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Mistral78
Mistral78
09/01/2024 132
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 11:56:23
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 25/01/2024 alle 22:14:21

Mistral, sperando di poterti aiutare, puoi valutare l'acquisto di una fascia più economica anche per andare a sciare. Mi spiego. Se hai un camper con doppia batteria, stufa 6kW e grigie coibentate e riscaldate dalla stufa,
puoi fare libera senza troppi problemi. Non serve doppio pavimento, anche se mezzi così senza doppio pavimento sono pochi (credo li faccia Adria, Hymer e Knaus). Come fascia più bassa puoi prendere un camper con le grigie riscaldate da sonda elettrica, per usarla ti serve quindi l'allaccio alla corrente perché il consumo non è banale, quindi se pensi di andare in parcheggi attrezzati con la corrente (perché hai la sonda) non ti serve neanche la doppia batteria. Considera sempre che doppia batteria o coibentazione delle grigie con sonda si più spesso fare su qualsiasi camper, non serve neanche che lo compri così. Se invece hai solo una buona stufa, comunque puoi fare un sabato e domenica senza particolari problemi. Eventualmente usare una bacinella per le grigie per i periodi più lunghi. Con un camper grosso, economico e con una stufa da 4kW serve spirito di adattamento e un buon piumone. Ti dico questo per darti una lista di priorità, visto che come sai i soldi son quelli. Se lo prendi di fascia alta, avrai una certa base ma il mezzo avrà anche una certa età, quindi dovrai mettere in conto un po' di imprevisti. Se lo prendi economico, i limiti li vedrai sin da subito, ma il mezzo dovrebbe essere più affidabile. Come ultima nota, negli anni la produzione è andata migliorando, un mezzo economico di 10 anni fa è nettamente meglio di uno di 20 anni fa, non solo perché meno usurato.
...
Tutte le osservazioni possono essere utili, soprattutto se argomentate  come la tua. Nello specifico mi è utilissimo sapere come muovermi anche in inverno...nella mia testa fantastico di me e mio figlio a sciare il weekend in futuro. Nell'invernale mi immagino così, non settimane intere.
Per fare un passo in avanti, bisogna perdere per un attimo l'equilibrio
16
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3095
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 12:46:12
Giusto per farti capire quali problemi potresti avere.

Per 2 o 3 giorni sotto zero i problemi sono: stufa, corrente, acqua.

La stufa non la puoi spegnere mai, quando esci la devi lasciare al minimo e quando sei dentro deve darti un certo comfort. Non è importante solo la potenza, con una 6kW vai bene, se c'è una buona canalizzazione vai meglio. A parte fascia economica o meno, devi vedere quante bocchette ci sono, com'è fatta la canalizzazione e se ci sono paratie anticondensa. Non devono esserci per forza, se ci sono bene, se mancano pazienza.

La batteria serve per far andare essenzialmente la stufa. Tre giorni ben sotto lo zero richiedono due bombole e due batterie. Il pannello solare, d'inverno, fa poco.
Se hai la corrente, ovviamente basta anche una batteria.

L'acqua non deve ghiacciare, ma a memoria pochi mezzi hanno problemi con tubi ghiacciati, specialmente dopo il 2010. Comunque con un po' di fai da te di solito si riesce a sistemare.
Le grigie invece ghiacciano, quindi o non scarichi (quindi devi farti bastare l'acqua) e poi scarichi tornato a casa, o metti un secchio (come fa chi ha il caravan), oppure bisogna scaldarle.

Essendo i soldi limitati, direi che si possa escludere un camper recente con prestazioni fenomenali, a qualcosa dovrai rinunciare.
In base a quello che pensi di fare sta a te decidere cosa vuoi pagare e su cosa vuoi risparmiare.
Se, ad esempio, i fine settimana sotto zero sono cinque l'anno, ma ti aspetti di fare molte più giornate dove (almeno di giorno) la temperatura è più mite, allora -secondo me- è inutile ragionare troppo su una bacinella o sul pagare il parcheggio con corrente: lascia perdere e punta ad un camper che possa essere più adatto ed affidabile in tutte le altre vacanze.

