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mausone46
mausone46
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29/12/2019 2490
Rispondi Abuso
Inserito il 26/03/2025 alle: 23:42:58
Qui si tratta della serie H cioe' Summit, fabbrica di Vielbrunn
Il Concorde/ Vario vengono costruiti vicino Würzburg
Il filmato e' purtroppo in tedesco, ma si capiscono bene le fasi di costruzione.

https://www.youtube.com/watch?v...

 
Giorgio
Pedro2
Pedro2
01/01/2022 2966
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 00:14:16
In risposta al messaggio di mausone46 del 26/03/2025 alle 23:42:58

Qui si tratta della serie H cioe' Summit, fabbrica di Vielbrunn Il Concorde/ Vario vengono costruiti vicino Würzburg Il filmato e' purtroppo in tedesco, ma si capiscono bene le fasi di costruzione. v...  Giorgio
Non si vede nulla sad
17
Paolo62
Paolo62
18/11/2007 6525
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 07:46:50
Io lo vedo.
Siamo qui per portare la nostra esperienza, non per avere ragione né per contestare l'opinione degli altri.
5
mausone46
mausone46
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29/12/2019 2490
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 08:24:36
A proposito, ho visto che i macchinari che lavorano il legno sono della Biesse.
Made in Italy smiley
Giorgio
21
salvatore
salvatore
10/08/2003 8290
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 08:48:00
In risposta al messaggio di mausone46 del 27/03/2025 alle 08:24:36

A proposito, ho visto che i macchinari che lavorano il legno sono della Biesse. Made in Italy 
Anni fa ebbi modo di visitare lo stabilimento Hymer di Bad Wallsee.
Anche li' i macchinari per la produzione dei mobili erano italiani, una azienda di Verona, mi pare.smiley
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Furio59
Furio59
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06/03/2022 1482
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 09:17:28
Non è che fanno vedere molto nei particolari.
Ho visto un altro video, se lo trovo ve  lo posto, dove un fulltimer ha smontato completamente il suo van Possl per  coibentarlo (senza comunque poter intervenire su tetto e pavimento e senza  riuscire ad eliminare il freddo che entrava da sotto)  , li ho capito le differenze tra un van economico e uno premium, e anche i motivi  della differenza di prezzo tra i due. 

 
Furio

Modificato da Furio59 il 27/03/2025 alle 09:18:08
5
mausone46
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29/12/2019 2490
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 10:33:39
In risposta al messaggio di Furio59 del 27/03/2025 alle 09:17:28

Non è che fanno vedere molto nei particolari. Ho visto un altro video, se lo trovo ve  lo posto, dove un fulltimer ha smontato completamente il suo van Possl per  coibentarlo (senza comunque poter intervenire su tetto
e pavimento e senza  riuscire ad eliminare il freddo che entrava da sotto)  , li ho capito le differenze tra un van economico e uno premium, e anche i motivi  della differenza di prezzo tra i due.   
...
La serie H ( Summit )  viene costruita a Vielbrunn, la serie H che comprende Concorde e serie Vario, viene costruita dalla Heinrich a Würzburg.
La serie D viene costruita dalla Dethelffs a Isny.
Le differenze ci sono, anche nel prezzo.
Poi un furgonato e' e restera' sempre un compromesso anche d'inverno.
 
Giorgio

Modificato da mausone46 il 27/03/2025 alle 10:34:14
Furio59
Furio59
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06/03/2022 1482
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 10:45:15
Concorde e Vario sono spettacolari, io parlavo solo dei van. D'altronde non si può dare torto a quest'azienda, hanno riempito di van l'Europa, a livello di rapporto qualità/prezzo sono sicuramente tra i migliori. 
Solo che ero rimasto basito da quel video, dove smontava interi pannelli delle pareti del van e dietro non c'era assolutamente niente, se non una spugnetta, e sotto il fondo un sottilissimo strato di polistirolo.
Furio

Modificato da Furio59 il 27/03/2025 alle 10:46:13
21
PDR
PDR
01/12/2003 5553
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 11:44:14
In risposta al messaggio di Pedro2 del 27/03/2025 alle 00:14:16

Non si vede nulla 
anche io non apro nulla, mi manda su una pagina generica di camper
5
mausone46
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29/12/2019 2490
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 11:45:46
In risposta al messaggio di Furio59 del 27/03/2025 alle 10:45:15

Concorde e Vario sono spettacolari, io parlavo solo dei van. D'altronde non si può dare torto a quest'azienda, hanno riempito di van l'Europa, a livello di rapporto qualità/prezzo sono sicuramente tra i migliori.  Solo
che ero rimasto basito da quel video, dove smontava interi pannelli delle pareti del van e dietro non c'era assolutamente niente, se non una spugnetta, e sotto il fondo un sottilissimo strato di polistirolo.
...
Quella spugnetta si chiama PE
La schiuma PE è un materiale a cellule chiuse con proprietà eccellenti come bassa densità, eccellente resistenza agli agenti atmosferici e all'invecchiamento, buon isolamento acustico e termico e ottima resistenza agli acidi comuni, agli alcali e ad altri prodotti chimici.

