espansione tra la non ritorno e boiler , altrasoluzione sarebbe quella di provare ad abbassare la pressione di stacco della pompa non inferiore di 1 bar e non superiore di 1.2 bar e proporzionalmente abbassare anche la precarica del vaso di espansione , la soluzione migliore sarebbe quella del secondo vaso ma a questo punto per chi utilizza pompe con pressostato ci dovrebbe pensare mamma trauma ma temo che da questo lato non ci sentano ne ci vedano mario
https://www.amazon.it/millimetr...
In risposta al messaggio di maxime del 10/09/2017 alle 15:03:48ma quale frost control intendi che sia tarato per 2,5 bar ,perchè vedo attualmente l'unico disponibile sul mercato di colore nero con taratura di 2,8 bar ,mentre io avendo il primo modello grigio del 2008 è tarato a 3,5 bar ..
sarebbe interessante, anche se credo la misura più importante da sapere dovrebbe essere la pressione e non tanto la temperatura (almeno nel mio caso, con il combi in mod. ECO è a malapena tiepida come dovrebbe), ma dovremmosapere che pressione raggiunge a fine ciclo per capire il delta tra la frost controll (come scritto, tarata a 2,5 atm) e quella prodotta dal combi Massimo
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In risposta al messaggio di immortale1 del 10/09/2017 alle 15:20:41e' quella....mi ero confuso sul colore che mi sembrava tutta blu invece è grigia con poche parti in blu ...
ma quale frost control intendi che sia tarato per 2,5 bar ,perchè vedo attualmente l'unico disponibile sul mercato di colore nero con taratura di 2,8 bar ,mentre io avendo il primo modello grigio del 2008 è tarato a 3,5bar .. questo rimane l'unico modello truma disponibile attualmente in vendita ed è tarato a 2,8 bar comunque va assolutamente chiarita questa situazione perchè sui vecchi impianti come il mio attualmente c'e' il frost che stacca a 3,5 bar
In risposta al messaggio di maxime del 10/09/2017 alle 16:06:08sai che casino se si dovesse aprire un tubo con pompa alimentata e serbatoio chiare pieno... preferirei il rischio sbuffetto da sotto del frost control che il camper allagato o la combi crepata , premetto che sulla pompa ho già regolato al minino possibile la pressione ,il mio frost control ha 10 anni chi mi dice che non funzioni più correttamente e non stacchi nemmeno a 3,5 bar , prima dell'inverno con l'utilizzo della stufa devo assolutamente fare una modifica che mi permetta di stare tranquillo...visto che ho già il vaso in metallo da 2 litri con relativo manometro di pressione installato sulla fredda proverò come mi è stato suggerito da ecostar di togliere la valvola di non ritorno e vediamo al rubinetto come arriva l'acqua ma se va bene dovrò anche valutare comunque di sostituire il frost vecchio non più affidabile che stacca a 3,5 bar con il modello nuovo da 2,8 bar che costa 120 euro o lasciare il frost vecchio e mettere sulla linea una valvola sanitaria di sicurezza da 3 bar costo 25 euro , se poi arriva sempre calda al rubinetto senza valvola di ritorno dovrò trovare un'altra soluzione.
