Arriva il cambio gomme... invernali.

In risposta al messaggio di Randamaic del 09/10/2022 alle 22:14:26

Purtroppo devo sostituire le invernali perchè non corrispondono più come specifiche, essendo del camper vecchio. Ho 4 hankook rw06 215/70 r15 109R, sono perfette, avranno non più di 10 mila km. ma oramai con 9 anni sulle

spalle, usate poco sempre rimessate in garage. Le usavo su 4 cerchi in ferro dedicati sul ducato 3000 mansardato, ora nel ducato van 2.3 140cv light portata 35ql, a libretto c'è scritto così: 225/70 r15c 112R M+S, unica misura invernale. 215/70 r15cp 109Q specifica estiva. (come mai la differenza?) nel vecchio estive ed invernali avevano stesse misure e specifiche cambiava solo CP nelle estive. Nelle invernali niente CP. Tralasciando le varie cinesi,e, per costi esorbitanti (150 - 170 euro a gomma) michelin e continental, ero orientato verso una spesa di 100 euro a gomma circa. pensavo a: kleber transalp2 vredestein comtrac winter 2 uniroyal snow max 3 yokohama blueheart winter toyo observe van hankook rw12 Qualcuno le ha già in uso? come vi trovate? Oppure altri consigli ma prezzi sempre intorno a 100 euro a gomma Per completezza a libretto ci sono altre due misure ma solo estive: 235/60 r17c 117R 225/70 r15c 112R  

...

Mi sembra che chi ha scritto il libretto abbia fatto un po di confusione

215/70 r15cp 109Q
225/70 r15c 112R
225/70 r15c 112R M+S
235/60 r17c 117R

Tralasciamo l ultima misura che mettere un /60 su un camper per me è una idiozia.
Escluderei anche la misura 215 proprio perchè ha l odiato (e per me inutile se non dannoso) CP e ti vincola troppo nella scelta.

Però non capisco perchè le 225 scriverle due volte esattamente identiche ma con o senza M+S.
Che io sappia se ci si attiene alla misura e indice di carico e velocità, si puo mettere pneumatici M+S (invernali o 4 stagioni) su ogni misura a libretto, anche se non specificato.

Visto che fai pochi km con le invernali, e tanto dopo tre anni diventano sicuramente peggio che una 4 stagioni, fossi in te metterei una unica gommatura 4 stagioni con fiocco di neve , da lasciare tutto l anno.
Visto che parli di costi e di risparmio, ti risparmieresti 40+40 euro ogni anno, del solo cambio gomme (sempre se non lo fai da te) che moltiplicato per 5 o 6 anni ci viene un treno di gomme gratis.

Secondo me usare in inverno gomme invernali va bene per chi è sempre su strade innevate, e fa tanta strada in inverno e quindi fa fuori le gomme in due anni. Tenere di piu le invernali, puo essere controproducente.

Ciao da 3 anni utilizzo pneumatici quattro stagioni e in particolare le Vredestein COMTRAC 2 ALL SEASON misura 215/75 R16C

nessun gommista ti dirà che le 4 stagioni sono buone, molto meglio appioppare 8 gomme al cliente al posto di 4, ho sia sul camper che sull’auto le 4 stagioni, per conto mio vanno benissimo, danno più sicurezza, hanno una buona tenuta sia su asciutto che bagnato, con la neve la trazione del mezzo fa la differenza, ad esempio un’Audi A4 quattro, andrebbe sulla neve con i soli cerchi, un trazione posteriore è quasi inarrestabile in salita, con uno anteriore non ti devi fermare altrimenti rimani li, anche con gomme termiche, loro ti aiutano ma non danno certezza, per cui meglio 4 stagioni e catene all’occorrenza 

