Possessori nuovo Laika Ecovip

In risposta al messaggio di velvet del 15/05/2019 alle 22:01:36

Ciao Carlo, ieri ho ritirato il 309s, tutto a posto sennonché ho un problema ad aprire la finestra sopra il cupolino  poiché non riesco a staccare la zanzariera dall’oscurante, sembra un tutt’uno, sicuramente l’hai presente. Saluti Stefano  

Ciao Stefano,in effetti è così,prima scende l'oscurante e poi la zanzariera!
 

Scusa ma la finestra come faccio ad aprirla? Saluti Stefano

In risposta al messaggio di velvet del 15/05/2019 alle 22:42:55

Scusa ma la finestra come faccio ad aprirla? Saluti Stefano

Se hai giù la zanzariera,devi sollevarla poi sollevi l'oscurante e quindi la finestra rimane libera per poterla aprire è tutto molto semplice,mi sembra strano che non si riesca 

In risposta al messaggio di giornifelici del 15/05/2019 alle 23:00:16

Se hai giù la zanzariera,devi sollevarla poi sollevi l'oscurante e quindi la finestra rimane libera per poterla aprire è tutto molto semplice,mi sembra strano che non si riesca 

Grazie, ho risolto. Saluti Stefano 

Buonasera a tutti, visto che avevo un'oretta libera settimana scorsa...

Ora vedremo se funziona bene la ventolina per la cassetta delle nere. 
Emiliano 

In risposta al messaggio di Nippon K del 24/05/2019 alle 23:52:25

Buonasera a tutti, visto che avevo un'oretta libera settimana scorsa... Ora vedremo se funziona bene la ventolina per la cassetta delle nere.  Emiliano 

Bravo Emiliano. 
Una domanda; hai fatto il foro nel pavimento per portare all’esterno l’aria “viziata “?

In risposta al messaggio di Pascia2 del 25/05/2019 alle 07:35:25

Bravo Emiliano.  Una domanda; hai fatto il foro nel pavimento per portare all’esterno l’aria “viziata “?

Si, sotto la ventolina c'è già la predisposizione, basta seguire la preincisione nel termoformato, poi avevo già il pavimento bucato e con retina. Devo solo mettere un filtro a carboni attivi, visto che resta dalla parte del tendalino 
Emiliano 

Ciao, ho acquistato nuovo Laika Ecovip 305, da subito mi sono lamentato di fastidiosi rumori provenienti lato porta cellula e cucina durante la marcia. Il concessionario mi ha detto che è cosa normale chi più chi meno, hanno comunque smontato lato porta e messo spessori. La situazione è leggermente migliorata, ma quando l'asfalto non è perfettamente liscio si sentono rumori come se trasportassi materiale su un cassone di un furgone. E' la mia prima esperienza in camper e non mi intendo se ciò rientra nella normalità.

In risposta al messaggio di Mikesac del 27/05/2019 alle 22:23:27

Ciao, ho acquistato nuovo Laika Ecovip 305, da subito mi sono lamentato di fastidiosi rumori provenienti lato porta cellula e cucina durante la marcia. Il concessionario mi ha detto che è cosa normale chi più chi meno,

hanno comunque smontato lato porta e messo spessori. La situazione è leggermente migliorata, ma quando l'asfalto non è perfettamente liscio si sentono rumori come se trasportassi materiale su un cassone di un furgone. E' la mia prima esperienza in camper e non mi intendo se ciò rientra nella normalità.

...

