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Trave71
Trave71
10/06/2020 4266
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 07:31:35
In risposta al messaggio di Mark74xx del 07/07/2022 alle 09:29:17

Esatto  la tua è una normale trattativa commerciale  Base che interessa, qualche aggiornamento post vendita, trattativa sul prezzo... Tutti felici e soddisfatti  Oggi se cedessi a quello che mi offrono passerei i prossimi anni a rosicare per non avere ciò che volevo, e senza potermi consolare pensando di aver ottenuto un prezzo vantaggioso 
Qualche mese fa, mi era saltato in testa di acquistare un Hymer Modern Konfort T, 
Considerato però, che la consegna ordinando inizio 22 era prevista a fine 23, con cambi di date e allestimento, soggetto ad aumenti di listini ecc
Oppure 120k da concessionario allestito con accessori non richiesti.
Considerato che per il mio budjet, sono un dipendente, sarebbe stato un sacrificio o non da poco, ho rinunciato.
Aldo
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 08:01:27
In risposta al messaggio di Trave71 del 08/07/2022 alle 07:31:35

Qualche mese fa, mi era saltato in testa di acquistare un Hymer Modern Konfort T,  Considerato però, che la consegna ordinando inizio 22 era prevista a fine 23, con cambi di date e allestimento, soggetto ad aumenti di listini
ecc Oppure 120k da concessionario allestito con accessori non richiesti. Considerato che per il mio budjet, sono un dipendente, sarebbe stato un sacrificio o non da poco, ho rinunciato. Aldo
...
Ciao Aldo.
Quindi in pratica due anni di attesa, oltretutto con tempi e costi non garantitisurprise
Non me ne voglia chi pensa di farlo, ma in queste condizioni a me sembra folle ordinare / acquistare un camper.
Il blocco del mercato non durera' all' infinito.
Anche perche', se continuasse cosi, molte aziende sarebbero costrette a chiudere.
14
Subalpino
Subalpino
07/12/2010 2858
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 08:29:54
Il panettiere ha poca farina e con quella ha deciso di fare solo pane all’olio con le olive o con i semini, facendolo pagare il doppio.
Tu se vuoi il pane paghi quel prezzo altrimenti… mangi brioches. 

Aggiungendo optional e togliendo sconti, il fatturato e le marginalità rimangono quasi invariati per costruttori e concessionari.
Possono farlo perché il camper non è una commodity, il cliente tipo è fortemente motivato e non si preoccupa di pagare migliaia di euro per accessori costosi e anche inutili.
Lo stesso cliente è quello che cambia tre volte l’anno gestore telefonico per 1€ al mese.
quello che succede a Las Vegas resta a Las Vegas, quello che succede sul forum resta sul forum

Modificato da Subalpino il 08/07/2022 alle 08:39:37
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10348
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 08:35:57
Erano altri tempi ed altre persone (i titolari della fabbrica ) a cui avevo ordinato
i primi due Mobilvetta Icaro 5 e Euroyoth 180L, che mi erano sati fatti ad personam e
con molte decine di modifiche e personalizzazioni in SOLI TRE MESI e con 5 visite
fatte in fabbrica durante la costruzione.
Ho visto il telaio- poi il pianale .dopo i mobili ed impianti ed in fine le pareti e tetto
e seguito le varie fasi di persona.
Dopo cambiati i tempi e i 2 laika comperati solo su macchine pronte e piaciute.
Ura queste cose le si sognano solamente  e si attende all'infinito.
Franco
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Lollipibus
Lollipibus
27/12/2019 697
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 08:46:04
Passo ogni giorno davanti al piazzale di smistamento camper di uno dei più grossi concessionari italiani, da nibi, carthago a scendere...
 fino a metà 2021 c'era il piazzale sempre pieno e bisarche che andavano e venivano...
 adesso ci sono in media 5-6 mezzi nuovi. Rispetto ai 60-70... A volte 1 o 2...e pure il piazzale usato di fronte al conce si è svuotato del 90%...

