quote:Originally posted by pipinaro> A tal proposito penso non sia male proporre anche una scheda per la valutazione dei veicoli usati in fase di acquisto da privato per esempio. Sarebbe utile in particolare ai neofiti ma anche ai camperisti più esperti Per quel che riguarda il punto 3 non sono sicuro in quanto vi e sicuramente una differenza di "suono" se picchi sull'isolante o su un travetto di legno.
Leggendo il forum si parla tanto di infiltrazioni, il problema peggiore per i nostri vr, ma non ho mai trovato un post "unico", una sorta di vademecum fatto per tutti noi, soprattutto i meno esperti. Ecco, ho pensato di farne uno, in modo tale da convogliare qui tutti i sintomi alla base di un problema di questo genere. Sarebbe bello poter stilare, per ogni marca, i problemi di infiltrazione più comuni. Oltre alle cose in generale da controllare. Sintomi di possibile infiltrazione: 1) Su pareti in alluminio: presenza di piccole bolle di vernice, o leggere scrostature delle stesse. In questo caso l'alluminio potrebbe essere stato intaccato dall'acqua infiltrata tra lo stesso e il pannello, staccandolo da quest'ultimo. 2) Distacco, constatabile con semplice pressione di una mano sul punto interessato, dell'alluminio dal pannello: in questo l'infiltrazione è certa. 3) Battendo con due dita sugli angoli di giunzione dei pannelli se si avverte un suono "a vuoto"...infiltrazione certa. Per quanto riguarda le singole marche non so se da un punto di vista del regolamento del forum si potranno citare, ma ad esempio mi risulta che una nota marca abbia dovuto modificare ben 7.000 (SI, SETTEMILA!), pareti posteriori a causa del foro (troppo largo) praticato per inserire il terzo stop, quando diventò obbligatorio. La cosa avvenne negli anni 90 e provocò un casino, perchè tutti quei mezzi avevano la parete completamente infiltrata a causa dell'acqua che entrava da quel foro troppo grande. E via dicendo. Chiedo aiuto al grande Maculani, che è veramente competente, per darci qualche dritta in più. >
quote:Originally posted by maculani> In effetti i tuoi dubbi sono anche i miei. Magari allora potremmo limitarci a dare dei consigli "generici" su come riconoscere o sospettare una possibile infiltrazione: ad esempio,sull'usato, oltre a quelli già citati da me sopra, scartare immediatamente tutti i mezzi dal cattivo odore. Quelli, per farci a capire, che quando sali puzzano di muffa. Lì penso che ci siano le pozze d'acqua!. Altro che infiltrazioni.
Caro PIPI, Ti ringrazio della chiamata in causa ma l'argomento è veramente molto complesso e lungo e nonostante sappia "abbastanza" è difficile creare dei livelli sufficientemente attendibili da un mezzo ad un altro anche se di stessa marca, ma magari fatto sei mesi dopo o prima del fratello gemello. Ti posso anche dire che recentemente un noto marchio ALTO (non è NIBI-CONCORDE-CARTHAGO) ha dovuto ritirare circa 160 mezzi dal mercato Europeo per manifesti problemi di assemblaggio (il chè più di tanto non mi meraviglia visto che la fisica non è opinione ma scienza) per dirti che a certi periodi corrispondono talvolta certe "cancrene". Nel recente passato vi erano dei motorhome che fessurizzavano lo stampo in vtr della cabina etc... Il materiale è molto, non può essere sbandierato a chiare lettere perchè chi ci ospita, giustamente, non può farsi carico di "sentenze" spesso non piacevoli anche se vere, si oscurerebbe tutto e quindi torneremo tutti ad essere molto, ma molto più poveri. Potete chiedere di volta in volta e quello che sò lo metto volentieri a disposizione sempre entro certi limiti. Le tanto brutte infiltrazioni si rilevano spesso andando a colpo sicuro, quando si conosce la storia del mezzo e quando non la si sà con strumenti adeguati e anche manualmente ma quì quando si rilevano siamo già molto avanti. Cordialmente MACULANI. >
quote:Originally posted by pipinaro> Certamente sì, ma anche le guarnizioni troppo "piangenti" denotano troppo logorio delle stesse poichè il veicolo è stato tenuto molto diciamo allo "stato brado". In marcia troppi scricchiolii della mansarda sono altro sintomo poco felice ma non definitivo. Un pavimento al tatto non perfettamente lineare può denotare problemi o scarsa cura in fase di produzione e di "stagionamento" del materiale. Spesso poi ricordatevi specie su mezzi più recenti di prima fascia troppi accessori sono un biglietto da visita "pesante" per la cellula, non strutturata a sopportare tutto quello che la mente ci segnala e il portafogli ci permette. Troppe finestre sono poi il grande dramma della produzione più economica, ma pochi lo comprendono. I doppi pavimenti non sono la panacea del "ben fatto" perchè dipende dagli spessori degli stessi, meglio unico ma solido che due sottili. Evitiamo il più possibile di metterci sulla testa valigie, accessori pesanti, arredi per l'esterno, non facciamo altro che chiedere troppo spesso a strutture non idonee tirandogli i capelli e come fa male a noi fa male a loro. E altro ancora. MACU.