Visto che non ti ha ancora risposto nessuno lo faccio io.  Nel mio curriculum c'è l'aver posseduto il Laika fino ad un mese fa, ma sono rimasto affezionato agli amici di questo forum ed ogni tanto vengo a leggere i vostri interventi. Cosa dirti... la risposta del concessionario mi pare alquanto inopportuna perchè i problemi dei clienti vanno risolti e non scaricati.  Una volta un concessionario ebbe il coraggio di dare questa risposta ad un cliente che continuava a ritornare per lamentare un difetto comune a molti mezzi e non definitivamente risolto:   ""Quando un problema ce l'hanno in tanti non è un problema ma una caratteristica del mezzo ! ""    NO COMMENT.    Per tornare ai tuoi rumori...   ti posso solo confermare che nonostante la proliferazione di nuovi materiali e le conoscenze raffinate negli anni, si guarda sempre di più al Dio denaro a scapito della cura dei particolari. Il resto lo hanno fatto il precariato nel lavoro e le ragioni commerciali di sfornare prodotti velocemente risparmiando un pò su tutto. La ricerca dei rumori nei primi mesi è effettivamente un percorso che più o meno abbiamo vissuto tutti ed i marchi blasonati come Laika non ne sono esenti.   La predisposizione al brico o al  faidate nel camperista è quasi un marchio di fabbrica e più o meno tutti ci aggiustiamo quando si può, per non avere il disagio di portare il camper dal concessionario.  Il risultato finale è che loro si adagiano su questa cosa e non si adoperano a risolvere il problema perchè (anche per causa nostra che non andiamo a battere i pugni sistematicamente) lo ritengono FISIOLOGICO.  Una volta il cliente aveva sempre ragione, ora è diventato il contrario. 
Non c'è molto da aggiungere all'argomento ma mi permetto di darti dei veloci consigli:
1) assicurati che gli oggetti trasportati non generino di loro dei rumori.  Rubando l'idea ad un altro camperista, ho fatto preparare alla mia 50% delle sacche di stoffa di svariate misure al cui interno inserisco le singole pentole, macchinetta del caffè ecc.  Ho sostituito i coperchi metallici con quelli di silicone e così è stato anche per lo scolapasta (ad esempio), oltretutto richiudibile a fisarmonica;
2) verifica che le viti esistenti nelle zone da cui provengono i rumori siano ben serrate;
3) oltre agli spessori adesivi di silicone da aggiungere ai battenti di porte ed ante, procurati anche una bomboletta spray di olio siliconico.  Non va bene solo per le guarnizioni, ma è ottimo un pò dappertutto. Prova a metterne un pò nei punti (anche del mobilio) in cui si possono verificare degli sfregamenti. 
4) altra fonte di cigolio possono essere i fulcri delle balestre posteriori. Se non puoi smontarle ed ingrassarle, prova almeno a far penetrare il solito olio o il WD40 (in questo caso).
5) lascia tua moglie digiuna quando biaggi (così non patisce), falla sedere dietro e mandala a fare la ricerca al tesoro.  Se non esce troppo barcollante dall'esperienza, ti potrebbe dare delle valide indicazioni sulla provenienza dei rumori.
Nei mezzi nuovi che ancora non si sono "fatti", possono essere fonte di rumori anche le finestre in acrilico.   Sono divetato pazzo per una finestra con apertura a scorrimento, ma poi ho trovato il punto esatto dove l'olio siliconico ha fatto miracoli.
Insomma, ti devi armare di un pò di pazienza e fare questa vita nei primi mesi, poi vedrai che piano piano, man mano che metti mano alle cose, la situazione migliorerà.   Certo, il camper non è una Citroen Pallas insonorizzata con le sospensioni idrauliche, però non deve essere neppure un furgone che trasporta ferraglia. 

Un saluto a te ed a tutti gli amici.  Fabrizio

In risposta al messaggio di gduca del 28/05/2019 alle 14:16:36

Visto che non ti ha ancora risposto nessuno lo faccio io.  Nel mio curriculum c'è l'aver posseduto il Laika fino ad un mese fa, ma sono rimasto affezionato agli amici di questo forum ed ogni tanto vengo a leggere i vostri