E nel campo automotive, in cui lavoro, sta andando uguale...oggi si aspetta meno per una Ferrari o una Lamborghini che per una vettura "normale" che serve ogni giorno.
Mancano componenti a causa delle spedizioni... mancano pure i container... Il comparto logistico è rimasto bloccato e il covid continua a tenere molta gente a casa dal lavoro.

Ieri sera all aeroporto di Bologna (per chi lo conosce) il corridoio che si percorre dai nastri alla dogana era occupato al 60% da valigie smarrite... 
Lollipibus
13
Mark74xx
Mark74xx
11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 08:53:44
In risposta al messaggio di salvatore del 08/07/2022 alle 08:01:27

Ciao Aldo. Quindi in pratica due anni di attesa, oltretutto con tempi e costi non garantiti Non me ne voglia chi pensa di farlo, ma in queste condizioni a me sembra folle ordinare / acquistare un camper. Il blocco del mercato non durera' all' infinito. Anche perche', se continuasse cosi, molte aziende sarebbero costrette a chiudere.
Ciao
circa 20 anni fa uscì la prima Toyota Rav4 Diesel, all'epoca ero venditore in concessionaria, fu talmente alto il boom di vendite che la direzione ci impose di mettere a contratto 
Consegna: "APPENA POSSIBILE "
Valore usato in permuta: "DA VALUTARE ALLA CONSEGNA"
Sconto: "DA CONCORDARE ALLA CONSEGNA"
Erano stimate consegne tra i 10 e 14 mesi a seconda degli accessori richiesti (tetto apribile quasi impossibile) 
Posso garantire che anche a quella condizione ci furono diversi contratti fatti con tanto di caparra confirmatoria.
Devo però anche dire che con un paio di clienti, insoddisfatti del trattamento economico al momento della consegna, finimmo in tribunale perdendo clamorosamente in quanto ritenute clausole vessatorie; ma la morale fu che il cliente riebbe la caparra versata 12 mesi prima e la concessionaria si trovò una Rav4 in pronta consegna (venduta dopo 1 giorno).
Ora sarebbe interessante capire se le cose sono cambiate, ma da agente di commercio ho la certezza che prezzo e consegna sono voci tassative di ogni accordo commerciale, con le opportune tolleranze per "cause non dipendenti dalla volontà delle parti", ovviamente anche le tolleranze sono quantificate e danno ad entrambi le parti facoltà di recesso senza penali.
Una delle concessionarie che ho sentito nei giorni scorsi, mi ha detto che quest'anno ha dovuto recedere oltre 20 contratti per questi motivi.
A questo punto presumo che, piuttosto che fare contratti farlocchi, si rifiutino proprio di farli
Coerente, professionale ma da cliente INCONCEPIBILE 
Mark74
16
salito
salito
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21/03/2009 28422
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 09:12:48
non arrivando veicoli non ci sono entrate 
i liquidi devono girare quindi credo che non abbiano interesse a negare prenotazioni anzi come una catena di santantonio con la nuova caparra risarcisco il rinnunciatario e avanti guai se si ferma ...
altrimenti o chiudi o vai in banca a chiedere liquidi anche se sei grande grosso con tanti immobili
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 08/07/2022 alle 09:15:23
13
Mark74xx
Mark74xx
11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 09:22:28
In risposta al messaggio di salito del 08/07/2022 alle 09:12:48

non arrivando veicoli non ci sono entrate  i liquidi devono girare quindi credo che non abbiano interesse a negare prenotazioni anzi come una catena di santantonio con la nuova caparra risarcisco il rinnunciatario e avanti guai se si ferma ... altrimenti o chiudi o vai in banca a chiedere liquidi anche se sei grande grosso con tanti immobili
Ciao 
evidentemente non è così 
2 su 2, nonostante io abbia palesemente detto " lo compro adesso e aspetto " non si sono scomposti e non hanno fatto il contratto
Forse troppo seri per tirare avanti con le caparre?
Una concessionaria che campa con le caparre (consapevole di doverle rendere) non dura molto
p.s.
Una delle 2 è dove mio padre nel 1984 compro una Laika Polo 39 che ancora oggi abbiamo
Quindi direi che ha una certa stabilità economica alle spalle
Mark74

