130/150 cavalli?

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 18/11/2017 alle 19:14:29

Ormai ho fatto l'acquisto ma chiedo agli esperti Avevo un jumper con 150 cv su un camper di tara 27.5 Q e andava come una cannonata Ho cambiato il mezzo e con una tara di 28.5 Q ho trovato un 130 cv ducato Quando ero

in fiera,domandando a diversi concessionari mi hanno detto che non avrei sentito la differenza per qusi 20 cv in meno,voi che dite ?   Marco alderotti

...

Ma vedi tu, il 150 secondo te cosa lo avrebbero  fatto a fare se andasse uguale al 130? Se andiamo a vedere i cv e la curva di coppia la differenza  c'é. Chiaro che ti porterá in giro ugualmente ma non sará come un 150. Le differenze sostanziali sono la turbina a geometria variabile, la frizione e il cambio. 

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 19/11/2017 alle 04:49:14

be... dovresti chiederlo ai due concessionari con cui ho parlato in fiera,come mai hanno fatto il 130 cv e il 150.. Non avendo provato il 130 non posso sapere la differenza che c'è ma so anche che a volte ci sono motori

di 1800cc che rendono quanto o piu' di un 2000,quindi tutto è possibile .  Peccato che spesso i concessionari rispondano a tutte le domande che gli facciamo approssimando,pur di non rispondere non lo so

...

Ci saprai dire, ma credo che troverai differenza

Si... la differenza non sono  tanto i 20 cv in più, ma come ti hanno già detto, sono nella coppia motrice (più spinta, ad un numero di giri più basso), grazie alla Turbina a geometria variabile.  Vale a dire, più potenza ai regimi di giri più utilizzati in un V.R.

Inoltre il 150cv, non consuma più del 130 cv... ammesso che sia importante guardare i consumi in un V.R. 

Comunque, una volta, da un concessionario, provai un Motorhome completamente scarico, e mi sembrava che andasse quasi come il 150 cv.  Molto dipenderà dal peso del tuo mezzo in ODM.  Meno sarai pesante e meno ti accorgerai della differenza.

Tu per il tuo V.R. parli di tara... la intendi come mezzo senza nulla a bordo?  In tal caso, partendo da un peso di 2850 kg, che in genere però le case calcolano con il solo driver a bordo, il 90% di gasolio, una bombola e 20 litri di acqua, quindi non proprio a vuoto, direi che se in ODM, non esageri con i pesi e non superi i 3200/3300 kg,  dovresti comunque andar benone anche con il 130 cv

 

Come detto da Gasoline la differenza sta soprattutto nella turbina a geometria variabile. 
Cambia di molto la guidabilità a mio avviso. 
Comunque non è che il 130 sia un mezzo insufficiente, in una guida normale potresti nemmeno accorgertene. Semplicemente a parità di condizioni premerai un po' di più sull'acceleratore e scalerai una volta di più. 
Poco male...

.. Se avevi un Jumper eri molto probabilmente  motorizzato Gruppo PSA/Ford ... e cioè con il 2.2 150 cv  e non il 2.3 Sofim 150 cv. Euro 5 
Un mondo Proprio a parte. .. nel bene e nel male. I più esperti potrebbero dirci quale livello di parentela c'è ( sempre che esista) con quello che soffre di pistonite.
Il 2.2  Psa consuma pochissimo, ha una coppia robustissima ed è pure silenzioso...  più vicino al 3.0 160 cv per prestazioni su strada.
Se sei passato dal 2.2 al 2.3 pensando che le prestazioni sia simili, sostenuto da un venditore su questa convinzione,  quello del concessionario  soffre di grosse  lacune riguardo i motori dei camper..
Il 2.3 Sofim euro 5 è affidabile e va meglio dell' Euro 4 ...  per il resto aspettiamo il tuo resposno.

Bye 

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 18/11/2017 alle 19:14:29

Ormai ho fatto l'acquisto ma chiedo agli esperti Avevo un jumper con 150 cv su un camper di tara 27.5 Q e andava come una cannonata Ho cambiato il mezzo e con una tara di 28.5 Q ho trovato un 130 cv ducato Quando ero

in fiera,domandando a diversi concessionari mi hanno detto che non avrei sentito la differenza per qusi 20 cv in meno,voi che dite ?   Marco alderotti

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Perché no, se non è un problema di spesa 5000euro in più, un bel 180cv.
Roberto 

SALVE. IO DAL 130 SN PASSATO AL 150. DIFFERENZA NOTEVOLE IN FATTO DI PRESTAZIONI, MA HO DIFFICOLTA' A CAPIRE COME GUIDARLO, PERCHE'SE SN IN SESTA MI RICHIEDE LA QUINTA, SE SN IN QUINTA LA SESTA E COSI' VIA PER TUTTO IL VIAGGIO!!
"MI TRATTA COME UN PRINCIPIANTE""!!
NON RIESCO A CAPIRE A QUANTI GIRI AMA ESSERE GUIDATO. QUALCUNO HA RIFERIMENTI A RIGUARDO?

