Arrestato dalla Polizia l'AD di Audi!

In risposta al messaggio di Faoo del 19/06/2018 alle 23:11:05

Una cosa tribolo a comprenderla, in realtà molte ma parto da questa, sento sempre dire che noi siamo i più grossi fornitori della componentistica delle auto Tedesche, qualche d uno sa di quali componenti? Anche perché

la Germania è piena di indistria che fa componentistica...Per Caso la vendono a Fiat? Sempra una battuta ma in realtà me lo sono sempre chiesto... 

...

Per esempio  il piccolo e poco automotive Friuli: 
nella zona del Pordenonese  si ingegnerizzano e realizzano  gli stampi  su cui si fanno  plance , e i cruscotti  ... 
Verso Nord ad Amaro presso La Seima si producono fanali un pò per tutti i produttori di auto ...
Verso Est al confine con la Slovenia si producono le migliori bombole per stoccaggio Gas GPL e metano ..

Se andiamo ad analizzare cosa si fa nelle molto più sviluppate Veneto, Lombardia, Piemonte, Emilia Romagna... c'è da scrivere fino a stasera

Aggiungo inoltre che E' normale che un tecnico, un designer o un progettista faccia tappa per la sua formazione professionale in ambienti Italici... 

Forse noi Italiani dovremmo andare a scuola di imprenditoria perchè non abbiamo le capacità per portare le nostre grandi aziende e finiamo per venderle agli altri
Parere personale

 

In risposta al messaggio di Prat del 21/06/2018 alle 12:49:22

Per esempio  il piccolo e poco automotive Friuli:  nella zona del Pordenonese  si ingegnerizzano e realizzano  gli stampi  su cui si fanno  plance , e i cruscotti  ...  Verso Nord ad Amaro presso La Seima si producono

fanali un pò per tutti i produttori di auto ... Verso Est al confine con la Slovenia si producono le migliori bombole per stoccaggio Gas GPL e metano .. Se andiamo ad analizzare cosa si fa nelle molto più sviluppate Veneto, Lombardia, Piemonte, Emilia Romagna... c'è da scrivere fino a stasera Aggiungo inoltre che E' normale che un tecnico, un designer o un progettista faccia tappa per la sua formazione professionale in ambienti Italici...  Forse noi Italiani dovremmo andare a scuola di imprenditoria perchè non abbiamo le capacità per portare le nostre grandi aziende e finiamo per venderle agli altri Parere personale  

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In ogni caso la Germania produce più auto che l'Italia , come del resto la Spagna , la Slovenia , l'Inghilterra e queste , come l'Italia , non hanno nessuna industria automobilistica. Che poi si producano parti di auto di produzione straniera è altrettanto vero ma , in periodi di crisi , queste sarebbero le prime a soccombere a favore dei concorrenti più vicini e della stessa nazionalità dei costruttori. Come industria sopravvivi solo se fai quello che gli altri non riescono a fare , o a prezzi nettamente inferiori . Oppure produci dei beni costosi (Ferrari , Lamborghini etc) .... e in quel caso il compratore lo trovi sempre.

Ciao Pablitta
Non condivido il tuo ragionamento per il semplice fatto che da un punto di vista industriale non tutti i prodotti valgono lo stesso in termini di Know out.. e di volumi di produzione..
Le macchine non si producono ... si ingegnerizzano e poi si assemblano...
Qui mi fermo perchè siamo fuori tema...
In Italia si producono componenti ad alto valore tecnologico per il settore automotive: ecco perchè ci comprano le aziende.

Un saluto

In risposta al messaggio di Prat del 22/06/2018 alle 18:29:23

Ciao Pablitta Non condivido il tuo ragionamento per il semplice fatto che da un punto di vista industriale non tutti i prodotti valgono lo stesso in termini di Know out.. e di volumi di produzione.. Le macchine non si producono

... si ingegnerizzano e poi si assemblano... Qui mi fermo perchè siamo fuori tema... In Italia si producono componenti ad alto valore tecnologico per il settore automotive: ecco perchè ci comprano le aziende. Un saluto

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Comunque vendere il brevetto del "commonrail" a Bosch per 80 miliardi di vecchie lire perchè il capi/manager  non credevano ai propri ingegneri non è stata una furbata !
 