In risposta al messaggio di Randamaic del 09/10/2022 alle 23:24:01

Forse è di aiuto dire che il van è knaus, e quindi importato dalla germania...non so li che omologazioni danno, o come funziona... Le gomme da quest'anno proprio per risparmiare me le cambio da solo, con un cric e un po'

di calma, per quanto riguarda le 4 stagioni molti dicono, anche gli stessi gommisti, che non sono ne carne ne pesce, io non ne ho mai avute... Le estive hanno 27 mila km sono continetal camper cp 215/70 r15 109Q vanno molto bene in pratica le stesse del camper vecchio, sono anni che monto sempre queste proprio per la difficoltà a trovarle CP... Visto che aumenta il tempo libero, dovrei farci più km con le invernali, unica nota positiva come dici tu le 4stagioni invecchiano meno delle pure invernali... Il discorso è che allestero vogliono le gomme invernali o 4 stagioni ed è per questo motivo che le compro, non di certo per litalia... Vediamo se qualcuno che usa 4 stagioni da tempo come ci si trova...  Comunque tu faresti lo stesso il cambio estive/4 stagioni ogni inverno/primavera? Visto che ancora le continetal sono praticamente nuove... nel libretto sono riportate quelle misure così precise... Non so che pensare, forse ad un errore come dici?  ma quindi secondo te... Potrei mettere delle invernali anche 215/70 r 15 109 Q?

...

Visto che le hai, anche io monterei le 215 per un altro anno, poi le cambi con 4 stagioni.

Ho quattro cerchi per Ducato light praticamente nuovi con sopra 4 gomme 225/70 R15 M+S anche queste nuove ma hanno 10 anni
Se qualcuno le viene a prender sono vostre
(Questo camper ha i cerchi da 16)

Ricordo che le gomme invernali possono avere l’indice di velocità  inferiore ma non meno di Q però vanno utilizzate solo nel periodo invernale 

In risposta al messaggio di Grinza del 10/10/2022 alle 08:23:14

Ho quattro cerchi per Ducato light praticamente nuovi con sopra 4 gomme 225/70 R15 M+S anche queste nuove ma hanno 10 anni Se qualcuno le viene a prender sono vostre (Questo camper ha i cerchi da 16) Ricordo che le gomme invernali possono avere l’indice di velocità  inferiore ma non meno di Q però vanno utilizzate solo nel periodo invernale 

no, possono avere l'indice di velocità inferiore, non quello di carico

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 10/10/2022 alle 08:34:59

no, possono avere l'indice di velocità inferiore, non quello di carico

Si era evidente (Q)

In risposta al messaggio di Grinza del 10/10/2022 alle 08:37:52

Si era evidente (Q)

per me si, avevo capito che si trattava di un banale errore, ma il forum non lo leggiamo solo io e te, e qualcuno potrebbe prendere per vero quello che erroneamente avevi scritto

Concordo con IZ4DJI.
Se le devi tenere 9 anni e buttare per vecchiaia, 4 stagioni.
Io le monto da 12 anni e fanno il loro lavoro.
È vero che non sono né carne né pesce, ma a mio avviso una gomma nuova va sempre meglio di una vecchia. Per questo preferisco montare delle oneste 4 stagioni e cambiarle ogni 4-5 anni.
Mi porto anche la catene che all'occorrenza fanno il loro sporco lavoro, anche se fino ad ora non sono mai servite (quelle del precedente camper le vendo mai usate...)

In risposta al messaggio di Randamaic del 10/10/2022 alle 09:27:22

anche questo è vero, ma in estate le 4 stagioni si comportano bene come le estive? il consumo è maggiore? (del battistrada), visto che spesso vado all'estero, e li servono obbligatorie le invernali o 4s, inizio a vedere

anche i prezzi delle 4s, avendo 8 cerchi magari vado avanti estive/4s fin quando durano le estive, poi tengo su sempre le 4s. Sono sempre stato un pò scettico sulle 4s, problema mio, anche perchè vedo solo feed positivi su tali gomme...

...

Le 4 stagioni in estate si comportano decentemente, ma non bene come le estive, come d'inverno non si comportano bene come le invernali.
Ma una termica di 9 anni dubito si possa considerare affidabile sia d'estate che d'inverno, se qualcuno te le regalasse, tu le monteresti?