quote:Originally posted by maculani> In effetti i tuoi dubbi sono anche i miei. Magari allora potremmo limitarci a dare dei consigli "generici" su come riconoscere o sospettare una possibile infiltrazione: ad esempio,sull'usato, oltre a quelli già citati da me sopra, scartare immediatamente tutti i mezzi dal cattivo odore. Quelli, per farci a capire, che quando sali puzzano di muffa. Lì penso che ci siano le pozze d'acqua!. Altro che infiltrazioni.
Caro PIPI, Ti ringrazio della chiamata in causa ma l'argomento è veramente molto complesso e lungo e nonostante sappia "abbastanza" è difficile creare dei livelli sufficientemente attendibili da un mezzo ad un altro anche se di stessa marca, ma magari fatto sei mesi dopo o prima del fratello gemello. Ti posso anche dire che recentemente un noto marchio ALTO (non è NIBI-CONCORDE-CARTHAGO) ha dovuto ritirare circa 160 mezzi dal mercato Europeo per manifesti problemi di assemblaggio (il chè più di tanto non mi meraviglia visto che la fisica non è opinione ma scienza) per dirti che a certi periodi corrispondono talvolta certe "cancrene". Nel recente passato vi erano dei motorhome che fessurizzavano lo stampo in vtr della cabina etc... Il materiale è molto, non può essere sbandierato a chiare lettere perchè chi ci ospita, giustamente, non può farsi carico di "sentenze" spesso non piacevoli anche se vere, si oscurerebbe tutto e quindi torneremo tutti ad essere molto, ma molto più poveri. Potete chiedere di volta in volta e quello che sò lo metto volentieri a disposizione sempre entro certi limiti. Le tanto brutte infiltrazioni si rilevano spesso andando a colpo sicuro, quando si conosce la storia del mezzo e quando non la si sà con strumenti adeguati e anche manualmente ma quì quando si rilevano siamo già molto avanti. Cordialmente MACULANI. >
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quote:Originally posted by maculani> Bei consigli che riepilogo e sintetizzo: 1) Su pareti in alluminio: presenza di piccole bolle di vernice, o leggere scrostature delle stesse. In questo caso l'alluminio potrebbe essere stato intaccato dall'acqua infiltrata tra lo stesso e il pannello, staccandolo da quest'ultimo. 2) Distacco, constatabile con semplice pressione di una mano sul punto interessato, dell'alluminio dal pannello: in questo l'infiltrazione è certa. 3) Battendo con due dita sugli angoli di giunzione dei pannelli se si avverte un suono "a vuoto"...infiltrazione certa. 4)guarnizioni troppo "piangenti" denotano troppo logorio delle stesse poichè il veicolo è stato tenuto molto diciamo allo "stato brado" 5)In marcia troppi scricchiolii della mansarda sono altro sintomo poco felice ma non definitivo 6)Un pavimento al tatto non perfettamente lineare può denotare problemi o scarsa cura in fase di produzione e di "stagionamento" del materiale 7)troppi accessori sono un biglietto da visita "pesante" per la cellula
quote:Originally posted by pipinaro> Certamente sì, ma anche le guarnizioni troppo "piangenti" denotano troppo logorio delle stesse poichè il veicolo è stato tenuto molto diciamo allo "stato brado". In marcia troppi scricchiolii della mansarda sono altro sintomo poco felice ma non definitivo. Un pavimento al tatto non perfettamente lineare può denotare problemi o scarsa cura in fase di produzione e di "stagionamento" del materiale. Spesso poi ricordatevi specie su mezzi più recenti di prima fascia troppi accessori sono un biglietto da visita "pesante" per la cellula, non strutturata a sopportare tutto quello che la mente ci segnala e il portafogli ci permette. Troppe finestre sono poi il grande dramma della produzione più economica, ma pochi lo comprendono. I doppi pavimenti non sono la panacea del "ben fatto" perchè dipende dagli spessori degli stessi, meglio unico ma solido che due sottili. Evitiamo il più possibile di metterci sulla testa valigie, accessori pesanti, arredi per l'esterno, non facciamo altro che chiedere troppo spesso a strutture non idonee tirandogli i capelli e come fa male a noi fa male a loro. E altro ancora. MACU.
quote:Originally posted by maculani> In effetti i tuoi dubbi sono anche i miei. Magari allora potremmo limitarci a dare dei consigli "generici" su come riconoscere o sospettare una possibile infiltrazione: ad esempio,sull'usato, oltre a quelli già citati da me sopra, scartare immediatamente tutti i mezzi dal cattivo odore. Quelli, per farci a capire, che quando sali puzzano di muffa. Lì penso che ci siano le pozze d'acqua!. Altro che infiltrazioni.