interventi. Cosa dirti... la risposta del concessionario mi pare alquanto inopportuna perchè i problemi dei clienti vanno risolti e non scaricati.  Una volta un concessionario ebbe il coraggio di dare questa risposta ad un cliente che continuava a ritornare per lamentare un difetto comune a molti mezzi e non definitivamente risolto:   Quando un problema ce l'hanno in tanti non è un problema ma una caratteristica del mezzo !     NO COMMENT.    Per tornare ai tuoi rumori...   ti posso solo confermare che nonostante la proliferazione di nuovi materiali e le conoscenze raffinate negli anni, si guarda sempre di più al Dio denaro a scapito della cura dei particolari. Il resto lo hanno fatto il precariato nel lavoro e le ragioni commerciali di sfornare prodotti velocemente risparmiando un pò su tutto. La ricerca dei rumori nei primi mesi è effettivamente un percorso che più o meno abbiamo vissuto tutti ed i marchi blasonati come Laika non ne sono esenti.   La predisposizione al brico o al  faidate nel camperista è quasi un marchio di fabbrica e più o meno tutti ci aggiustiamo quando si può, per non avere il disagio di portare il camper dal concessionario.  Il risultato finale è che loro si adagiano su questa cosa e non si adoperano a risolvere il problema perchè (anche per causa nostra che non andiamo a battere i pugni sistematicamente) lo ritengono FISIOLOGICO.  Una volta il cliente aveva sempre ragione, ora è diventato il contrario.  Non c'è molto da aggiungere all'argomento ma mi permetto di darti dei veloci consigli: 1) assicurati che gli oggetti trasportati non generino di loro dei rumori.  Rubando l'idea ad un altro camperista, ho fatto preparare alla mia 50% delle sacche di stoffa di svariate misure al cui interno inserisco le singole pentole, macchinetta del caffè ecc.  Ho sostituito i coperchi metallici con quelli di silicone e così è stato anche per lo scolapasta (ad esempio), oltretutto richiudibile a fisarmonica; 2) verifica che le viti esistenti nelle zone da cui provengono i rumori siano ben serrate; 3) oltre agli spessori adesivi di silicone da aggiungere ai battenti di porte ed ante, procurati anche una bomboletta spray di olio siliconico.  Non va bene solo per le guarnizioni, ma è ottimo un pò dappertutto. Prova a metterne un pò nei punti (anche del mobilio) in cui si possono verificare degli sfregamenti.  4) altra fonte di cigolio possono essere i fulcri delle balestre posteriori. Se non puoi smontarle ed ingrassarle, prova almeno a far penetrare il solito olio o il WD40 (in questo caso). 5) lascia tua moglie digiuna quando biaggi (così non patisce), falla sedere dietro e mandala a fare la ricerca al tesoro.  Se non esce troppo barcollante dall'esperienza, ti potrebbe dare delle valide indicazioni sulla provenienza dei rumori. Nei mezzi nuovi che ancora non si sono fatti, possono essere fonte di rumori anche le finestre in acrilico.   Sono divetato pazzo per una finestra con apertura a scorrimento, ma poi ho trovato il punto esatto dove l'olio siliconico ha fatto miracoli. Insomma, ti devi armare di un pò di pazienza e fare questa vita nei primi mesi, poi vedrai che piano piano, man mano che metti mano alle cose, la situazione migliorerà.   Certo, il camper non è una Citroen Pallas insonorizzata con le sospensioni idrauliche, però non deve essere neppure un furgone che trasporta ferraglia.  Un saluto a te ed a tutti gli amici.  Fabrizio

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Fabrizio...oscar per la letteratura camperistica
Hai efficacemente descritto tutti i punti che possono essere fonte di rumore in marcia.
aggiungerei di controllare anche le tubazioni dell'impianto sanitario...nel mio, da nuovo, ho trovato una fascetta non agganciata ed il tubo che sbatteva sul mobilio interno.
Vedo inoltre che riponi tanta fiducia nel tuo assistente di guida, sono felice per te: il mio invece in genere non si accorge nemmeno se il finestrino pax è aperto e piove dentro!

Visto che hanno già scritto praticamente tutto Fabrizio e Davide ti aggiungo solo una cosa, purtroppo ci sono alcuni tipi di "plastiche" (es. Polistirolo sigla PS) che accoppiate tra di loro cigoleranno sempre, unico sistema interporre tra la giunta un piccolo spessore gommoso
Nel camper ne trovi in diversi punti, per es. la prolunga del cruscotto Fiat nei MH ...
Emiliano 

In risposta al messaggio di Pascia2 del 28/05/2019 alle 16:08:23

Fabrizio...oscar per la letteratura camperistica Hai efficacemente descritto tutti i punti che possono essere fonte di rumore in marcia. aggiungerei di controllare anche le tubazioni dell'impianto sanitario...nel mio, da

nuovo, ho trovato una fascetta non agganciata ed il tubo che sbatteva sul mobilio interno. Vedo inoltre che riponi tanta fiducia nel tuo assistente di guida, sono felice per te: il mio invece in genere non si accorge nemmeno se il finestrino pax è aperto e piove dentro!

