Cambio automatico

Allora per il prossimo, chi se ne frega del peso e dei soldi, sarà... grande orchestra con coro, 
9a di Beethoven  con Nora Orlandi e 4x4, 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/05/2020 alle 08:08:23

Allora per il prossimo, chi se ne frega del peso e dei soldi, sarà... grande orchestra con coro,  9a di Beethoven  con Nora Orlandi e 4x4,  Roberto 

Il peso e i soldi lo recupero prendendo senza cambio automatico, senza veranda, senza TV e parabola, senza bici, senza tavolo e poltroncine, senza radio e MBUX, senza nessun accessorio, senza nessun ausilio elettronico alla guida (che non apprezzo) tutto basico basico, colore bianco, interni base, unici accessori 4x4, combiD e thermotop.
Poi, sicuramente un mezzo di 5,90 e anche stretto sarà piu leggero di uno di 7m, e se non altro non avendo posto per metterci niente, il peso sta basso

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/05/2020 alle 10:17:21

Il peso e i soldi lo recupero prendendo senza cambio automatico, senza veranda, senza TV e parabola, senza bici, senza tavolo e poltroncine, senza radio e MBUX, senza nessun accessorio, senza nessun ausilio elettronico alla

guida (che non apprezzo) tutto basico basico, colore bianco, interni base, unici accessori 4x4, combiD e thermotop. Poi, sicuramente un mezzo di 5,90 e anche stretto sarà piu leggero di uno di 7m, e se non altro non avendo posto per metterci niente, il peso sta basso

...

Praticamente più basico del cavallo,
un mulo!! 

naturalmente albino
Roberto 
 

Una curiosita'.
Il nuovo cambio automatico del Ducato oltre ad essere complesso, suppongo anche sia ingombrante, sicuramente piu' ingombrante del cambio meccanico.
Guardando il vano motore del Ducato, non mi pare che abbondi lo spazio.
Qualcuno sa come e' stato posizionato?

Ho utilizzato ogni tipo di cambio, il robotizzato era comodo ma nulla a che vedere con gli odierni 9 rapporti, per la mia esperienza di guida ritengo che sulle autovetture sia fondamentale, anche per motivo di inquinamento...mentre sui carri dorati con la coppia che si ritrovano direi che VOLENDO si può farne a meno, come dice Tony grinza il 3000 180 cv richiede un uso limitato delle cambiate, girare un tornante che solo pochi anni fa occorreva innestare la prima, oggi si può affrontare addirittura in terza, ultima considerazione per me è il parcheggio su sterrato, con la frizione posso dosare millimetricamente con
l’automatico anche ultima generazione IO faccio più fatica.

poi per carità ognuno...

cordialmente

mich
 

In risposta al messaggio di salvatore del 31/05/2020 alle 12:30:45

Una curiosita'. Il nuovo cambio automatico del Ducato oltre ad essere complesso, suppongo anche sia ingombrante, sicuramente piu' ingombrante del cambio meccanico. Guardando il vano motore del Ducato, non mi pare che abbondi lo spazio. Qualcuno sa come e' stato posizionato?

guarda vicino al motore
lo troverai da quelle parti...
saluti
Giorgio

In risposta al messaggio di Tramy del 31/05/2020 alle 13:13:38

guarda vicino al motore lo troverai da quelle parti... saluti Giorgio

Ciao Giorgio.
In realta' nella mia domanda c'e' anche un sottinteso.
Dando per scontato che il vano motore del Ducato sia alquanto affollato, se aggiungo un componente ingombrante e devo comunque farcelo stare in qualche modo, cosa succede se devo intervenire su questo componente ed in generale sul motore?

In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/05/2020 alle 10:20:31

Praticamente più basico del cavallo, un mulo!!  naturalmente albino Roberto   

Un furgonato Grand Canyon S 4x4 un po accessoriato va a 100mila euro , ma anche molto di piu, se ci si guarda un po, risparmiare 15mila euro o anche piu,  e alcune centinaia di kg di peso, si fa presto....va bene il mulo...ma sempre 160Cv sono, su quello non risparmio

Sull automatico, che non è una delle mie priorità, me ne farò tranquillamente una ragione

In risposta al messaggio di salvatore del 31/05/2020 alle 13:58:06

Ciao Giorgio. In realta' nella mia domanda c'e' anche un sottinteso. Dando per scontato che il vano motore del Ducato sia alquanto affollato, se aggiungo un componente ingombrante e devo comunque farcelo stare in qualche modo, cosa succede se devo intervenire su questo componente ed in generale sul motore?