Quando si compra una automobile, è scontato che può capitare di dover guidare con la neve, ma pochi comprano una 4x4 e c'è chi le gomme da neve non le monta mai e quando c'è neve tira fuori le catene.
Per il camper la logica è simile: guardali, giudicali e poi compra quello con cui vorreste andare in vacanza.
Lo stolto non sa tacere
Mistral78
Mistral78
09/01/2024 132
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 15:27:13
In risposta al messaggio di Subalpino del 26/01/2024 alle 08:59:46

Partiamo dal presupposto che l’acquisto del camper non è un investimento (come una casa, un BTP o un lingotto) ma un bene di consumo durevole (come una lavatrice). Tu acquisteresti una lavatrice di 5 anni (non 20) pagandola
il 75% del prezzo che aveva da nuova? Secondo me va valutato l’ammortamento della spesa sul periodo che si intende utilizzare il mezzo, tenendo conto anche delle spese per le manutenzioni straordinarie. Esempio, Io acquistato 3 anni fa un entry level nuovo a 41k con l’ottica di tenerlo 10 anni e di rivenderlo al 50%. Quindi so che ogni anno spendo 2k di ammortamento. Non mi interessa il fatto che oggi vale di più di quanto l’ho pagato perché tra 7 anni potrebbe valere anche meno. Probabilmente io faccio questi ragionamenti razionali perché non ho questa passione per il camper che hanno molti altri, per me è solo un mezzo di trasporto. Quando ho comprato il nuovo MacAir non mi sono minimamente posto il problema che costasse un botto e che ne avessi già uno di un anno di vita. :)  
...
Grazie come sempre per il riscontro .
Capisco il tuo punto di vista. Il mio è in primis subordinato al noleggio di questa primavera. Se scattasse la scintilla poi ritornerò sui miei ragionamenti. Intanto cerco di capire come muovermi e che ipotesi vagliare. Come sempre il budget è molto importante...ed io non ho l'esperienza per vagliare una cosa , la manutenzione ordinaria e straordinaria che giocoforza è impattante sul discorso usato. Vedo che comuque, vuoi per la foga del momento, va via molta roba di 20 anni e giù di li...è chiaro che poi se li vorrai rivendere in futuro non puoi pensare ad una bolla infinita...e quindi si corre anche il rischio di grosse manutenzioni.

 
Per fare un passo in avanti, bisogna perdere per un attimo l'equilibrio
Mistral78
Mistral78
09/01/2024 132
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 15:43:07
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 26/01/2024 alle 12:46:12

Giusto per farti capire quali problemi potresti avere. Per 2 o 3 giorni sotto zero i problemi sono: stufa, corrente, acqua. La stufa non la puoi spegnere mai, quando esci la devi lasciare al minimo e quando sei dentro deve
darti un certo comfort. Non è importante solo la potenza, con una 6kW vai bene, se c'è una buona canalizzazione vai meglio. A parte fascia economica o meno, devi vedere quante bocchette ci sono, com'è fatta la canalizzazione e se ci sono paratie anticondensa. Non devono esserci per forza, se ci sono bene, se mancano pazienza. La batteria serve per far andare essenzialmente la stufa. Tre giorni ben sotto lo zero richiedono due bombole e due batterie. Il pannello solare, d'inverno, fa poco. Se hai la corrente, ovviamente basta anche una batteria. L'acqua non deve ghiacciare, ma a memoria pochi mezzi hanno problemi con tubi ghiacciati, specialmente dopo il 2010. Comunque con un po' di fai da te di solito si riesce a sistemare. Le grigie invece ghiacciano, quindi o non scarichi (quindi devi farti bastare l'acqua) e poi scarichi tornato a casa, o metti un secchio (come fa chi ha il caravan), oppure bisogna scaldarle. Essendo i soldi limitati, direi che si possa escludere un camper recente con prestazioni fenomenali, a qualcosa dovrai rinunciare. In base a quello che pensi di fare sta a te decidere cosa vuoi pagare e su cosa vuoi risparmiare. Se, ad esempio, i fine settimana sotto zero sono cinque l'anno, ma ti aspetti di fare molte più giornate dove (almeno di giorno) la temperatura è più mite, allora -secondo me- è inutile ragionare troppo su una bacinella o sul pagare il parcheggio con corrente: lascia perdere e punta ad un camper che possa essere più adatto ed affidabile in tutte le altre vacanze. Quando si compra una automobile, è scontato che può capitare di dover guidare con la neve, ma pochi comprano una 4x4 e c'è chi le gomme da neve non le monta mai e quando c'è neve tira fuori le catene. Per il camper la logica è simile: guardali, giudicali e poi compra quello con cui vorreste andare in vacanza.
...
Grazie ancora , sempre utile. Se quindi lasciassi perdere i marchi fascia alta ...quale marca a vs avviso ha un buon rapporto prezzo / qualità. Anche se come mi immagino qualsiasi modello anche economy presenti ora una cera qualità di base accettabile. COme le auto
 