In risposta al messaggio di Prat del 22/06/2018 alle 18:29:23

Ciao Pablitta Non condivido il tuo ragionamento per il semplice fatto che da un punto di vista industriale non tutti i prodotti valgono lo stesso in termini di Know out.. e di volumi di produzione.. Le macchine non si producono

... si ingegnerizzano e poi si assemblano... Qui mi fermo perchè siamo fuori tema... In Italia si producono componenti ad alto valore tecnologico per il settore automotive: ecco perchè ci comprano le aziende. Un saluto

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Mha...continuo a non capire , premesso che se vai in Germania è pieno di industria che produce componenti automotive, ma non solo anche in Francia e adirittura in Austria, non so quali sono le aziende che dici tu, per me se fai un prodotto con alto contenuto tecnologico e sei leder sul mercato nessuno ti compera ma sei tu che fai il mercato...Generalmente tui comperano quando sei in crisi ...non quando sei al top...

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 22/06/2018 alle 20:17:10

Comunque vendere il brevetto del commonrail a Bosch per 80 miliardi di vecchie lire perchè il capi/manager  non credevano ai propri ingegneri non è stata una furbata !  

Ciao
sei certo che vendettero il progetto per quel motivo? Non sarà forse che mentre lo sviluppavano l'Italia (quella il cui governo è imputato di aiutare la FIAT da sempre) decise di raddoppiare il superbollo diesel portandone la quota di mercato dal 24% (1990) al 6% del 1991 privandone la sua principale azienda e se stesso del gettito da vendite e riscossione? Ricordo peraltro che in quel momento FIAT era il primo produttore mondiale di motori diesel (se la memoria non mi difetta, 440.000 nel 1990) ma ancora troppo concentrata nel mercato interno.
Fu questo, la perdita del mercato di sbocco insieme al bisogno di cassa (per altre ed errate scelte), a determinare le cessione accompagnata, a conferma di ciò, dalla richiesta di Bosch di cercare un partner a garanzia dei volumi. FIAT accettò a condizione che non fosse un diretto concorrente e il nome fatto dai tedeschi fu MB. Questo spiega anche la concomitanza della presentazione nel 1997 nella stessa settimana dei due rispettivi modelli che per primi adottavano quella tecnologia: la 156 e la C220. Scelta evidentemente concertata.

In risposta al messaggio di plinio63 del 25/06/2018 alle 12:30:21

Ciao sei certo che vendettero il progetto per quel motivo? Non sarà forse che mentre lo sviluppavano l'Italia (quella il cui governo è imputato di aiutare la FIAT da sempre) decise di raddoppiare il superbollo diesel portandone

la quota di mercato dal 24% (1990) al 6% del 1991 privandone la sua principale azienda e se stesso del gettito da vendite e riscossione? Ricordo peraltro che in quel momento FIAT era il primo produttore mondiale di motori diesel (se la memoria non mi difetta, 440.000 nel 1990) ma ancora troppo concentrata nel mercato interno. Fu questo, la perdita del mercato di sbocco insieme al bisogno di cassa (per altre ed errate scelte), a determinare le cessione accompagnata, a conferma di ciò, dalla richiesta di Bosch di cercare un partner a garanzia dei volumi. FIAT accettò a condizione che non fosse un diretto concorrente e il nome fatto dai tedeschi fu MB. Questo spiega anche la concomitanza della presentazione nel 1997 nella stessa settimana dei due rispettivi modelli che per primi adottavano quella tecnologia: la 156 e la C220. Scelta evidentemente concertata.

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In quel momento Fiat non era assolutamente il maggior produttore di motori diesel , forse ti sbagli con Peugeot o Mercedes o altri. In ogni caso vendettero il brevetto perchè i manager non credevano ai propri "tecnici" e pensavano che i crucchi di VW che producevano il sistema iniettore pompa fossero dei geni .... della serie l'erba del vicino è sempre più verde. 
Comunque 80 miliardi di Lire non erano sicuramente una cifra stratosferica per l'epoca , una Panda 4x4 costava sui 15 milioni di Lire 

MB era interessata al sistema Common Rail sviluppato da Elasis (M. Marelli + Centro Ricerche Fiat) e fece pressione su Bosch affinchè rilevasse il brevetto (1994, con joint venture Bosch-M.Marelli) e - soprattutto- si occupasse della industrializzazione del sistema. Era quest'ultima la fase più complessa di tutta l'operazione e MB si fidava evidentemente più di Bosch che degli italiani... 
Prima ad uscire sul mercato fu comunque l' AR 156 (autunno 1997), seguita a ruota da Mercedes Classe C.
Common Rail e ESP furono la fortuna, in tempi moderni, di Bosch.
Un saluto da Vittorio (MI)  