Il consumo delle gomme in estate è relativo, invece che cambiare 2 treni di gomme (estive e invernali) ogni 8-9 anni, cambierai un treno di gomme ogni 4-5 anni, spendi lo stesso e eviti di viaggiare con gomme vecchie.
La gomma invecchia, che tu la usi o meno, essa invecchia, come l'olio del motore o le batterie. Se pensi siano ancora buone e ti spiace buttarle, prova a venderle, vedi quanto valgono.

Probabilmente in fase di trascrizione delle misure hanno fatto un po' di confusione. 
Che io sappia se una misura è indicata come m+s può solo essere usata con gomme invernali, in genere hanno qualche specifica inferiore alle estive, però le misure senza specifica m+s non sono ad uso esclusivo per le estive, purché rispettino tutte le specifiche. 
Le tue vecchie invernali secondo me le potresti montare, ma sempre secondo me sono troppo vecchie, anche sull'auto dopo il 4º inverno le ho sempre declassato ad estive, tenendole su fino al momento del successivo momento del cambio estive/invernali, mettendo 4 invernali nuove. Quest'anno ho fatto così anche col camper e devo dire che si sono comportate bene, da specificare che non sono andato al sud con 40 e più gradi ma sono stato al fresco sulle Alpi 

In risposta al messaggio di Steu851 del 10/10/2022 alle 13:03:54

Probabilmente in fase di trascrizione delle misure hanno fatto un po' di confusione.  Che io sappia se una misura è indicata come m+s può solo essere usata con gomme invernali, in genere hanno qualche specifica inferiore

alle estive, però le misure senza specifica m+s non sono ad uso esclusivo per le estive, purché rispettino tutte le specifiche.  Le tue vecchie invernali secondo me le potresti montare, ma sempre secondo me sono troppo vecchie, anche sull'auto dopo il 4º inverno le ho sempre declassato ad estive, tenendole su fino al momento del successivo momento del cambio estive/invernali, mettendo 4 invernali nuove. Quest'anno ho fatto così anche col camper e devo dire che si sono comportate bene, da specificare che non sono andato al sud con 40 e più gradi ma sono stato al fresco sulle Alpi 

...

Ciao
per la mia esperienza nn c'è nessun errore sono tutte misure corrette e chiaramente identificate,
doppie ok ma qual'è il problema?

• 225/70 r15c 112R sono riportate sia come M+S che non, quindi questa misura, carico e velocità la puoi montare sempre (estive, invernali o 4 stagioni) senza vincolo del CP quindi serenità e ampia scelta sul mercato
• 215/70 r15cp 109Q più basso il carico, più bassa la velocità, più stretta la gomma e obbligo di CP; morale non le monterei, ma se sono sul libretto puoi farlo
• 235/60 r17c 117R a meno che non ti voglia divertire ad avere un camper da "coatto della Magliana" ...o da "Crucco" con aggiunta di preparazione Brabus, non ne vedo l'utilità, ma se ti piaciono puoi metterle 

la cosa che da fastidio è che la 215/75 R16 C, che dovrebbe essere la scelta migliore (equivalente per rotolamento), non c'è 

In risposta al messaggio di Mark74xx del 10/10/2022 alle 18:12:48

Ciao per la mia esperienza nn c'è nessun errore sono tutte misure corrette e chiaramente identificate, doppie ok ma qual'è il problema?225/70 r15c 112R sono riportate sia come M+S che non, quindi questa misura, carico

e velocità la puoi montare sempre (estive, invernali o 4 stagioni) senza vincolo del CP quindi serenità e ampia scelta sul mercato 215/70 r15cp 109Q più basso il carico, più bassa la velocità, più stretta la gomma e obbligo di CP; morale non le monterei, ma se sono sul libretto puoi farlo 235/60 r17c 117R a meno che non ti voglia divertire ad avere un camper da coatto della Magliana ...o da Crucco con aggiunta di preparazione Brabus, non ne vedo l'utilità, ma se ti piaciono puoi metterle la cosa che da fastidio è che la 215/75 R16 C, che dovrebbe essere la scelta migliore (equivalente per rotolamento), non c'è 

...

probabilmente siccome è van light non momta cerchi 16?