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Ciao, ti ringrazio per i consigli, comunque il rumore non è generato dagli oggetti, quest'ultimi li ho tolti tutti proprio per non avere dubbi e non è nemmeno un cigolio, sembra quacosa che sbatte, chissà magari potrebbero essere delle tubazioni del frigo o cucina è proprio da questo lato che provengono i rumori.

In risposta al messaggio di gduca del 28/05/2019 alle 14:16:36

Visto che non ti ha ancora risposto nessuno lo faccio io.  Nel mio curriculum c'è l'aver posseduto il Laika fino ad un mese fa, ma sono rimasto affezionato agli amici di questo forum ed ogni tanto vengo a leggere i vostri

interventi. Cosa dirti... la risposta del concessionario mi pare alquanto inopportuna perchè i problemi dei clienti vanno risolti e non scaricati.  Una volta un concessionario ebbe il coraggio di dare questa risposta ad un cliente che continuava a ritornare per lamentare un difetto comune a molti mezzi e non definitivamente risolto:   Quando un problema ce l'hanno in tanti non è un problema ma una caratteristica del mezzo !     NO COMMENT.    Per tornare ai tuoi rumori...   ti posso solo confermare che nonostante la proliferazione di nuovi materiali e le conoscenze raffinate negli anni, si guarda sempre di più al Dio denaro a scapito della cura dei particolari. Il resto lo hanno fatto il precariato nel lavoro e le ragioni commerciali di sfornare prodotti velocemente risparmiando un pò su tutto. La ricerca dei rumori nei primi mesi è effettivamente un percorso che più o meno abbiamo vissuto tutti ed i marchi blasonati come Laika non ne sono esenti.   La predisposizione al brico o al  faidate nel camperista è quasi un marchio di fabbrica e più o meno tutti ci aggiustiamo quando si può, per non avere il disagio di portare il camper dal concessionario.  Il risultato finale è che loro si adagiano su questa cosa e non si adoperano a risolvere il problema perchè (anche per causa nostra che non andiamo a battere i pugni sistematicamente) lo ritengono FISIOLOGICO.  Una volta il cliente aveva sempre ragione, ora è diventato il contrario.  Non c'è molto da aggiungere all'argomento ma mi permetto di darti dei veloci consigli: 1) assicurati che gli oggetti trasportati non generino di loro dei rumori.  Rubando l'idea ad un altro camperista, ho fatto preparare alla mia 50% delle sacche di stoffa di svariate misure al cui interno inserisco le singole pentole, macchinetta del caffè ecc.  Ho sostituito i coperchi metallici con quelli di silicone e così è stato anche per lo scolapasta (ad esempio), oltretutto richiudibile a fisarmonica; 2) verifica che le viti esistenti nelle zone da cui provengono i rumori siano ben serrate; 3) oltre agli spessori adesivi di silicone da aggiungere ai battenti di porte ed ante, procurati anche una bomboletta spray di olio siliconico.  Non va bene solo per le guarnizioni, ma è ottimo un pò dappertutto. Prova a metterne un pò nei punti (anche del mobilio) in cui si possono verificare degli sfregamenti.  4) altra fonte di cigolio possono essere i fulcri delle balestre posteriori. Se non puoi smontarle ed ingrassarle, prova almeno a far penetrare il solito olio o il WD40 (in questo caso). 5) lascia tua moglie digiuna quando biaggi (così non patisce), falla sedere dietro e mandala a fare la ricerca al tesoro.  Se non esce troppo barcollante dall'esperienza, ti potrebbe dare delle valide indicazioni sulla provenienza dei rumori. Nei mezzi nuovi che ancora non si sono fatti, possono essere fonte di rumori anche le finestre in acrilico.   Sono divetato pazzo per una finestra con apertura a scorrimento, ma poi ho trovato il punto esatto dove l'olio siliconico ha fatto miracoli. Insomma, ti devi armare di un pò di pazienza e fare questa vita nei primi mesi, poi vedrai che piano piano, man mano che metti mano alle cose, la situazione migliorerà.   Certo, il camper non è una Citroen Pallas insonorizzata con le sospensioni idrauliche, però non deve essere neppure un furgone che trasporta ferraglia.  Un saluto a te ed a tutti gli amici.  Fabrizio

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Ciao, ti ringrazio per i consigli, comunque il rumore non è generato dagli oggetti, quest'ultimi li ho tolti tutti proprio per non avere dubbi e non è nemmeno un cigolio, sembra quacosa che sbatte, chissà magari potrebbero essere delle tubazioni del frigo o cucina è proprio da questo lato che provengono i rumori.