In risposta al messaggio di vigor del 20/11/2017 alle 12:11:44

SALVE. IO DAL 130 SN PASSATO AL 150. DIFFERENZA NOTEVOLE IN FATTO DI PRESTAZIONI, MA HO DIFFICOLTA' A CAPIRE COME GUIDARLO, PERCHE'SE SN IN SESTA MI RICHIEDE LA QUINTA, SE SN IN QUINTA LA SESTA E COSI' VIA PER TUTTO IL VIAGGIO!! MI TRATTA COME UN PRINCIPIANTE!! NON RIESCO A CAPIRE A QUANTI GIRI AMA ESSERE GUIDATO. QUALCUNO HA RIFERIMENTI A RIGUARDO?

Ottima domanda, succede anche sul mio.
Saluti.

Richiede la quinta e la sesta su un display nel cruscotto ?

Differenza di prezzo e peso tra il 130 e il 150 ?

In risposta al messaggio di vigor del 20/11/2017 alle 12:11:44

SALVE. IO DAL 130 SN PASSATO AL 150. DIFFERENZA NOTEVOLE IN FATTO DI PRESTAZIONI, MA HO DIFFICOLTA' A CAPIRE COME GUIDARLO, PERCHE'SE SN IN SESTA MI RICHIEDE LA QUINTA, SE SN IN QUINTA LA SESTA E COSI' VIA PER TUTTO IL VIAGGIO!! MI TRATTA COME UN PRINCIPIANTE!! NON RIESCO A CAPIRE A QUANTI GIRI AMA ESSERE GUIDATO. QUALCUNO HA RIFERIMENTI A RIGUARDO?

Ti ha preso per un cambio automatico manuale
Roberto 
 

mi sa proprio di si!! il problema vero e' che nn ho avuto la possibilita' di ascoltare il motore perche', a differenza del vecchio e' ancora meno rumoroso. non e' cosa facile, anche se sembra

In risposta al messaggio di vigor del 20/11/2017 alle 14:39:14

mi sa proprio di si!! il problema vero e' che nn ho avuto la possibilita' di ascoltare il motore perche', a differenza del vecchio e' ancora meno rumoroso. non e' cosa facile, anche se sembra

il mezzo, o meglio, il sistema di "Aiuto alla guida" con indicazioni a cruscotto, tiene conto della posizione pedale, dalla marcia inserita, dal carico del motore (traendo i dati dalla pressione di sovralimentazione...), dai giri...
insomma, una specie di evoluzione dell'"Econometro" sul cruscotto di molte vetture (fiat, Bmw ecc ecc) degli anni 80, un manovuotometro collegato sul collettore di aspirazione, ed ago che indicava zone colorate dal verde al rosso...o con spie (VW) che indicavano la giusta posizione per la riduzione dei consumi !
Ma erano vetture a benzina,
oggi viene cercato di fare più meno la stessa cosa, sfruttando algoritmi...del tutto teorici e...a mio avviso, incompatibili ed incongruenti, con la guida !
Provate a cambiare quando dice lui...vi trovereste ad avere un mezzo che...viaggia male, a scassoni, ed i consumi...per niente bassi !



Ciao
Gianfranco

Concordo con Speedy che gli indicatori a cruscotto di cambiata di cambiata siano da lasciar perdere...
In nome di un utilizzo sottocoppia a bassi giri, succede anche su tutte le autovetture, vanno contro ogni logica di sforzo smodato della trasmissione e del motore stesso... Il diesel, specialmente su mezzi pesantucci, gradisce regimi dell'ordine dei 2.000 giri..
Aggiungete che negli ultimi 5 anni c'è stata la riscoperta dei rapporti lunghi come negli anni 80 ...  
Io anche sull' auto ( più leggere dei furgoni) noto ormai che in statale consumano meno in 5° marcia che in 6° sottocoppia..

 

In risposta al messaggio di Prat del 21/11/2017 alle 08:01:43

Concordo con Speedy che gli indicatori a cruscotto di cambiata di cambiata siano da lasciar perdere... In nome di un utilizzo sottocoppia a bassi giri, succede anche su tutte le autovetture, vanno contro ogni logica di sforzo

smodato della trasmissione e del motore stesso... Il diesel, specialmente su mezzi pesantucci, gradisce regimi dell'ordine dei 2.000 giri.. Aggiungete che negli ultimi 5 anni c'è stata la riscoperta dei rapporti lunghi come negli anni 80 ...   Io anche sull' auto ( più leggere dei furgoni) noto ormai che in statale consumano meno in 5° marcia che in 6° sottocoppia..  

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Il sottocoppia di un diesel è veramente basso... poi con i moderni motori, se il motore non spinge e non può dare il massimo, la centraline interviene per diminuire automaticamente anche l'alimentazione. Non è quindi detto, che in 5^, si consumi meno che in 6^ a basso numero di giri, anche se in sottocoppia.  A me non risulta.  Questo succedeva forse tanti anni fa... 

ok, ma a 2000 giri a 100 km h di tachimetro cruscotto (che sono dieci di piu' del gps) va bene la sesta o la quinta??

Se non ci sono salite... la 6^ ovviamente.  

l'orecchio: le risposte ce le ha l'orecchio.

Usatelo

In risposta al messaggio di ledzep del 21/11/2017 alle 15:26:32

l'orecchio: le risposte ce le ha l'orecchio. Usatelo

grazie ledzep... non era questa la risposta che cercavo, perche' so ascoltare un motore. il problema e' capire a quanti giri tenerlo di sesta ad esempio a 100 o 110 km/h. e, a questa andatura/e se consuma meno di sesta o di quinta. e' qui il dilemma!!