Caro PIPI, Ti ringrazio della chiamata in causa ma l'argomento è veramente molto complesso e lungo e nonostante sappia "abbastanza" è difficile creare dei livelli sufficientemente attendibili da un mezzo ad un altro anche se di stessa marca, ma magari fatto sei mesi dopo o prima del fratello gemello. Ti posso anche dire che recentemente un noto marchio ALTO (non è NIBI-CONCORDE-CARTHAGO) ha dovuto ritirare circa 160 mezzi dal mercato Europeo per manifesti problemi di assemblaggio (il chè più di tanto non mi meraviglia visto che la fisica non è opinione ma scienza) per dirti che a certi periodi corrispondono talvolta certe "cancrene". Nel recente passato vi erano dei motorhome che fessurizzavano lo stampo in vtr della cabina etc... Il materiale è molto, non può essere sbandierato a chiare lettere perchè chi ci ospita, giustamente, non può farsi carico di "sentenze" spesso non piacevoli anche se vere, si oscurerebbe tutto e quindi torneremo tutti ad essere molto, ma molto più poveri. Potete chiedere di volta in volta e quello che sò lo metto volentieri a disposizione sempre entro certi limiti. Le tanto brutte infiltrazioni si rilevano spesso andando a colpo sicuro, quando si conosce la storia del mezzo e quando non la si sà con strumenti adeguati e anche manualmente ma quì quando si rilevano siamo già molto avanti. Cordialmente MACULANI. >
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quote:Originally posted by hotrod> Nelle curve in sottosterzo duro, con qualche avvallamento non si devono sentire rumori prolungati quasi a come si qualcosa tonfasse, ma solo piccoli come possiamo dire CRI'- CRI', su mezzi "economici" su mezzi di fatture più energiche nulla, se si sente rientra nella mal fattura dell'insieme cabina-cellula. Cordialmente MACULANI.
X Maculani Ciao, cosa intendi per scricchiolii della mansarda?, a me lo fa sulle curve a dx particolarmente, si può rimediare a tuo avviso? Grazie >
quote:Originally posted by francesco.1> Testimonianza contro corrente ma forse con il suo metodo riesce a risalire il fiume della normalità. I camper, come le barche, non dovrebbero mai vedere il silicone come fosse un ricostituente, non è la norma. Cordialmente MACULANI.
Ben vengano invece le guarnizioni piangenti; si hanno perchè è stato messo molto mastice che con il tempo, le dilatazioni termiche e meccaniche ect tende a strabordare dalle guarnizioni, soprattutto se quest'ultime hano un profilo stretto. In caso contrario o hai delle guarnizioni a tutto profilo che "cadono" fino alle pareti laterali, come di moda nelle ultime realizzazioni e allore il mastice "di troppo" non riesce a fuoriuscire o il mastice è giusto o troppo poco e allora il rischio infiltrazioni diventa più probabile. Caro Macu, Io i miei cucciolotti economici (non amo le vacanze invernali di alta montagna in camper, per quello trovo molto più comodi gli hotel), li rivesto sulle guarnizioni del tetto con del banalissimo ed economicissimo (2 eurozzi di solito a flacone e per il perimetro del tetto ne bastano 2/3 flaconi) silicone trasparente uso per interni/esterni superscontato presso i vari ipermercati e mai avuto problemi in 20 anni e 3 camper (tra Me e mio padre) ed i camper preferisco tenerli sempre all'aperto xchè uso il pannello solare. P.s.: il trattamento con il silicone lo rinnovo ogni 3/4 anni max e quando lo tolgo è ancora morbido al tatto e perfettamente aderente alle superfici, segno che non è stato intaccato minimamente dagli agenti atmosferici[;)] >
quote:Originally posted by hotrod> Tutto in teoria si può fare, il problema è che spesso il costo per intervenire è cos' esoso che è meglio imparare a convivere con tali deficienze tecniche/organiche. La cosa più importante è verificare che le pareti della mansarda non si siano "imbarcate". Cordialmente MACULANI.
Nelle curve in sottosterzo duro, con qualche avvallamento non si devono sentire rumori prolungati quasi a come si qualcosa tonfasse, ma solo piccoli come possiamo dire CRI'- CRI', su mezzi "economici" su mezzi di fatture più energiche nulla, se si sente rientra nella mal fattura dell'insieme cabina-cellula. Cordialmente MACULANI. X MACULANI. infatti si verifica questo, ma si può ovviare in qualche modo? chessò stringendo dei bulloni o interponendo materiali isolanti. Grazie >