Nel mio depliant Pössl 2020
dice: tetto isolato con 20 mm in XPS e pareti con schiuma PE da 15-20mm

nel video il pavimento del Summit veniva isolato con XPS
Giorgio

Modificato da mausone46 il 27/03/2025 alle 11:59:32
5
mausone46
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29/12/2019 2490
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 11:49:08
In risposta al messaggio di PDR del 27/03/2025 alle 11:44:14

anche io non apro nulla, mi manda su una pagina generica di camper
mettete su Youtube il seguente:
So entsteht ein Pössl Wohnmobil (2025) von A-Z | Modernisiertes Pössl Werk Vielbrunn
 
Giorgio
15
mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4050
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 12:35:12
All'ultima fiera, avendo maggiore conoscenza dei van (ne sono possessore da solo due anni per cui mi acculturo man mano nel tempo) e volendo guardare cosa offrono gli altri brand, prima di andare ho cercato un pò di info in rete da verificare, poi, in loco.
Quindi sono andato a curiosare ed avevo notato, davvero ficcando il naso ovunque, la presenza di ponti termici nei van di questo brand. Questo video lo conferma.

image(7087).png
Caldo e freddo vengono anche "condotti" da materiali in grado di farlo. Nel momento in cui non copro, quindi non ISOLO, l'esterno dall'interno, porto dentro caldo e freddo.
Pensate alle finestre a taglio termico: quando fa freddo, se apro la finestra e metto una mano sul telaio dal lato esterno, lo troverò freddo; quello interno avrà la temperatuira ambiente della stanza. In una finestra NON a taglio termico, il freddo è uguale dentro e fuori. Paradossalmente, nalla foto in questione, avrebbe avuto più senso isolare i traversi che le pareti, perchè creandosi aria tra queste e l'allestimento, si crea isolamento (l'aria isola). Da qui capirete bene che coibentare così o NON coibentare è quasi la stessa cosa.

Per fortuna ci sono brand che isolano completamente (come si dice, eliminano i ponti termici), facendo si che "i van non sono tutti uguali" al contrario di quello che si pensa.

 
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2023 Fiat Ducato 2.2/140 6D/final

Modificato da mimmo69 il 27/03/2025 alle 12:43:23
21
PDR
PDR
01/12/2003 5553
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 12:40:20
In risposta al messaggio di mausone46 del 27/03/2025 alle 11:49:08

mettete su Youtube il seguente: So entsteht ein Pössl Wohnmobil (2025) von A-Z | Modernisiertes Pössl Werk Vielbrunn 
grazie
5
mausone46
mausone46
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29/12/2019 2490
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 13:07:35
Questo video e' un po datato, costruzione serie D

https://www.youtube.com/watch?v...

Giorgio
Furio59
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06/03/2022 1482
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 13:14:43
Io dico ad esempio che non ho mai sentito freddo ai piedi sul mio van, nemmeno a -20 e neanche nel mio ultimo viaggio in Lapponia. Al punto che mi chiedo cosa serva avere dei doppi pavimenti (in questo caso nei pannellati, con tutti gli svantaggi che comporta) se si possono raggiungere tali risultati in maniera eccellente con isolamenti adeguati. 
Invece sento spesso molte persone che lamentano questo problema, tra  cui anche il proprietario del Possl nel video visto su youtube , che tra l'altro lamentava che la spugnetta era presente in pochi punti, con molti altri totalmente scoperti, a lamiera.
Sono d'accordo  con Mimmo, un isolamento o lo si fa bene o non serve a niente. 
Trovato il video:

https://youtu.be/AMjBV2FOMHc?si...

Furio

Modificato da Furio59 il 27/03/2025 alle 13:18:05
5
mausone46
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29/12/2019 2490
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 13:22:02
In risposta al messaggio di mimmo69 del 27/03/2025 alle 12:35:12

All'ultima fiera, avendo maggiore conoscenza dei van (ne sono possessore da solo due anni per cui mi acculturo man mano nel tempo) e volendo guardare cosa offrono gli altri brand, prima di andare ho cercato un pò di info
in rete da verificare, poi, in loco. Quindi sono andato a curiosare ed avevo notato, davvero ficcando il naso ovunque, la presenza di ponti termici nei van di questo brand. Questo video lo conferma. Caldo e freddo vengono anche condotti da materiali in grado di farlo. Nel momento in cui non copro, quindi non ISOLO, l'esterno dall'interno, porto dentro caldo e freddo. Pensate alle finestre a taglio termico: quando fa freddo, se apro la finestra e metto una mano sul telaio dal lato esterno, lo troverò freddo; quello interno avrà la temperatuira ambiente della stanza. In una finestra NON a taglio termico, il freddo è uguale dentro e fuori. Paradossalmente, nalla foto in questione, avrebbe avuto più senso isolare i traversi che le pareti, perchè creandosi aria tra queste e l'allestimento, si crea isolamento (l'aria isola). Da qui capirete bene che coibentare così o NON coibentare è quasi la stessa cosa. Per fortuna ci sono brand che isolano completamente (come si dice, eliminano i ponti termici), facendo si che i van non sono tutti uguali al contrario di quello che si pensa.  
...
Ho letto su molti Forum che non va bene isolare le traverse, bisognerebbe isolarle ermeticamente, altrimenti  l'umidita rimane li e col tempo la ruggine. farlo bene e' un lavoro da matti e costerebbe un sacco di tempo e soldi.
Un furgonato ha molti ponti termici, la cabina di guida, il portellone,gli sportelli posteriori, Oblo', finestre ecc...
Non sono fatti per temperature rigide, poi ognuno soffre il freddo diversamente.
Noi, in uso invernale usiamo per gli sportelli posteriori un panno termico che copre tutto il posteriore, idem per la cabina di guida (il ponte termico peggiore ) panno termico che isola la cabina di guida dal Living,.
vedi foto
DSC_0112%20%5B1024x768%5D(1).jpg
Giorgio