e' quella....mi ero confuso sul colore che mi sembrava tutta blu invece è grigia con poche parti in blu ... A me il tecnico truma, mio amico, mi ha detto che sono tarate a 2,5 atm ed è vero che se la tua è del 2008, ètarata a 3,5 atm e quindi non dovrebbe attivarsi a meno che il combi non superi quella pressione anche se da quello che mi ha detto, ci arriva vicino se non ...ed allora, se non interviena la valvola, si deforma la pentola e/o in alcuni casi mi ha detto che si sono staccati i tubi in alcuni raccordi magari fissati male. MAssimo
In risposta al messaggio di ecostar del 10/09/2017 alle 22:02:21ok ,allora procedo nel togliere in primis la valvola di non ritorno ,poi monto subito all'uscita dell'acqua calda della combi questa valvola caleffi con taratura 3 bar essendoci anche il vaso sull'impianto non credo possa fare sbuffi con scarichi frequenti ma dovrà intervenire solo in caso emergenza reale
immortale , una seconda valvola di sicurezza tarata a 2,5 o 3 bar tipo quelle per impianti termici puoi benissimo inserirla ma devi sapere che se si aprisse scaricherà per terra , in tutti i casi non eliminare mai la frostcontrol, anzi se dopo 10 anni hai dei dubbi sul suo corretto funzionamento ti consiglio di sostituirla e nel possibile sarebbe meglio evitare il classico sbuffo a terra , comunque quel classico sbuffo non è un gran problema e per il sottoscritto è solo una questione di principio per misurare la temperatura serve un manometro con tubicino capillare e bulbo + portabulbo , il portabulbo va avvitato sull'apposito attacco direttamente sul boiler presente in tutti i boiler industriali e anche su alcuni boiler domestici ma non è presente sui boiler truma , potresti usare quei termometri a contatto ma dovrai forare il rivestimento del boiler e trovare un sistema per fissarlo ma poi ti accorgerai che la risposta sulle variabili di temperature con quei termometri è molto lenta e spesso sballata , tra l'altro per leggere la temperatura dovrai sempre accedere all'interno del vano stufa e non sempre è agevole , per quello che vorresti farne te li sconsiglio anche se costano relativamente poco ma per curiosità potresti provare mario
http://www.ebay.it/itm/CALEFFI-...
al posto di quel manometro pressione su quella valvola caleffi gli monto un termomanometro come questo per verificare temperatura e pressionehttps://www.amazon.it/dp/B00DC4...
il vecchio frost control naturalmente lo lascio montato. appena finito il lavoro vi faccio sapere come va .In risposta al messaggio di immortale1 del 11/09/2017 alle 10:08:57su quella valvola ti sconsiglio di metterci un termomanometro per il semplice fatto che sulla valvola non ci sarà mai la temperatura reale dell'acqua nel boiler ma sarà notevolmente inferiore e sarà misurata solo quando la valvola si scalda ma sarà sempre notevolmente inferiore a quella reale nel boiler , ok per la pressione quindi solo il classico manometro anche se non servirebbe a nulla e personalmente non lo metterei ma ci metterei una valvola senza quell'attacco , costo valvola non omologata ispesl 12/14 euro + iva
ok ,allora procedo nel togliere in primis la valvola di non ritorno ,poi monto subito all'uscita dell'acqua calda della combi questa valvola caleffi con taratura 3 bar essendoci anche il vaso sull'impianto non credo possafare sbuffi con scarichi frequenti ma dovrà intervenire solo in caso emergenza reale al posto di quel manometro pressione su quella valvola caleffi gli monto un termomanometro come questo per verificare temperatura e pressione wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=368KXZJA3WGQT&coliid=I1QW9G121PWHJD il vecchio frost control naturalmente lo lascio montato. appena finito il lavoro vi faccio sapere come va .