Modificato da Mark74xx il 08/07/2022 alle 09:29:40
14
luca675
luca675
17/02/2011 5743
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 11:44:34
Tutto giusto quello che dite... Continuo a non capire che ci fanno centinaia di camper Laika/Etrusco parcheggiati in un piazzale uscita casello Incisa A1 adesso saranno almeno 500 il deposito da mesi non è mai stato così pieno... 
Luca
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 12:15:29
In risposta al messaggio di luca675 del 08/07/2022 alle 11:44:34

Tutto giusto quello che dite... Continuo a non capire che ci fanno centinaia di camper Laika/Etrusco parcheggiati in un piazzale uscita casello Incisa A1 adesso saranno almeno 500 il deposito da mesi non è mai stato così pieno... 
Saranno acerbi, messi al sole in attesa che maturino .
Si scherza, probabilmente mancano di qualche componente, l'elettronica è la più probabile, quindi non possono essere consegnati. 
Roberto 
13
Mark74xx
Mark74xx
11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 12:16:36
In risposta al messaggio di luca675 del 08/07/2022 alle 11:44:34

Tutto giusto quello che dite... Continuo a non capire che ci fanno centinaia di camper Laika/Etrusco parcheggiati in un piazzale uscita casello Incisa A1 adesso saranno almeno 500 il deposito da mesi non è mai stato così pieno... 
Ciao Luca wink
A quanto mi dicono mancano diverse componenti (soprattutto elettroniche) tipo plug end play che però rendono i veicoli praticamente pronti ma inutilizzabili. 
Se dovesse arrivare un bancale di centraline in 2 ore diventano pronti 100 veicoli

Ho un excollega che lavora ancora in concessionaria 
Per liberare i cortili degli stabilimenti stanno mandando ai concessionari (che sono vuoti) auto incomplete ma marcianti, poi gli manderanno i pezzi mancanti (navigatori, plafoniere, pulsantiere per controllo luci e finestrini)
...siamo al delirio
Per consegnare qualche auto fanno numeri da circo
Mark74
14
luca675
luca675
17/02/2011 5743
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 14:15:19
In risposta al messaggio di Mark74xx del 08/07/2022 alle 12:16:36

Ciao Luca  A quanto mi dicono mancano diverse componenti (soprattutto elettroniche) tipo plug end play che però rendono i veicoli praticamente pronti ma inutilizzabili.  Se dovesse arrivare un bancale di centraline in
2 ore diventano pronti 100 veicoli Ho un excollega che lavora ancora in concessionaria  Per liberare i cortili degli stabilimenti stanno mandando ai concessionari (che sono vuoti) auto incomplete ma marcianti, poi gli manderanno i pezzi mancanti (navigatori, plafoniere, pulsantiere per controllo luci e finestrini) ...siamo al delirio Per consegnare qualche auto fanno numeri da circo
...
Immagino anche i costi di questa operazione... Arrivano bisarche piene che riempiono quel piazzale... Adesso secondo me sono più di 500 i mezzi di tutte le razze... Van... Mh... Ecc... Ogni tanto ne portano qualcuno indietro... Che comunque andata e ritorno sono sempre un centinaio di km... Ho visto ad esempio che burstner sta consegnando i mezzi alle concessionarie con un pezzo di nastro adesivo sul foro della retrocamera. 
Luca
13
costantino64
costantino64
17/09/2012 1401
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Inserito il 08/07/2022 alle: 16:02:34
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/07/2022 alle 10:30:31

