Confronto motori Fiat VS Mercedes

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 01:18:20

Le incognite sul Fiat 3000cc sono immense. Non hanno date o km prestabiliti. Si ferma quando vuole. I problemi sul 2,2ccMB 163CV ( il 150cv ha la doppia catena e arriva al milione) sono la catena distribuzione. Regge fino 

a 250/300k. Quello che viene ha 145k. Quindi hai un 100k ancora. Se questo è irrisorio lo vedi tu. Come anche quale trazione ti conviene. OT IZ4DJI Complimenti! Video magnifici e retromarce da vero pilota!! Sinceramente spero sul tuo nuovo furgonato4x4 .. Te lo meriti! Ti posto 2 link (io non faccio video delle mie vacanze) il primo non è certamente da camper ma ti vedrei giusto per lo stile di guida Questo è mio ! POI ognuno lo valuterà come se la sente. In realtà il test dura 4 ore. Questo è solo un ritaglio finale della prova. Massimo regime ad oltranza MB. Lo reggerebbe anche un motore Fiat?

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"Le incognite sul Fiat 3000cc sono immense. Non hanno date o km prestabiliti. Si ferma quando vuole."
Questa sinceramente non la capisco.
Qualsiasi motore si ferma in caso di guasto.
L' unico sistema serio per valutare l' affidabilita' di un motore e' raffontare il numero di guasti rispetto al circolante.
Posso solo aggiungere che l' officina Fiat alla quale mi appoggio, abilitata Professional, ha (ha avuto) in manutenzione (quindi non per sentito dire) un Ducato 3.000 con un milione di chilometri.

In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 20:51:35

Salve, grazie per le considerazioni, il Frankia con asse gemellato monta un TireMoni su tutte è sei le ruote con un booster nel posteriore. Sei il primo che entra nelle mie perplessità e ti ringrazio per questo! Frankia

VS Carthago 85.000€(prezzo trattabile da privato visto piaciuto) 100.000€ concessionario credo garanzia...ed ha qlc accessorio in più dal punto di vista pannelli/batterie/inverter, che certo con 15.000€ potrei metterli tranquillamente poi...

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Il tuo budget e' importante.
Il "visto e piaciuto" e' sempre un rischio: stiamo parlando di un veicolo di 9 anni con 145mila chilometri.
15mila euro di differenza sono tanti, ma possono aver senso se c'e' la garanzia del concessionario ed il veicolo e' "piu' fresco".
Un altro aspetto da prendere in considerazione.
Rivendere un Carthago penso sia piu' facile che rivendere un Frankia.
Non sottovalutare l' assenza dell' urea.
Sono testimone di un veicolo nuovo tenuto fermo per alcuni mesi nel quale si e' intasato il circuito dell' urea.
Per rimediare, oltre al circuito dell' urea, e' stato necessario sostituire anche il serbatoio del carburante.

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 01:18:20

Le incognite sul Fiat 3000cc sono immense. Non hanno date o km prestabiliti. Si ferma quando vuole. I problemi sul 2,2ccMB 163CV ( il 150cv ha la doppia catena e arriva al milione) sono la catena distribuzione. Regge fino 

a 250/300k. Quello che viene ha 145k. Quindi hai un 100k ancora. Se questo è irrisorio lo vedi tu. Come anche quale trazione ti conviene. OT IZ4DJI Complimenti! Video magnifici e retromarce da vero pilota!! Sinceramente spero sul tuo nuovo furgonato4x4 .. Te lo meriti! Ti posto 2 link (io non faccio video delle mie vacanze) il primo non è certamente da camper ma ti vedrei giusto per lo stile di guida Questo è mio ! POI ognuno lo valuterà come se la sente. In realtà il test dura 4 ore. Questo è solo un ritaglio finale della prova. Massimo regime ad oltranza MB. Lo reggerebbe anche un motore Fiat?

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Con FIAT sono sempre arrivato a casa e l'unica (appunto rimasta tale) macchina con la quale sono rimasto a piedi per strada è stata una MB alla quale si è "spezzata" la catena di distribuzione spessa come quella della Graziella con la quale andavo in giro da piccolo.
Non puoi generalizzare

In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 20:51:35

Salve, grazie per le considerazioni, il Frankia con asse gemellato monta un TireMoni su tutte è sei le ruote con un booster nel posteriore. Sei il primo che entra nelle mie perplessità e ti ringrazio per questo! Frankia

VS Carthago 85.000€(prezzo trattabile da privato visto piaciuto) 100.000€ concessionario credo garanzia...ed ha qlc accessorio in più dal punto di vista pannelli/batterie/inverter, che certo con 15.000€ potrei metterli tranquillamente poi...

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il visto e piaciuto non funziona nemmeno con un privato; se c'è un vizio occulto, o peggio occultato ne risponde comunque, anche se ci sarà da penare

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 01:18:20

Le incognite sul Fiat 3000cc sono immense. Non hanno date o km prestabiliti. Si ferma quando vuole. I problemi sul 2,2ccMB 163CV ( il 150cv ha la doppia catena e arriva al milione) sono la catena distribuzione. Regge fino 

a 250/300k. Quello che viene ha 145k. Quindi hai un 100k ancora. Se questo è irrisorio lo vedi tu. Come anche quale trazione ti conviene. OT IZ4DJI Complimenti! Video magnifici e retromarce da vero pilota!! Sinceramente spero sul tuo nuovo furgonato4x4 .. Te lo meriti! Ti posto 2 link (io non faccio video delle mie vacanze) il primo non è certamente da camper ma ti vedrei giusto per lo stile di guida Questo è mio ! POI ognuno lo valuterà come se la sente. In realtà il test dura 4 ore. Questo è solo un ritaglio finale della prova. Massimo regime ad oltranza MB. Lo reggerebbe anche un motore Fiat?