In risposta al messaggio di itinerante del 11/09/2017 alle 12:54:59quel forse non dice nulla e non si tratta di avere ragione o torto ma si tratta di capire e far capire il perchè è stata abbassata la soglia di intervento della valvola froscontrol e perchè non ci fu un richiamo per quelle combi che montano tutt'ora una frostcontrol con taratura di intervento + alta , chiaramente anche i CAT truma non sanno che pesci pigliare e non essendo ne carne ne pesce è ancora peggio , ribadisco che non è mia intenzione alzare un polverone con il colosso quasi monopolio Truma ma sarebbe gradita + trasparenza in merito
Acquistato camper nuovo nel 2010 dopo circa un anno iniziò lo sbruffo: portato dal concessionario mi (1) cambiò la valvola frost control ma subito dopo lo fece ancora e mi (2) abbassò la portata della pompa acqua (3) riportatodopo circa una mese mi smontò la stufa e la mandò alla Truma Italia dopo circa un mese il resposnso fu tutto ok funziona. Ancora in garanzia al limite dei due anni mi trovavo in Germania per una vacanza e andai alla casa madre Truma (4) diagnosi dopo mezza giornata di prove la stufa è ok il problema è nell'impianto ma mi cambiarono ancora la frost control, tornato a casa mi misi in contatto con il centro autorizzato Truma (5) mi cambiò la pompa, poi con un altro centro (6) che mi controllò le pressioni e mi cambiò la valvolina rossa, in un altro centro (7) dove mi cambiarono ancora la frost control mi allungarono i tubi tra la valvola e la Combi e alla fine dopo mia insistenza Truma mi cambiò in garanzia la scheda della Combi. Dopo tutto questo il comportamento è il seguente per i primi 5-6 giorni tutto regolare poi ricomincia a sbruffare, svuotando l'impianto acqua completamente fa di nuovo 5-6 giorni regolari e poi ricomincia. Non fidandomi più dei centri autorizzati e neanche di Truma mi capitò che un camperista mise in vendita la sua Combi perchè la sostitui con la Diesel e la comprai, fatta montare il problema si è ripresentato nella stessa maniera sopradescritto. Forse aveva ragione Truma ?
In risposta al messaggio di ecostar del 11/09/2017 alle 13:13:08La mia valvola la prima era del 2009 la seconda del 2011 e la terza del 2012, in quelle date non avevano abbassato la soglia
quel forse non dice nulla e non si tratta di avere ragione o torto ma si tratta di capire e far capire il perchè è stata abbassata la soglia di intervento della valvola froscontrol e perchè non ci fu un richiamo per quellecombi che montano tutt'ora una frostcontrol con taratura di intervento + alta , chiaramente anche i CAT truma non sanno che pesci pigliare e non essendo ne carne ne pesce è ancora peggio , ribadisco che non è mia intenzione alzare un polverone con il colosso quasi monopolio Truma ma sarebbe gradita + trasparenza in merito ciao mario
In risposta al messaggio di itinerante del 11/09/2017 alle 13:48:02non so da quale data e modello è stata abbassata la soglia di intervento e non so se sullle combi orizzontali di ultima generazione abbiano diminuito gli spessori delle pareti del boiler a tal punto da essere costretti ad abbassare la soglia di intervento della frstcontrol , spero che Truma o chi per essa dia una risposta concreta ma temo rimangano in sordina
La mia valvola la prima era del 2009 la seconda del 2011 e la terza del 2012, in quelle date non avevano abbassato la soglia
In risposta al messaggio di immortale1 del 13/09/2017 alle 19:00:16non essendoci la non ritorno sull'ingresso del boiler ed essendoci un vaso di espansione dopo la pompa giocoforza l'aumento di volume viene assorbito da quel vaso come viene assorbita quella poca acqua calda che espande verso la fredda e al primo prelievo di acqua lato fredda da qualsiasi rubinetto la prima acqua non sarà mai calda , inizialmente uscirà calda verso il lato fredda solo quando la stufa è in funzione , questo succede causa tubazione acqua che spesso corre affiancata alla canalizzazione aria della combi ma non c'entra nulla con il boiler
oggi ho dato un'occhiata all'attuale valvola front control grigia e sopra vi è una targhetta con scritto 2,8 bar , poi verifico sui tubi e confermo che non c'e nessuna valvola di non ritorno e avendo come ho detto giàmontato da tempo il vaso direi che sono più che apposto così... ma mi chiedo come sia possibile che senza valvola di non ritorno non mi arrivi mai acqua calda sul rubinetto girato su fredda , forse funge da valvola di non ritorno la pompa fiamma stessa con il pressostato ? ad ogni modo per una volta che mi va di kiulo non tocco nulla perchè la pompa stacca perfettamente 1,5 bar ed ho un margine di 1,3 bar prima dell'intervento della frost ...