Il mio dubbio di fare allestire un furgonato è che è sempre una costruzione arigiianale e quindi poi da rivendere un domani penso si deprezzi tanto. Se un furgonato si chiama HYMER (per esempio), è una cosa, se si chiama XYZ che pochi conoscono, è un altra cosa, anche se forse potrebbe avere anche piu qualità. Poi lo vedi solo una volta finito.
Ciao Tommaso, sono in parte d'accordo con te, attualmente ho 58 anni, il mio furgonato è del 2015 e tutt'oggi è dall'installatore per aggiungere pezzi ( 2 batteria e turbovent), visto che rispecchia per almeno un 80% le mie esigenze e visto il particolare momento lo faro' andar bene per oltre i fatidici 10 anni, diciamo che lo tengo ancora 7 anni e arrivo a 14, ancora rivendibile se tenuto bene. Tra 7 anni ho 65 anni quindi per statistica sarà il mio ultimo camper. ebbene, sto pensando seriamente di farmelo allestire a mio progetto, ma forse è solo un sogno?  
Costantino
5
mausone46
mausone46
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29/12/2019 2883
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Inserito il 08/07/2022 alle: 16:43:00
Poco tempo fa un concoscente va in Porsche per ordinare una 911 base cabriolet.
Risposta del Conce nisba, niente, nix, nada, non prendo neanche l'ordine, oppure prendi subito un modello 4S con optional a gogo.
Insomma attualmente avendo poca merce vogliono vendere solo merce che porta molto profitto il resto non interessa.
Da Gastronomo posso capirli, anch'io quando c'e' molto lavoro inizio a scartare, chi vuole solo pizza base da asporto, lo rimando al giorno dopo ahahahhahahha
Giorgio

Modificato da mausone46 il 08/07/2022 alle 16:43:54
13
Mark74xx
Mark74xx
11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 17:52:07
In risposta al messaggio di mausone46 del 08/07/2022 alle 16:43:00

Poco tempo fa un concoscente va in Porsche per ordinare una 911 base cabriolet. Risposta del Conce nisba, niente, nix, nada, non prendo neanche l'ordine, oppure prendi subito un modello 4S con optional a gogo. Insomma attualmente
avendo poca merce vogliono vendere solo merce che porta molto profitto il resto non interessa. Da Gastronomo posso capirli, anch'io quando c'e' molto lavoro inizio a scartare, chi vuole solo pizza base da asporto, lo rimando al giorno dopo ahahahhahahha
...
Ciao
"...anch'io quando c'e' molto lavoro inizio a scartare, chi vuole solo pizza base da asporto..."
da una parte capisco, ma non posso approvare
(concedimi il discorso metaforico)
1° perchè tutti hanno il diritto di "mangiare" e il tuo lavoro dovrebbe essere pagato come si deve sia su una pizza bianca che su un banchetto nunziale
2° perchè c'è stato un tempo in cui grazie alle pizze bianche ti sei fatto un nome, un esperienza e costruito quello che sei oggi
se va tutto bene il banchetto nunziale lo fai 1 volta nella vita (di un cliente), la pizza bianca la mangi 1 volta a settimana

nei periodi di magra, salta il banchetto nunziale, ma una pizza a settimana non manca.
guarda il recente periodo di lock, le pizze da asporto hanno vinto tutto, i grandi ristoranti da banchetti sono finiti al vento

Certo i camper non sono prodotti di tutti i giorni ma, come leggo, una volta che sei dentro non puoi più fare a meno di girare
il camperista non è quello che compra e poi non lo vedi più, tra manutenzioni, guasti, sfizzi, amici, conoscenti e forum prima di lanciare un cliente c'è da pensarci bene

news:
oggi uno dei 2 si è fatto risentire, forse ne ha trovato uno con stima di consegna gennaio '23
non posso toccare le meccanica, ma la cellula ancora modificabile
attendo evoluzioni 
Mark74
19
chorus
chorus
05/10/2006 12457
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 18:16:39
In risposta al messaggio di Mark74xx del 08/07/2022 alle 17:52:07