Per fare un passo in avanti, bisogna perdere per un attimo l'equilibrio
Cornovaglia in Camper
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Reno e Mosella in camper, estate 2025
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Spagna del Nord e Portogallo
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Marocco
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Valle d'Aosta e Francia  in camper - Ago
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Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 3095
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 17:54:14
In risposta al messaggio di Mistral78 del 26/01/2024 alle 15:43:07

Grazie ancora , sempre utile. Se quindi lasciassi perdere i marchi fascia alta ...quale marca a vs avviso ha un buon rapporto prezzo / qualità. Anche se come mi immagino qualsiasi modello anche economy presenti ora una cera qualità di base accettabile. COme le auto  
Con un economico attuale (magari non proprio primo prezzo), vai in vacanza e con un po' di accortezza fai anche il fine settimana sulla neve. Ma con 30k€ non esce nulla, mi spiace.

Poi i marchi non sono bianco o nero, ed ogni marchio ha modelli con dotazioni diverse.
Oltre a tutto questo, su un mezzo usato conta anche l'età, come sia stato usato e come sia stato manutenuto.
Anche il proprietario più scrupoloso, se ha deciso di disinfettare il mezzo con la candeggina, potrebbe aver fatto danni rilevanti.

Per la mia (poca) esperienza di suggerirei di scartare Xgo e CI più vecchi del 2012, poi non so se abbiano fatto mezzi con più cura (il mio CI del 2010 ha richiesto manutenzione ordinaria per evitare che si trasformasse in un colabrodo).
Poi quanto possa essere "base" spetta a te deciderlo, in base a quanto vuoi stare comodo quando vai a sciare.
Dovendo cercare guarderei quelli con una stufa 6kW, grigie coibentate e riscaldate, finestre con la camera d'aria all'interno, magari una canalizzazione nella mansarda per dare un po' di comfort.
Lascerei perdere sin da subito il doppio pavimento, bello e comodo quanto vuoi ma fossi in te spenderei i soldi diversamente. Così come scarterei mezzi con accessori che non servono, che si faranno pagare e non sai neanche quanto funzionano. Guarderei frigo grande, condizionatore cabina. pannello solare, portabici.
Controllerei anche le infiltrazioni, questo a prescindere di marca e modello. Un camper infiltrato vale come un furgone arrugginito.
Vedi così cosa riesci a trovare.