In risposta al messaggio di maxime del 15/09/2017 alle 08:08:12non so quale pompa tu abbia montato ma molto difficilmente riuscirai a scendere sotto 1,5 bar anche per avere un flusso sufficiente ai rubinetti e doccia , ad esempio su una pompa come la mia fiamma acqua 8 regolando molto scrupolosamente il pressostato sotto 1,5 bar almeno nel mio caso non puoi andare perchè poi la pompa non si ferma continuando ad andare sempre ,come ho ribadito non avendo montata valvola di non ritorno e dall'altra avendo il vaso che dilata sia su linea fredda che calda mi ritengo più che al sicuro da quel possibile sbuffo sulla frost ...al massimo se proprio dovrò perfezionare ulteriormente qualcosa agisco sulla pressione di esercizio del vaso stesso,nel tuo caso se vuoi evitare questo problema potresti mettere il vaso e togliere la valvola di non ritorno se la hai montata e ti togli per sempre il problema...
AGGIORNAMENTO POST FIERA PARMA: ebbene ....ieri sono stato in fiera a Parma e con le poche o meglio con meno persone in giro, ho avuto modo di parlare con un addetto (non so se era un tecnico) allo stand della Truma e ...ilmistero si infittisce in poche parole, non mi ha confermato quanto mi ha detto il mio amico service Truma ....adducendo al fatto che non ha partecipato ai corsi Truma con gli addetti ai service sul territorio ...mi ha però confermato, come avete scritto voi, che la valvola frost controll apre a 2,8 atm e che nel combi si raggiungono i tra i 2,5 ed a volte anche 3 atm nel ciclo scalda acqua e quindi a seconda della conformazione dell'impianto (vedi lunghezza tubazioni, diamentro delle stesse, tipo di materiale con cui sono prodotte, distanza della valvola frost controll dalla combi, pressione pompa, vaso espansione sì o no'...etc.) è possibile che la valvola possa emettere quello sbruffo di acqua e che è sinonimo che la stessa funziona correttamente Mi ha consigliato, di verifcare ed agire eventualmente, sulle variabili che ho illustrato sopra delle quali, una in particolare mi sembra interessante ed è quella che la mia frost controll sarà si e no' a circa 50 cm dal combi e rispetto agli altri camper che ho avuto (vedi l'ultimo prima di questo dove la valvola era ad oltre un paio di mt), è davvero vicina e voglio provare a far fare un giro più lungo al tubo pima di raggiungerla ...così come, di abbassare la pressione di esercizio della pompa portandola intorno ad 1 atm o poco più. vediamo....intanto il mistero si infittisce... ciao Massimo P.S. per Immortale 1 ....tu sei al limite...
In risposta al messaggio di ecostar del 15/09/2017 alle 16:10:25....mi e ti chiedo come mai vorresti allontanare la sicurezza dalla combi aggiungendo altra tubazione che farebbe da piccola espansione ?.....in effetti lo scopo di allungre la tubazione era proprio per ottenere quell'obiettivo...dato che mi avevi detto che mettere un classico vaso di espansione blu della Fiamma vicino all'ngresso fredda del bolier non sapevi se reggeva la membrana interna in caso di acqua calda ed allora mi sembrava, anche dietro allo pseudo tecnico che era allo stand Truma, quello più semplice ma...dopo quello che hai scritto, non lo faccio più
Massimo nel settore termoidraulico ci sono dentro da oltre 45 anni e in questi anni a furia di aggiornamenti periodici sono stato ben formato , formazione che sul campo di battaglia e fondamentale per operare professionalmenteed in particolare nell'ultimo decennio ma se chi deve formare e informare non è all'altezza per il sottoscritto si deve mettere da parte anche in uno stand fieristico la domanda da porgli è molto semplice e la risposta doveva essere precisa e mirata senza alcun raggiro ne dubbi , bisogna semplicemente chiedere a quale pressione apre la frostcontrol posizionata a circa 50 cm dal boiler prima della valvola di non ritorno , tutto il resto non interessa preciso che una valvola di sicurezza in ambito