Ciao ...anch'io quando c'e' molto lavoro inizio a scartare, chi vuole solo pizza base da asporto... da una parte capisco, ma non posso approvare (concedimi il discorso metaforico) 1° perchè tutti hanno il diritto di mangiare
e il tuo lavoro dovrebbe essere pagato come si deve sia su una pizza bianca che su un banchetto nunziale 2° perchè c'è stato un tempo in cui grazie alle pizze bianche ti sei fatto un nome, un esperienza e costruito quello che sei oggi se va tutto bene il banchetto nunziale lo fai 1 volta nella vita (di un cliente), la pizza bianca la mangi 1 volta a settimana nei periodi di magra, salta il banchetto nunziale, ma una pizza a settimana non manca. guarda il recente periodo di lock, le pizze da asporto hanno vinto tutto, i grandi ristoranti da banchetti sono finiti al vento Certo i camper non sono prodotti di tutti i giorni ma, come leggo, una volta che sei dentro non puoi più fare a meno di girare il camperista non è quello che compra e poi non lo vedi più, tra manutenzioni, guasti, sfizzi, amici, conoscenti e forum prima di lanciare un cliente c'è da pensarci bene news: oggi uno dei 2 si è fatto risentire, forse ne ha trovato uno con stima di consegna gennaio '23 non posso toccare le meccanica, ma la cellula ancora modificabile attendo evoluzioni 
...
Permettimi una domanda spassionata:
mi sembra di aver letto che tu lavori nel campo manutenzioni automotive, dunque dovresti ben conoscere le grandi difficoltà di questo settore in questo particolare periodo. Dal tuo osservatorio vedi una via d'uscita?
Ti ringrazio, ciao!
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 8935
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 18:26:33
In risposta al messaggio di Mark74xx del 08/07/2022 alle 17:52:07

Ciao ...anch'io quando c'e' molto lavoro inizio a scartare, chi vuole solo pizza base da asporto... da una parte capisco, ma non posso approvare (concedimi il discorso metaforico) 1° perchè tutti hanno il diritto di mangiare
e il tuo lavoro dovrebbe essere pagato come si deve sia su una pizza bianca che su un banchetto nunziale 2° perchè c'è stato un tempo in cui grazie alle pizze bianche ti sei fatto un nome, un esperienza e costruito quello che sei oggi se va tutto bene il banchetto nunziale lo fai 1 volta nella vita (di un cliente), la pizza bianca la mangi 1 volta a settimana nei periodi di magra, salta il banchetto nunziale, ma una pizza a settimana non manca. guarda il recente periodo di lock, le pizze da asporto hanno vinto tutto, i grandi ristoranti da banchetti sono finiti al vento Certo i camper non sono prodotti di tutti i giorni ma, come leggo, una volta che sei dentro non puoi più fare a meno di girare il camperista non è quello che compra e poi non lo vedi più, tra manutenzioni, guasti, sfizzi, amici, conoscenti e forum prima di lanciare un cliente c'è da pensarci bene news: oggi uno dei 2 si è fatto risentire, forse ne ha trovato uno con stima di consegna gennaio '23 non posso toccare le meccanica, ma la cellula ancora modificabile attendo evoluzioni 
...
Nella mia esperienza in generale non ho riscontrato una particolare gentilezza da parte dei rivenditori di camper.
Intendiamoci: cortesi ma spesso formali.
Secondo me la gentilezza costa poco ma rende tanto.
Non ho veicoli da vendere?
Te lo dico con gentilezza e ti invito a farti comunque risentire dopo un po' di tempo.
Apprezzo molto la cortesia e piu' volte mi e' capitato di acquistare presso un rivenditore cortese pur sapendo che in un altro posto pagherei un po' meno.
"news:
oggi uno dei 2 si è fatto risentire, forse ne ha trovato uno con stima di consegna gennaio '23
non posso toccare le meccanica, ma la cellula ancora modificabile
attendo evoluzioni "
Notizia interessantelaugh
Vuoi vedere che la situazione si sta sbloccando e il mercato viene inondato di camper?.laugh
Questo i concessionari sicuramente lo sanno.laugh
13
Mark74xx
Mark74xx
11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 19:20:34
In risposta al messaggio di chorus del 08/07/2022 alle 18:16:39