In risposta al messaggio di Randamaic del 09/10/2022 alle 23:24:01

Forse è di aiuto dire che il van è knaus, e quindi importato dalla germania...non so li che omologazioni danno, o come funziona... Le gomme da quest'anno proprio per risparmiare me le cambio da solo, con un cric e un po'

di calma, per quanto riguarda le 4 stagioni molti dicono, anche gli stessi gommisti, che non sono ne carne ne pesce, io non ne ho mai avute... Le estive hanno 27 mila km sono continetal camper cp 215/70 r15 109Q vanno molto bene in pratica le stesse del camper vecchio, sono anni che monto sempre queste proprio per la difficoltà a trovarle CP... Visto che aumenta il tempo libero, dovrei farci più km con le invernali, unica nota positiva come dici tu le 4stagioni invecchiano meno delle pure invernali... Il discorso è che allestero vogliono le gomme invernali o 4 stagioni ed è per questo motivo che le compro, non di certo per litalia... Vediamo se qualcuno che usa 4 stagioni da tempo come ci si trova...  Comunque tu faresti lo stesso il cambio estive/4 stagioni ogni inverno/primavera? Visto che ancora le continetal sono praticamente nuove... nel libretto sono riportate quelle misure così precise... Non so che pensare, forse ad un errore come dici?  ma quindi secondo te... Potrei mettere delle invernali anche 215/70 r 15 109 Q?

...

Le estive le ho abbandonate gia da parecchi anni, sia nel camper che nelle auto. Basta la pioggia per avere una guida poco sicura in curva e in frenata. Non parliamo se poi uno mette una ruota sull erba, che si rischia di non uscire neppure dallla piazola di un campeggio se è piovuto.  Ho provato a mettere invernali e tenerle tutto l anno, ma dopo 4 anni si erano un po indurite e diventate rumorose. A quel punto sono passato alle 4 stagioni e secondo me specialmente su un camper in estate vanno come le estive sull asciutto, vanno meglio sul bagnato e erba, e in inverno forse il primo anno potrebbero avere una resa sulla neve inferiore alle invernali, ma dal secondo anno non vedoo differenza, dal terzo anno in poi, secondo me le 4 stagioni vanno quasi meglio delle invernali che tendono a perdere le caratteristiche piu in fretta.

Puoi mettere gomme invernali o 4 stagioni (per il codice sono la stessa cosa avendo la marcatura M+S entrambe) in tutte le misure che hai a libretto (sia quelle con M+S che quelle senza) ma rispettando l indice di velocità indicato.
Prima mi sono espresso male parlando di errori nel libretto, semplicemente hanno scritto dei dati ridondanti e quindi inutili e supperflui, ma non c'è un errore nel vero senso della parola. Meglio averne in piu che in meno ;)

Per l estero è richiesta anche la marcatura 3PMS , il fiocco di neve (e penso che presto arrivarà anche da noi) e quindi mettendo le 4 stagioni, badare bene a scegliere un modello con il 3PMS, penso che le piu recenti lo abbiano ormai tutte, ma controllare priima dell acquisto.

Un gommista penso che abbia il suo business piu sui cambi gomme inverno estate che sulla vendita di pneumatici, e quindi ovviamente se le 4 stagioni si diffondono come sta succedenndo, sarebbe una rovina per i gommisti, e quindi le vedono come un dito in un occhio e difficile che le consiglino per ovvio motivo.

Secondo me puo avere senso le gomme estive su auto sportiva di elevatissime prestazioni, e allora forse in quel caso la differenza sarebbe apprezzabile (sull asciutto), su un camper o furgone, sicuramente non si puo apprezzare differenza tra estive e 4 stagioni.

Altra cosa che mi viene da pensare, è che con un solo treno di gomme e senza la spesa del doppio cambio e dei cerchi in piu (anche se sei gia organizzato), si puo investire la stessa cifra, anzichè sui due treni di pneumatici di marca medio bassa, per esempio su delle ottime Michelin Crossclimate, e le Michelin poi fanno una durata molto maggiore di altre marche, perchè rimangono buone nel tempo molto piu a lungo, e quindi a parità di costo totale o fiorse anche meno, ci si mette sotto il meglio del meglio e le si tiene a lungo (6 ma anche 8 anni).