Ti rispondo avendo sullo Sprinter lo ZF9 che monta anche il Ducato, in effetti è veramente minimalista visto nel cofano accoppiato al motore, l'impressione è come se manchi la campana della frizione, è anche più corto rispetto a quello longitudinale che produce Mercedes sulle TP, anche il peso è molto meno, sinceramente sembra delle  dimensioni di un manuale, anzi pure più compatto, comunque avrei preferito il 9GTronic Mercedes, lo reputano più affidabile,
Poi si sa che è l'elettronica che li muove, e li, tra un motore e l'altro possono venir fuori le differenze, avendoli provati entrambi, vi lascio alle vostre di impressioni, le mie le sapete già. 
Roberto 

In risposta al messaggio di salvatore del 31/05/2020 alle 13:58:06

Ciao Giorgio. In realta' nella mia domanda c'e' anche un sottinteso. Dando per scontato che il vano motore del Ducato sia alquanto affollato, se aggiungo un componente ingombrante e devo comunque farcelo stare in qualche modo, cosa succede se devo intervenire su questo componente ed in generale sul motore?

Salvatore
come ha scritto Roberto, non pensare che sia più ingombrante del classico cambio meccanico
io l' ho visto sullo sprinter, abbastanza facile metterci le mani, ma a dire il vero lì il vano motore (o quanto meno l'accesso) mi sembra più grande rispetto al Ducato
per quel che riguarda gli interventi, noi come utenti possiamo fare ben poco, il problema sarà del meccanico...
saluti
Giorgio

Per Roberto e Giorgio.
Grazie ad entrambi
Evidentemente la tecnologia fa miracoli.
Mi era venuto il dubbio, perche' Laika dichiara per l' automatico un incremento di peso di oltre 33 chili per la meccanica Ducato da 160 e 180 cavalli e ben 48 chili per la meccanica da 140 cavalli.

In risposta al messaggio di salvatore del 31/05/2020 alle 18:33:48

Per Roberto e Giorgio. Grazie ad entrambi Evidentemente la tecnologia fa miracoli. Mi era venuto il dubbio, perche' Laika dichiara per l' automatico un incremento di peso di oltre 33 chili per la meccanica Ducato da 160 e 180 cavalli e ben 48 chili per la meccanica da 140 cavalli.

Visto che sei interessato al Laika, puoi confrontare le differenze dei pesi tra cambio meccanico e sequenziale a convertitore di coppia, specie la differenza tra i Cosmo su Sprinter a TP che hanno il 7GTronic e i Ducato invece con lo ZF9, noterai che tra quello prodotto da Mercedes e quello ZF ci sono ben 20kg in più per il 7GTronic di Mercedes, anche i 9GTronic longitudinali di Mercedes pesano uguale, dai 48 ai 50kg. gli ZF9vanno da 28/29kg.
È blasfemo chiamare automatico un converti di coppia. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Panzer del 31/05/2020 alle 13:01:04

Ho utilizzato ogni tipo di cambio, il robotizzato era comodo ma nulla a che vedere con gli odierni 9 rapporti, per la mia esperienza di guida ritengo che sulle autovetture sia fondamentale, anche per motivo di inquinamento...mentre

sui carri dorati con la coppia che si ritrovano direi che VOLENDO si può farne a meno, come dice Tony grinza il 3000 180 cv richiede un uso limitato delle cambiate, girare un tornante che solo pochi anni fa occorreva innestare la prima, oggi si può affrontare addirittura in terza, ultima considerazione per me è il parcheggio su sterrato, con la frizione posso dosare millimetricamente con l’automatico anche ultima generazione IO faccio più fatica. poi per carità ognuno... cordialmente mich  

...

Mick,
3000cc 180cv! beato chi lo ha. 
Roberto 

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/05/2020 alle 15:33:16

Un furgonato Grand Canyon S 4x4 un po accessoriato va a 100mila euro, ma anche molto di piu, se ci si guarda un po, risparmiare 15mila euro o anche piu,  e alcune centinaia di kg di peso, si fa presto....va bene il mulo...ma sempre 160Cv sono, su quello non risparmio Sull automatico, che non è una delle mie priorità, me ne farò tranquillamente una ragione

