telaio pianalato - carreggiata allargata

quote:Originally posted by zioferny1
per Mc Robi: hai fatto benissimo ad inserire delle foto, che riescono a spiegare molto meglio di mille parole. Vorrei però correggere una tua inesattezza, e cioè la spiegazione che fa riferimento alla configurazione D, quella che tu chiami giustamente "X250 specifico camper". L'errore consiste nel fatto che il telaio in questione è derivato non da quello celestino ma bensì da quello giallo, sul quale non è stato fissato il pavimento di lamiera grecata, ed i cui longheroni e traverse sono stati "chiusi" nella parte superiore con un foglio di lamiera. Osservando con attenzione la foto celeste e quella relativa a "D" ci si può rendere conto facilmente della differenza di altezza dei longheroni. Saluti zioferny1 >

> Beh, in realtà sembra proprio che il telaio celestino sia il telaio 'specifico camper', ma con sopra un secondo livello di longheroni e traverse: si vede bene dallo spessore dei longheroni, che nel celestino è doppio rispetto al telaio camper. Poi, può anche essere che la stessa 'struttura base - telaio D' sia utilizzata per il telaio 'giallo' pianalato, con sopra la lamiera del pianale, e tuttavia dalle foto non si può esserne sicuri. Anzi, pare il contrario, se si vede bene il raccordo tra pianale e telaio giallo con la cabina, si nota come questo sia più esterno sia rispetto al telaio azzurro che rispetto al 'telaio camper - D'. Non vorrei sbagliarmi, ma il vecchio Ducato X244 non aveva il 'telaio camper ribassato', ma il telaio standard, probabilmente con 'longheroni doppi' come il telaio azzurro... Ma il nuovo ducato Pianale chi lo utilizza? E alcune foto del Ford si trovano?

Mc Roby, se mi sono espresso un pò "forte" devi avere pazienza, sono fatto così, male. Adesso che hai postato le foto spero di riuscire a farti capire che hai le idee MOLTO CONFUSE. Premessa: quando dico che il telaio pianalato si riferisce al Ford a trazione anteriore, non sto dicendo che quello del ducato non è pianalato, ma se si leggono riviste o quant'altro che parla di telaio pianalato si riferisce sempre al ford a trazione anteriore,termine che gli viene "attribuito" per differenziarlo dal gemellato Ford. I LONGHERONI in un telaio, o meglio in uno chassis ( cabina + telaio, per farmi capire: i camioncini dei muratori sono chassis carrozzati con un pianale e le sponde) sono quelli della foto marrone. Come si vede bene dalla foto i longheroni sono lunghi per tutta la lunghezza del veicolo, dal radiatore - paraurti anteriore al portatarga posteriore, nella foto si vede molto bene la cabina che poggia sui longheroni. Un veicolo con i longheroni viene costruito "sui longheroni" dal motore, alla cabina, ........ I camion vengono costruiti con i longheroni...... Quello nella foto azzurra, NON E' UN TELAIO A LONGHERONI. E' uno chassis con una cabina alla cui struttura viene "assemblato" motore e cambio e viene unito, con bulloni o saldato un telaio chiamato SCATOLATO. Rispetto al telaio a longheroni sono meno "rigidi",quindi ad un uso meno impegnativo di portata, ma più comodi nella guida. Quello della foto gialla E' UN MEZZO CHE NON ESISTE. Quella foto è ricavata tagliando le pareti e il tetto di un furgone, è una foto di qualche catalogo per far vedere come è fatto un furgone. Se tu vai da un concessionario Fiat o comperi un furgone o comperi uno chassis che ti farai carrozzare. Riguardo alla barra di torsione serve per irrigidire la parte anteriore di un veicolo, cerco di spiegarmi: i camioncini dei muratori hanno la barra di torsione per evitare che quando sono sovraccarichi si "corichino" in avanti. Un veicolo con la barra di torsione diventa più rigido, quindi meno comodo. Quello che tu chiami DONDOLIO è il ROLLIO, che non dipende assolutamente dalla barra di torsione, ma dall'altezza del veicolo, dall'altezza del pianale quindi del baricentro, dal tipo e dimensioni dei pneumatici e dalla distribuzione dei pesi. IL doppio pavimento è ha discrezione dell'allestitore e non dal tipo di telaio. Per renderti le idee ancora più chiare i veicoli commerciali leggeri Renault ( furgoni ), vengono dalla Renault solo commercializzati compresi i motori. L'unico furgone prodotto dalla Renault e il Trafic. I Telai sono del Fiat Ducato, i motori della Sofim, azienda del gruppo Fiat. Il 2500 o 2800 cc Renault sono motori con evoluzioni e tecnologie superate dal 2300 - 3000 fiat. Ciao Danilo.