Poi ora ti faccio il discorso che faccio sempre, anche se non so quanto si possa applicare nel vostro caso.
Se i soldi sono pochi e non trovate niente di decente, valutate anche caravan o tenda in campeggio.
Costa molto, molto, molto meno; e se i soldi sono pochi non è un fattore da trascurare.
Lo stolto non sa tacere
16
mimmo69
mimmo69
21/09/2009 4768
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 17:57:21
In risposta al messaggio di Mistral78 del 26/01/2024 alle 15:43:07

Grazie ancora , sempre utile. Se quindi lasciassi perdere i marchi fascia alta ...quale marca a vs avviso ha un buon rapporto prezzo / qualità. Anche se come mi immagino qualsiasi modello anche economy presenti ora una cera qualità di base accettabile. COme le auto  
La domanda non può avere risposta.
Avrebbe anche un buon rapporto prezzo qualità un mezzo come quello da te proposto, in condizioni tali da poter far sperare che non si scassi qualcosa il giorno dopo che l'hai preso.
Ovviamente ci sono diverse scuole di pensiero.
Io credo che col tuo budget, se hai pazienza, buone capacità di negoziazione e un pò di fortuna, un mezzo del genere lo porti a casa e vivi felice.
Oppure prendi un entry level che ha la metà degli anni... ma poi...non so.
Sarà che ho iniziato con un Laika che non poteva definirsi tale (primissima serie X) e poi sono passato ad Arca (2006). Ho visto una tale differenza che non sono più sceso di livello. E non parlo di cifre perchè le cifre più o meno disponibili, fanno solo spostare l'età, non la fascia. Non so se ho reso...
Anzi, paradossalmente, se prendi un arca più recente, NON hai la stessa qualità. Ma nemmeno a pagarla laugh
Quei mezzi li dell'annuncio, non esistono più. Mia moglie lo rimpiange ancora e sono seguiti mezzi abbastanza importanti.

Quello che posso consigliarti, ulteriormente, è di leggere le discussioni come la tua (ne trovi bilioni) e apprendere, prendere spunti, valutare... vedere i video dei mezzi su youtube, esperienze degli utenti... prenditi un pò di tempo per razionalizzare.
Viaggio su Mobilvetta Admiral K6.3 2025 Fiat Ducato 2.2/180 aut. Heavy
Mistral78
Mistral78
09/01/2024 132
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 19:30:16
In risposta al messaggio di mimmo69 del 26/01/2024 alle 17:57:21

La domanda non può avere risposta. Avrebbe anche un buon rapporto prezzo qualità un mezzo come quello da te proposto, in condizioni tali da poter far sperare che non si scassi qualcosa il giorno dopo che l'hai preso. Ovviamente
ci sono diverse scuole di pensiero. Io credo che col tuo budget, se hai pazienza, buone capacità di negoziazione e un pò di fortuna, un mezzo del genere lo porti a casa e vivi felice. Oppure prendi un entry level che ha la metà degli anni... ma poi...non so. Sarà che ho iniziato con un Laika che non poteva definirsi tale (primissima serie X) e poi sono passato ad Arca (2006). Ho visto una tale differenza che non sono più sceso di livello. E non parlo di cifre perchè le cifre più o meno disponibili, fanno solo spostare l'età, non la fascia. Non so se ho reso... Anzi, paradossalmente, se prendi un arca più recente, NON hai la stessa qualità. Ma nemmeno a pagarla  Quei mezzi li dell'annuncio, non esistono più. Mia moglie lo rimpiange ancora e sono seguiti mezzi abbastanza importanti. Quello che posso consigliarti, ulteriormente, è di leggere le discussioni come la tua (ne trovi bilioni) e apprendere, prendere spunti, valutare... vedere i video dei mezzi su youtube, esperienze degli utenti... prenditi un pò di tempo per razionalizzare.
...
Grazie davvero, non ho mai fatto acquisti d'impulso, men che meno su decine di migliaia €.
PRendo appunti e spunti e continuo la ricerca.
Per fare un passo in avanti, bisogna perdere per un attimo l'equilibrio
21
oigroig
oigroig
26/09/2004 2923
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 19:51:42
Buonasera;

Può essere bello finché si vuole ma sono 19 anni di eta, ma stiamo parlando di 29000 euro non brustolini.

tutto a 19 anni ,vetroresina finestre guarnizioni impianti stufa e frigo, gli anni passano anche x i MIGLIORI.