controlla anche sotto il pianale, ci fossero magari tubi sciolti che sbatacchiano.
Togli le griglie esterno al frigo e controlla se tutto in ordine all'interno.
Controlla fissaggio e chiusura del tendalino, se ce l'hai

In risposta al messaggio di gduca del 28/05/2019 alle 14:16:36

Visto che non ti ha ancora risposto nessuno lo faccio io.  Nel mio curriculum c'è l'aver posseduto il Laika fino ad un mese fa, ma sono rimasto affezionato agli amici di questo forum ed ogni tanto vengo a leggere i vostri

interventi. Cosa dirti... la risposta del concessionario mi pare alquanto inopportuna perchè i problemi dei clienti vanno risolti e non scaricati.  Una volta un concessionario ebbe il coraggio di dare questa risposta ad un cliente che continuava a ritornare per lamentare un difetto comune a molti mezzi e non definitivamente risolto:   Quando un problema ce l'hanno in tanti non è un problema ma una caratteristica del mezzo !     NO COMMENT.    Per tornare ai tuoi rumori...   ti posso solo confermare che nonostante la proliferazione di nuovi materiali e le conoscenze raffinate negli anni, si guarda sempre di più al Dio denaro a scapito della cura dei particolari. Il resto lo hanno fatto il precariato nel lavoro e le ragioni commerciali di sfornare prodotti velocemente risparmiando un pò su tutto. La ricerca dei rumori nei primi mesi è effettivamente un percorso che più o meno abbiamo vissuto tutti ed i marchi blasonati come Laika non ne sono esenti.   La predisposizione al brico o al  faidate nel camperista è quasi un marchio di fabbrica e più o meno tutti ci aggiustiamo quando si può, per non avere il disagio di portare il camper dal concessionario.  Il risultato finale è che loro si adagiano su questa cosa e non si adoperano a risolvere il problema perchè (anche per causa nostra che non andiamo a battere i pugni sistematicamente) lo ritengono FISIOLOGICO.  Una volta il cliente aveva sempre ragione, ora è diventato il contrario.  Non c'è molto da aggiungere all'argomento ma mi permetto di darti dei veloci consigli: 1) assicurati che gli oggetti trasportati non generino di loro dei rumori.  Rubando l'idea ad un altro camperista, ho fatto preparare alla mia 50% delle sacche di stoffa di svariate misure al cui interno inserisco le singole pentole, macchinetta del caffè ecc.  Ho sostituito i coperchi metallici con quelli di silicone e così è stato anche per lo scolapasta (ad esempio), oltretutto richiudibile a fisarmonica; 2) verifica che le viti esistenti nelle zone da cui provengono i rumori siano ben serrate; 3) oltre agli spessori adesivi di silicone da aggiungere ai battenti di porte ed ante, procurati anche una bomboletta spray di olio siliconico.  Non va bene solo per le guarnizioni, ma è ottimo un pò dappertutto. Prova a metterne un pò nei punti (anche del mobilio) in cui si possono verificare degli sfregamenti.  4) altra fonte di cigolio possono essere i fulcri delle balestre posteriori. Se non puoi smontarle ed ingrassarle, prova almeno a far penetrare il solito olio o il WD40 (in questo caso). 5) lascia tua moglie digiuna quando biaggi (così non patisce), falla sedere dietro e mandala a fare la ricerca al tesoro.  Se non esce troppo barcollante dall'esperienza, ti potrebbe dare delle valide indicazioni sulla provenienza dei rumori. Nei mezzi nuovi che ancora non si sono fatti, possono essere fonte di rumori anche le finestre in acrilico.   Sono divetato pazzo per una finestra con apertura a scorrimento, ma poi ho trovato il punto esatto dove l'olio siliconico ha fatto miracoli. Insomma, ti devi armare di un pò di pazienza e fare questa vita nei primi mesi, poi vedrai che piano piano, man mano che metti mano alle cose, la situazione migliorerà.   Certo, il camper non è una Citroen Pallas insonorizzata con le sospensioni idrauliche, però non deve essere neppure un furgone che trasporta ferraglia.  Un saluto a te ed a tutti gli amici.  Fabrizio