Permettimi una domanda spassionata: mi sembra di aver letto che tu lavori nel campo manutenzioni automotive, dunque dovresti ben conoscere le grandi difficoltà di questo settore in questo particolare periodo. Dal tuo osservatorio vedi una via d'uscita? Ti ringrazio, ciao!
Ciao
io non sono nel campo elettronico ma dei pneumatici
per noi il grosso problema sono tornati ad essere i porti bloccati o quasi (Cina, Korea e Jappone) oltre ai prodotti già finiti, arrivano da li anche i semilavorati e le materie prime (quindi anche che chi potrebbe produrre in europa è fermo o rallentato)
il prezzo dei containers si è stabilizzato e in leggera flessione, anche acciaio grezzo in flessione e disponibile.
Guerra in Ucraina e Covid sono solo nua scusa per mettere davanti ad ogni discussione un ostacolo non discutibile.
Ho diversi clienti costruttori di veicoli e allestitori che lamentano assoluta mancanza di elettronia (cablaggi, schede e centraline)
la guerra che vivremo a breve sarà quella del trasporto "ultimo miglio", costi praticamente raddoppiati (gasolio, Ad Blue, autostrade e gomme)e in più non si trovano autisti C-E con CQC (ci sono aziende che offrono anche oltre i 3000€/mese netti per fare solo giornata).
Hanno ancora appalti fatti su tariffe vecchie che oggi sono insostenibili e conviene pagare penali piuttosto che viaggiare a quel prezzo.
Quindi in conclusione si vivrà a breve una impennata dei prezzi al dettaglio di tutti i beni o il blocco dei trasporti.
...torneremo ai relè e valvole pneumatiche per ovviare alla mancanza di centraline e chip, il problema che oggi se manca un chip si ferma tutto.
Come diceva Luca 675, ci sono 500 veicoli pronti in un piazzale a cui magari manca solo una centralina.

L'uscita c'è e si vede, ma ha un prezzo che nessuno vuole pagare, la dovrebbero smettere di mettere in difficoltà chi lavora veramente (anche le banche iniziano a ventilare aumento dei tassi)
toneremo agli anni '70/'80 quando la Magneti Marelli faceva l'elettronica, Fiat/Alfa/Lancia le auto e Pirelli le gomme da Torino a Termini Imerese ma tutto in casa, altro che containers e globalizzazione.
...e i soldi girano in casa...

Scusate lo sfogo...crying
Mark74
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 19:28:10
Ma non avete capito la situazione, i concessionari hanno una prateria davanti, sono i nuovi camperisti ai quali basta che ci sono 4 ruote, poi che la meccanica non è adeguata, la pianta non idonea, il frigo meglio trivalente o gasolio, a questi non importa nulla, basta che è disponibile subito.
Dopo le vacanze si vedrà quanti di questi finiscono sul mercato dell'usato,
Roberto 
13
Mark74xx
Mark74xx
11/08/2012 1771
Rispondi Abuso
Inserito il 08/07/2022 alle: 19:48:13
In risposta al messaggio di latrofa124 del 08/07/2022 alle 19:28:10

Ma non avete capito la situazione, i concessionari hanno una prateria davanti, sono i nuovi camperisti ai quali basta che ci sono 4 ruote, poi che la meccanica non è adeguata, la pianta non idonea, il frigo meglio trivalente
o gasolio, a questi non importa nulla, basta che è disponibile subito. Dopo le vacanze si vedrà quanti di questi finiscono sul mercato dell'usato, Roberto 
...
...e quali finiscono abbandonati in un prato, sani o a pezzi

image(3878).png
...ma vi rendete conto?
senza offesa per nessuno, ma certi mezzi non dovrebbero essere venduti, chi li ha se li tenga e ne faccia l'uso che gli pare
...poi stiamo a discutere di centraline, AdBlue, sicurezza, inquinamento e pesi
Mark74

Modificato da Mark74xx il 08/07/2022 alle 19:52:03
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