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 25/06/2018 alle 14:41:23

In quel momento Fiat non era assolutamente il maggior produttore di motori diesel , forse ti sbagli con Peugeot o Mercedes o altri. In ogni caso vendettero il brevetto perchè i manager non credevano ai propri tecnici e pensavano

che i crucchi di VW che producevano il sistema iniettore pompa fossero dei geni .... della serie l'erba del vicino è sempre più verde.  Comunque 80 miliardi di Lire non erano sicuramente una cifra stratosferica per l'epoca , una Panda 4x4 costava sui 15 milioni di Lire 

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No mi dispiace, nel 1990 FIAT era il primo produttore mondiale di motori diesel, ne sono certo. Lo era grazie al piccolo 1,3 L della Uno, ma lo era. PSA e MB non avevano nulla di così piccolo che desse i volumi di FIAT.
Poi per quanto riguarda i tanti o pochi miliari, bisognerebbe esser stati li in quel momento con le carte in mano e i conti alla canna del gas, come infatti si trovarono nel 1993. In ogni caso se non hai più un mercato, l'innovazione la capitalizzi prima che ammuffisca sugli scaffali.

Da ignorante dico anche che la produzione del sistema dovrebbe essere rimasta in Puglia fino in tempi recenti...
La cosa importante è che si sia lavorato in Italia per produrli ...
Purtroppo per molti altri settori quali quelli degli elettrodomestici ciò non è avvenuto ... 
In Italia abbiamo paura che grandi Imprese ( quelle che occupano migliaia di persone)  facciano troppi utili o paghino poche tasse ...  per poi piangere se vanno altrove e manca il lavoro
In Austria , ma probabilmente sono stupidi,  danno esenzioni e agevolazioni  se apri un'attività che impieghi un tot di persone .. Boh!
 

In risposta al messaggio di plinio63 del 25/06/2018 alle 15:47:06

No mi dispiace, nel 1990 FIAT era il primo produttore mondiale di motori diesel, ne sono certo. Lo era grazie al piccolo 1,3 L della Uno, ma lo era. PSA e MB non avevano nulla di così piccolo che desse i volumi di FIAT.

Poi per quanto riguarda i tanti o pochi miliari, bisognerebbe esser stati li in quel momento con le carte in mano e i conti alla canna del gas, come infatti si trovarono nel 1993. In ogni caso se non hai più un mercato, l'innovazione la capitalizzi prima che ammuffisca sugli scaffali.

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Voglio informarmi perché non mi torna...Se non erro il 1300 era montato solo dalla uno..e la uno non mi torna fosse la macchina più venduta al Mondo...Ma forse mi sbaglio.

In risposta al messaggio di Faoo del 28/06/2018 alle 22:34:00

Voglio informarmi perché non mi torna...Se non erro il 1300 era montato solo dalla uno..e la uno non mi torna fosse la macchina più venduta al Mondo...Ma forse mi sbaglio.

Io non l'ho scritto. Certo è che arrivarono a produrne 3200 al giorno. Ricordo il caso di un concessionario Fiat di Roma che ritirò 5 esemplari di Mercedes 240D in permuta per altrettante Uno 1.3D. Impensabile oggi, ma quello che significò quella macchina con quel motore per le casse aziendali e statali è impressionante.

In risposta al messaggio di Faoo del 28/06/2018 alle 22:34:00

Voglio informarmi perché non mi torna...Se non erro il 1300 era montato solo dalla uno..e la uno non mi torna fosse la macchina più venduta al Mondo...Ma forse mi sbaglio.

Ciao Faoo
Sono sicuro che il piccolo diesel e' stato montato a lungo sulle Opel Corsa (mio fratello ne ha una).

In risposta al messaggio di salvatore del 29/06/2018 alle 18:50:25

Ciao Faoo Sono sicuro che il piccolo diesel e' stato montato a lungo sulle Opel Corsa (mio fratello ne ha una).

Sulla Corsa è stato montato il 1275 con distribuzione a catena e common rail. Ma si tratta del motore anni 90 e condiviso grazie all' accordo con GM. Nulla a che vedere con quello di cui si parla sopra.