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Purtroppo anche io ho lo stesso problema . Un po' è migliorato mettendo dei pezzi di tovaglia gommata per attutire colpi  fra oggetti vari , esempio piatti, bicchieri che sono  posti in alto . Ma ancora non è tutto risolto . Ho installato anche sospensioni ad aria Al-KO, pensando ad un miglioramento . Sicuramente sulla stabilita la noto ,  

In risposta al messaggio di nino58 del 29/05/2019 alle 09:41:20

Purtroppo anche io ho lo stesso problema . Un po' è migliorato mettendo dei pezzi di tovaglia gommata per attutire colpi  fra oggetti vari , esempio piatti, bicchieri che sono  posti in alto . Ma ancora non è tutto risolto

. Ho installato anche sospensioni ad aria Al-KO, pensando ad un miglioramento . Sicuramente sulla stabilita la noto ,l rollio viene sensibilmente ridotto, la percezione del miglioramento delll'assetto del veicolo è immediatamente avvertibile,   ma il rumore rimane . Debbo pensare a qualcosa per pentoli tegami ma li entro in un territorio non mio . Ci sta da lavorare ancora non poco . Altro problema lo con l'officina Laika , è la terza volta che porto il campe (ecovip 109 ancora in garanzia  ) presso il conessionario di Roma perche' la porta con il telecomndo non si chiude , Mi dicono che il motorino deve arrivare .     

...

Ciao, hai problemi con il motorino della porta ?
Ma con il telecomando Fiat si apre e chiude? Che antifurto hai ?
Emiliano 

Possessore di un ecovip 305 da un anno devo dire che in marcia è abbastanza silenzioso, non credo che i tuoi rumori siano fisiologici. Anche io ho avuto problemi con la porta che non si chiudeva azionando la centralizzata. L'hanno sistemata in concessionario, hanno dovuto smontare la porta, fino ad ora va bene.
 

In risposta al messaggio di rob22 del 29/05/2019 alle 17:19:06

Possessore di un ecovip 305 da un anno devo dire che in marcia è abbastanza silenzioso, non credo che i tuoi rumori siano fisiologici. Anche io ho avuto problemi con la porta che non si chiudeva azionando la centralizzata. L'hanno sistemata in concessionario, hanno dovuto smontare la porta, fino ad ora va bene.  

Ciao, ho preso appuntamento con officina del concessionarioil il 2 luglio, spero che stavolta mi risolvino il problema

In risposta al messaggio di rob22 del 29/05/2019 alle 17:19:06

Possessore di un ecovip 305 da un anno devo dire che in marcia è abbastanza silenzioso, non credo che i tuoi rumori siano fisiologici. Anche io ho avuto problemi con la porta che non si chiudeva azionando la centralizzata. L'hanno sistemata in concessionario, hanno dovuto smontare la porta, fino ad ora va bene.  

Ciao Emiliano, come antifurto ho un GARMIN , il telecomando dell'antifurto spesso funzione ma ultimamente  talvolta non va' .
Invece quello Fiat ormai non chiude e non apre  la porta del mezzo (quelle davanti fa tutto) .
Il concessionario tre settimane fa mi ha ordinato il ricambio , ma ancora non mi ha convocato per la sostituzione .
 

In risposta al messaggio di nino58 del 30/05/2019 alle 10:29:19

Ciao Emiliano, come antifurto ho un GARMIN , il telecomando dell'antifurto spesso funzione ma ultimamente  talvolta non va' . Invece quello Fiat ormai non chiude e non apre  la porta del mezzo (quelle davanti fa tutto) . Il concessionario tre settimane fa mi ha ordinato il ricambio , ma ancora non mi ha convocato per la sostituzione .  

Garmin ? Forse Gemini...
Prova a fare così,  se prima funzionava potrebbero essere i contatti, apri la porta cellula, in basso ci sono 3 contatti, guarda sui contatti lisci (quelli a filo non quelli a forma di Pin mobili), se guardi bene vedrai dei segni di dove lavora il contatto a Pin, se non sono centrati potrebbero non far passare tensione oppure se sono ossidati. Nel primo caso ci sarà da regolare la porta, nel secondo con una bomboletta di disossidante x contatti o WD40 rimuovi l'ossido, poi prova. Io cmq un po' di disossidante lo spruzzerei ugualmente 
Emiliano