saluti

Giorgio
15
Subalpino
Subalpino
07/12/2010 2858
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2024 alle: 22:09:06
In risposta al messaggio di Mistral78 del 26/01/2024 alle 19:30:16

Grazie davvero, non ho mai fatto acquisti d'impulso, men che meno su decine di migliaia €. PRendo appunti e spunti e continuo la ricerca.
Bravo, fossi capace anch’io di pensarci su. 
Tre anni fa sono uscito una mattina e ho scelto di ****eggiare in un paio di concessionari, ancora in semi lockdown. Ho visto un camper che aveva un prezzo interessante e al pomeriggio ho chiuso la trattativa.
 
quello che succede a Las Vegas resta a Las Vegas, quello che succede sul forum resta sul forum
5
Trave71
Trave71
10/06/2020 4287
Rispondi Abuso
Inserito il 27/01/2024 alle: 01:53:02
In risposta al messaggio di Subalpino del 26/01/2024 alle 22:09:06

Bravo, fossi capace anch’io di pensarci su.  Tre anni fa sono uscito una mattina e ho scelto di ****eggiare in un paio di concessionari, ancora in semi lockdown. Ho visto un camper che aveva un prezzo interessante e al pomeriggio ho chiuso la trattativa.  
Stessa cosa, peggio di me mia moglie che doveva frenare accelerava... un disastro.
Aldo 
15
Millo
Millo
10/01/2010 7
Rispondi Abuso
Inserito il 03/02/2024 alle: 15:11:55
Tutti bravi a fare i conti con i soldi dell'altri. Questo mi sembra un ottimo acquisto, purtroppo il mercato dell'usato con il COVID si è gonfiato a dismisura, ma questo è. Arca, Laika e poche altre aziende 20 anni fa lavoravano nettamente meglio delle altre aziende, la differenza c'era e si vede ancora. Fai tutti i controlli del caso, poi visto che ti piace, compratelo e goditelo. Viaggiare in camper è una filosofia di vita e non un modo per risparmiare o investire su un mezzo. Buoni km

Modificato da Millo il 03/02/2024 alle 15:18:14
15
Millo
Millo
10/01/2010 7
Rispondi Abuso
Inserito il 03/02/2024 alle: 15:12:13
Tutti bravi a fare i conti con i soldi dell'altri. Questo mi sembra un ottimo acquisto, purtroppo il mercato dell'usato con il COVID si è gonfiato a dismisura, ma questo è. Arca, Laika e poche altre aziende 20 anni fa lavoravano nettamente meglio delle altre aziende, la differenza c'era e si vede ancora. Fai tutti i controlli del caso, poi visto che ti piace, compratelo e goditelo. Viaggiare in camper è una filosofia di vita e un modo per risparmiare o investire su un mezzo. Buoni km
22
Roberto66
Roberto66
rating

19/10/2003 22556
Rispondi Abuso
Inserito il 03/02/2024 alle: 19:35:37
29k sono tanti , ma gli oltre 100 k che occorrono per l' equivalente nuovo sono ancora di più.
La qualità di base è assodata però occorre verificare come e' stato tenuto.
L' annuncio mi sembra scritto da uno che ci tiene , ma suggerisco di salire sul tetto (si scoprono tante cose nel vedere come sono fissati gli accessori e lo stato delle sigillature considerando che il tetto è uno dei principali punti deboli dell' installazione ) e sotto il pianale e sotto il motore per vedere lo stato generale.
Controlla che non vi siano accrocchi di fili nel cruscotto e nel mezzo (dentro gli armadietti) .
Annusa l' interno , l' odore di muffa si sente e rimuovi il materasso mansarda per verificare che sia tutto ok.
Controlla il piatto doccia che non sia crepato (microcrepe) , a cambiarlo sono dolori.
L' unica "mancanza"  di quel mezzo è il garage che lo rende poco rivendibile , ma se siete solo in tre il portellone sotto in parte compensa). 
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