termoidraulico per ovvie ragioni che non sto a specificare altrimenti si farebbe troppo lunga non deve essere distante oltre 50 cm dal componente da proteggere e nel caso di boiler tale valvola deve sempre essere abbinata a una valvola di non ritorno , purtroppo nel nostro caso froscontrol si è costretti ad eliminare la non ritorno oppure accettare gli sbuffi per terra e questo a modo suo quel tecnico che di tecnico sapora solo del 50% lo ha fatto capire , ripeto e ribadisco che se non prevedono un adeguato piccolo vaso di aspansione tra valvola di non ritorno e boiler gli sbuffi a terra saranno garantiti comunque al di la delle pressioni in gioco che conosco come le mie tasche da Truma o chi per essa al sottoscritto preme sapere il perchè è stata abbassata la soglia di intervento della sicurezza senza prendere alcun provvedimento e per quale motivo tale soglia su altre combi è più alta , non per ultimo bisognerebbe anche sapere con tutta certezza se tale soglia di intervento è stata realmente abbassata ma bisognerebbe saperlo scritto nero su bianco e non solo verbalmente mi pare di aver letto che probabilmente avevi risolto sostituendo la valvola di spirazione aria che a mio parere con gli sbuffi della frostcontrol non c'entra nulla , mi e ti chiedo come mai vorresti allontanare la sicurezza dalla combi aggiungendo altra tubazione che farebbe da piccola espansione ? , capirai che il principio dell'aggiunta di un piccolo adeguato vaso di espansione tra valvola di non ritorno e boiler sarebbe come aggiungere svariate spire di tubazione morbida ma con quelle spire aggiunte oltre che essere fuori norma otterresti anche una ulteriore perdita di carico mario
In risposta al messaggio di ecostar del 15/09/2017 alle 20:10:59Grazie Mario dei tuoi sempre preziosi consigli ed indicazioni sul da farsi per risolvere problemi anche se non gravi come questo ma noioso...Io ho già un vaso Fiamma classico blu installato a circa 30 cm dalla pompa ed a circa 50 cm dalla combi ed è nel doppio pavimento, così come la pompa e di posto non c'è molto per andare a mettere vasi più "professionali" e come credo anche di dimensioni maggiori....stavo pensando mentre scrivo ...visto il poco spazio, e se ne aggiungessi un altro Fiamma in serie ? cosa dici ?...magari se conosci qualche prodotto da 1 lt non molto igombrante ed hai qualche link postamelo che così mi metto alla ricerca. GRazie.
Massimo , esistono mini vasi di espansione con membrana idonea per acqua calda da applicare sulla tubazione immediatamente prima del boiler subito dopo la valvola di non ritorno , comunque se inserisci un vaso sanitario concapienza di uno max due litri sull'uscita pompa e togliendo la non ritorno sull'ingresso del boiler risolveresti il problema prendendo due piccioni con una fava , la membrana del vaso dopo la pompa visto che solitamente dista qualche metro dalla truma andrebbe bene anche per solo acqua fredda ma se fosse per acqua calda sarebbe meglio , in tutti i casi evita di creare delle spire per allungare il tubo tra frostcontrol e boiler non voglio fare l'uccello del malaugurio ma temo che prima o poi gli sbuffi della tua frostcontrol riprenderanno ed in particolare durante la stagione invernale con stufa in funzione ma te ne accorgerai quando non utilizzi acqua calda e al primo prelievo per qualche istante sarà acqua bollente quindi l'aumento di pressione oltremisura è inevitabile , te lo dico perchè con il riscaldamento in funzione la temperatura dell'acqua nel boiler segue la temperatura della stufa e più ore la stufa rimane in funzione più la parte di acqua superiore nel boiler si riscalda fino a raggiungere una temperatura da ustione , non ti è mai capitato che nelle uscite invernali al freddo e gelo con stufa in funzione il primo prelievo di acqua calda è bollente o surriscaldata ! in fiera c'era qualche interessante novità oppure il solito tram tram ciao mario