Ciao Tommaso.
Mi pare di aver gia' espresso qui sul forum il modesto pensiero sui camper 4x4.
Come ben sai, la differenza fondamentale tra un suv e un fuoristrada sta nel telaio e non nella trazione integrale (che pur ci vuole).
Ducato e Mercedes nascono a carrozzeria portante e sono concepiti per un utilizzo in piano
Con questo tipo di telaio bisogna stare molto attenti ad affrontare quei passaggi nei quali il veicolo si piega molto.
Magari non ci sono problemi di trazione, ma il rischio di piegare il telaio e' concreto.
Ho un Pajero e qualche anno fa con altri fuoristrada abbiamo fatto il giro dell' Islanda.
Con noi c'era un equipaggio con un camper artigianale montato su Daily, che - come sai - ha il telaio separato dalla carrozzeria, come succede nei veri fuoristrada.
Ho ancora nitida l'immagine di alcuni passaggi e francamente in quei momenti non avrei voluto essere a bordo: il telaio ha tenuto, ma la cellula si e' parzialmente staccata.
Mi scuso per l' OT, ma l'argomento mi sembrava interessante.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/05/2020 alle 18:57:10

Visto che sei interessato al Laika, puoi confrontare le differenze dei pesi tra cambio meccanico e sequenziale a convertitore di coppia, specie la differenza tra i Cosmo su Sprinter a TP che hanno il 7GTronic e i Ducato invece

con lo ZF9, noterai che tra quello prodotto da Mercedes e quello ZF ci sono ben 20kg in più per il 7GTronic di Mercedes, anche i 9GTronic longitudinali di Mercedes pesano uguale, dai 48 ai 50kg. gli ZF9vanno da 28/29kg. È blasfemo chiamare automatico un converti di coppia.  Roberto 

...

Grazie per l'ulteriore chiarimento

Tutti dicono che il cambio automatico non serve fino a quando non lo usano.  Dopo pochi giorni diventa una cosa fondamentale.

I nuovi sistemi di frenata automatica e assistenza alla guida funzionano bene solo se abbinati al cambio automatico.
Comprare un nuovo mezzo senza questi sistemi adesso è una vera follia. Evitare anche un solo incidente soprattutto se con gravi conseguenze sulle persone vale più di qualsiasi logica di non volersi modernizzare.

Tutti si credono di essere perfetti e attenti alla guida ma un attimo di distrazione o problema può succedere a tutti in qualsiasi momento.
ciao Paolo

Personalmente non sono completamente a favore dei cambi automatici a X rapporti perchè richiedono una certa manutenzione (costosa) anche se non nell'immediato e la probabilità di guasti è superiore; poi in questo caso specifico il peso può fare la differenza... Esempio quel peso risparmiato può essere utilizzato per un sistema di accumulo più capiente o che altro.
Io, l'unico "automatico" che accetto su un mio mezzo è l'e-CVT di Toyota proprio per la sua affidabilità, ingombro ridotto, peso ridotto, rendimento meccanico, manutenzioni assenti e/o poco costose e possibilità di far girare al regime ottimale il motore. Ovviamente ha i suoi difetti, difetti che per alcuni non sono "passabili".
Io passo dall'ibrido toyota al manuale del camper e viceversa senza alcun problema; vero, la comodità è notevole ma non disdegno il manuale specie se so che un determinato cambio automatico può costare molto di manutenzione.

Io non comprerei un cambio automatico, semplicemente per il fatto che non solo e' costoso, ma anche perche amo cambiare in manuale. Mi fa sentire piu "camionista" ahahahahha
Prima di comprare la mia attuale Mustang V8 l'ho provata con cambio automatico, che dire mi ha deluso. Mi sono risparmiato 2.500 € e l'ho ordinata manuale. Quando devo fare un sorpasso pretendo coppia e cv subito, scalo una-due marce e via, un cambio automatico col convertitore di coppia non puo' leggermi il pensiero, ha bisogno del tempo prezioso che io non ho ahahhahaha

Tutti si sentono grandi piloti con il cambio manuale, quando invece, oggi, tutti i piloti veri delle competizioni lo hanno automatico. 
Qual'e' 'il paradosso' 
​​​​​​Roberto 

Ho avuto modo di provare, sia pure per un breve periodo, una vettura con il cambio automatico.
Una delle cose che mi hanno creato piu' difficolta' e' stata la gestione del selettore di trasmissione.
In pratica ogni volta che dovevo usarlo, impiegavo un bel po' di tempo a capire qual'era la posizione giusta.
Il massimo della difficolta' era far manovra.
Probabilmente e' solo una questione di abitudine, pero' a me questa cosa non e' piaciuta e la aggiungo ai motivi che mi fanno preferire il cambio meccanico.