per pendola: E' vero che in assoluto se si parla di veicolo con telaio a longheroni bisogna fare riferimento a mezzi come il Daily, dove il telaio a longheroni fa da "base resistente" su cui è poggiata una carrozzeria, mentre i veicoli come ad esempio il Ducato sono "a scocca portante", come d'altronde quasi tutte le automobili, e cioè il compito di "sostenere" il veicolo è affidato all'insieme di pareti, tetto, pavimento con la sua intelaiatura. Ma bisogna pur dire che nell'industria automobilistica, nell'ambito della costruzione dei veicoli della categoria del Ducato, quegli scatolati longitudinali posizionati sotto il pavimento della cellula, e ai quali sono fissati tra l'altro gli organi della sospensione, sono anch'essi chiamati LONGHERONI. Ti posso assicurare che il mezzo della foto gialla esiste, anni fa la C.I./Autoroller ci costruiva un semintegrale con dinette anteriore trasversale e a scelta matrimoniale longitudinale posteriore o 2 castelli longitudinali posteriori. No so se oggi viene utilizzato da qualche casa, ma a catalogo FIAT esiste, non certo per l'acquisto di un singolo pezzo da parte del privato, ma bensì a disposizione delle aziende trasformatrici. Non voglio entrare nel merito del miglioramento o peggioramento del comfort di guida che possono o non possono dare le barre di torsione, anche se dovendo scegliere fra un veicolo che ne è dotato ed uno che non lo è opterei ad occhi chiusi per quello che le monta, ma il loro scopo primario non è quello di non far "coricare" in avanti un veicolo che le monti all'avantreno. Per fare un semplice esempio del funzionamento di una barra di torsione basta sollevare l'anteriore di un veicolo che ne sia dotato (in questo caso sulle sospensioni anteriori), sollevarlo non dalle ruote, e poi provare ad alzare una ruota: si vedrà che anche l'altra tende ad alzarsi, perchè lo scopo di questa barra è di collegare parzialmente, nel movimento verticale, le due ruote. Infatti il loro principale effetto lo si vede nelle curve veloci, quando la sospensione della ruota esterna alla curva viene compressa molto e di conseguenza il veicolo tende a coricarsi da quel lato, la barra di torsione fa in modo che si abbassi un poco anche la ruota interna in modo da ridurre il coricamento laterale del veicolo. Saluti zioferny1

per angus: il raccordo tra pianale e telaio della foto gialla (esclusivo del Ducato X244) che ti rende perplesso esiste perchè quella configurazione è derivata direttamente dal furgonato, e quindi il pavimento grecato è preso tal quale dal furgone, in pratica gli mancano pareti, tetto e parete posteriore (porte) per essere un furgone completo, mentre nella foto celeste non c'è il pavimento, ed i longheroni e le traverse sono raddoppiati. La "struttura base - telaio D" è per così dire una "evoluzione leggera" della foto gialla, e cioè, dato che le cellule dei camper hanno comunque il loro pavimento, è stato offerto agli allestitori un veicolo che, mancando della lamiera del pavimento, a parità di configurazione è più leggero di qualche decina di chili. Poi, può anche essere che la stessa 'struttura base - telaio D' sia utilizzata per il telaio 'giallo' pianalato, con sopra la lamiera del pianale, e tuttavia dalle foto non si può esserne sicuri.id="red"> Per l'esattezza la versione gialla ha il pavimento puntato (saldato) direttamente su longheroni e traverse (che hanno una forma approssimativamente a "U"), mentre la versione "struttura base - telaio D" ha, come si vede bene dalla foto, i longheroni e le traverse "chiuse" da un foglio di lamiera. Non vorrei sbagliarmi, ma il vecchio Ducato X244 non aveva il 'telaio camper ribassato', ma il telaio standard, probabilmente con 'longheroni doppi' come il telaio azzurro...id="red"> Continuando a parlare di versioni NON FURGONATE: il vecchio Ducato X244 veniva offerto agli allestitori-trasformatori solo nella versione della foto gialla e della foto azzurrina, il nuovo Ducato X250 viene offerto solo nella versione azzurrina e nella versione "struttura base - telaio D" Il tutto naturalmente anche nelle rispettive versioni SCUDATO, e cioè senza la cabina, per le trasformazioni in MOTORHOME e per completezza nelle versioni senza il pianale posteriore per le trasformazioni che utilizzano i telai tipo AL-KO. Saluti zioferny1