Modificato da mausone46 il 27/03/2025 alle 13:44:08
15
mimmo69
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21/09/2009 4050
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 13:32:16
In risposta al messaggio di mausone46 del 27/03/2025 alle 13:22:02

Ho letto su molti Forum che non va bene isolare le traverse, bisognerebbe isolarle ermeticamente, altrimenti  l'umidita rimane li e col tempo la ruggine. farlo bene e' un lavoro da matti e costerebbe un sacco di tempo e
soldi. Un furgonato ha molti ponti termici, la cabina di guida, il portellone,gli sportelli posteriori, Oblo', finestre ecc... Non sono fatti per temperature rigide, poi ognuno soffre il freddo diversamente. Noi, in uso invernale usiamo per gli sportelli posteriori un panno termico che copre tutto il posteriore, idem per la cabina di guida (il ponte termico peggiore ) panno termico che isola la cabina di guida dal Living,. vedi foto
...
Impossibile impedire la circolazione d'aria pur coibentando bene. 
Quello che non va fatto è riempirle con materiale igroscopico come fanno alcuni, riempiendo di lana di roccia o naturale. 
Non sono d'accordo sul fatto che i van non siano adatti a temperature rigide. Dipende dal van. Se dovessi costruirlo io, inizierei ad eliminare più finestre possbile. Ovvero, i ponti termici. 
Il volume del van ben si presta ad un riscaldamento ottimale. 
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2023 Fiat Ducato 2.2/140 6D/final
5
mausone46
mausone46
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29/12/2019 2490
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Inserito il 27/03/2025 alle: 13:57:40
In risposta al messaggio di mimmo69 del 27/03/2025 alle 13:32:16

Impossibile impedire la circolazione d'aria pur coibentando bene.  Quello che non va fatto è riempirle con materiale igroscopico come fanno alcuni, riempiendo di lana di roccia o naturale.  Non sono d'accordo sul fatto
che i van non siano adatti a temperature rigide. Dipende dal van. Se dovessi costruirlo io, inizierei ad eliminare più finestre possbile. Ovvero, i ponti termici.  Il volume del van ben si presta ad un riscaldamento ottimale. 
...
Un furgonato e' sempre un compromesso, bisogna accettarlo.
Sul nostro Hymer semiintegrale ho notato col freddo una certa differenza, meno ponti termici, calore piu omogeneo, pareti canalizzate con aria calda.
Per un costruttore e' piu facile isolare un pannellato che un furgonato.
Giorgio

Modificato da mausone46 il 27/03/2025 alle 13:58:29
15
mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4050
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 14:30:53
Il ponte termico della zona cabina di un semintegrale/mansardato/van è identico. La differenza puoi averla solo su mh.
Altrettanto vale per le finestre. I portelloni possono essere certamente un punto debole, ma se rivestiti bene e guarniti a dovere lo diventano meno.
Certo se isolo come in foto tutto il van, il problema lo si ha ovunque. E' questo che dicevo. Se sul longherone ci metti una parete di plastica, sentirai il freddo. Se prima della parete ci metti un isolamento (armaflex o xps che sia), poi ci metti la parete e su questa un rivestimento di tessuto imbottito, hai finito di ragionare wink
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2023 Fiat Ducato 2.2/140 6D/final
15
mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4050
Rispondi Abuso
Inserito il 27/03/2025 alle: 14:34:03
un esempio:

image(7088).png
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2023 Fiat Ducato 2.2/140 6D/final
5
mausone46
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29/12/2019 2490
Rispondi Abuso
Inserito il 28/03/2025 alle: 00:15:24
In risposta al messaggio di mimmo69 del 27/03/2025 alle 14:34:03

un esempio:
Si, ma un telaio di ferro rivestito con un po di Armaflex non sara mai isolato come una parete Pual di 35 mm di Hymer.
Resto percio' del parere che un Furgonato e' un compromesso anche nell'uso invernale.
Giorgio

Modificato da mausone46 il 28/03/2025 alle 11:32:56
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