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Grazie, mi lusinghi, forse in maniera immeritata, ma i complimenti fanno sempre piacere

Bella quella "strada" in corsica! La prima parte la farei anche in camper, ma dove ci sono le pietre il buon senso prevarrebbe .... e la moglie farebbe il resto!

In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 18:38:35

Non sapevo della caratteristica relativa al dondolamento, il proprietario attuale ha montato 4 ammortizzatori Koni regolabili, forse proprio per quella che dicevi tu(gli chiederò conferma), grazie per info.

E'vero lo Sprinter 35q è morbido e è il suo pregio, perchè da il confort di una buona berlina, non sente nepputre le buche peggiori.
La nomea di mezo dondolante se la è fatta con le versioni attorno al anno 2000 che erano troppo morbidi.
Con i nuovi, che è un altro veicolo, è sempre morbido, forse un pelino troppo al posteriore, ma si risolve benissimo in maniera semplice con ammortizzatori come si deve e se si deve portare molto peso dietro, meglio due soffietti.  Ma si parla del 35q, quindi ruota singola e telaio leggero, ma tu avresti un 53q, quindi un telaio completamente differente, sospensioni differenti e ruote gemellate al posteriiore, e quindi quello non dondola e non necessita di modifiche, ma due ammortizzatori piu performanti degli originali male non fanno mai per raggiungere la perfezione.

In risposta al messaggio di PDR del 16/06/2023 alle 11:20:33

il visto e piaciuto non funziona nemmeno con un privato; se c'è un vizio occulto, o peggio occultato ne risponde comunque, anche se ci sarà da penare

Concordo.
Se il venditore privato nasconde difetti gravi, si potrebbe anche ipotizzare il reato di truffa.
La sottoscrizione della clausola "visto e piaciuto", resta comunque un rischio per l' acquirente.

In risposta al messaggio di my62 del 16/06/2023 alle 08:27:45

Perdonami, i 250/300k li vedi come un limite strutturale, oppure cambi la catena e si riparte? Se si hai idea dei costi per farlo? Tendo più per il MB, per alcuni aspetti: il primo il cambio,secondo la trazione, quarto è un po più lungo, quinto euro 6,sesto costa un po di meno...

...Si .Strutturale. La catena è piccola! Secondo me hanno fatto così altrimenti i mecca non lavorano.
Poi l'utente che la rotta credo sia sordo.. Prima di rompersi fa rumore! Rumore che aumenta di intensità manomano che viaggi. Quindi ti fai 20K con un casino che ti pare avere i cingoli. Quindi i segnali ci sono e il margine per andare in officina è abbondante.
Il costo non lo so.. Non ho idea quanto sia invasivo l'intervento di sostituzione .

@ Turbinello? Tralasciamo sul perchè della prova dal massimo dei giri. Non credo mi capiresti..
Piùttosto: Mi spieghi la storia della P? Se blocco il cambio perchè si scalda l'olio?

@gli altri sul 3000Fiat posso solo rispondere così: è un motore che viene adottato anche su certi fuoristrada.
Se vi ricordate io sono un fuoristradista e quindi l'ho visto in opera. Certamente si parla di un uso intensivo e gravoso. Solo che noi, con Nissan e Toyota, il paragone era facile da fare e tirare le somme.
Ciao

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 13:20:27

...Si .Strutturale. La catena è piccola! Secondo me hanno fatto così altrimenti i mecca non lavorano. Poi l'utente che la rotta credo sia sordo.. Prima di rompersi fa rumore! Rumore che aumenta di intensità manomano che

viaggi. Quindi ti fai 20K con un casino che ti pare avere i cingoli. Quindi i segnali ci sono e il margine per andare in officina è abbondante. Il costo non lo so.. Non ho idea quanto sia invasivo l'intervento di sostituzione . @ Turbinello? Tralasciamo sul perchè della prova dal massimo dei giri. Non credo mi capiresti.. Piùttosto: Mi spieghi la storia della P? Se blocco il cambio perchè si scalda l'olio? @gli altri sul 3000Fiat posso solo rispondere così: è un motore che viene adottato anche su certi fuoristrada. Se vi ricordate io sono un fuoristradista e quindi l'ho visto in opera. Certamente si parla di un uso intensivo e gravoso. Solo che noi, con Nissan e Toyota, il paragone era facile da fare e tirare le somme. Ciao

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E allora che stai a parlare di milioni di Km ...
Come hanno già detto gli altri le cause di rottura possono essere ennemila, ognuno ha le sue beghe

In risposta al messaggio di my62 del 16/06/2023 alle 13:27:10

Ecco...si comincia pigiare sui tasti dolenti...9 anni e 145k sono tanti/pochi ci sono mezzi in vendita anche con tanta storia alle spalle anche meno dotati, che costano...il Carthago è più fresco è vero, ed ha anche diversi

accessori interessanti(cam 360°)non ha la porta che isola il bagno dal letto creando un tunnel centrale, ma tornando sul pezzo, dici che sia più facile vendere un Carthago? Sono 2 mesi che mi sono messo alla ricerca, tra l'altro nel periodo peggiore, infatti credo che prima di agosto/settembre non farò l'operazione, osservando i vari annunci online Europa, ho visto sparire più spesso i Frankia che i Carthago dalla piazza, e di Carthago in rete c'è ne per tutte le salse/tasche. Per l'urea il mezzo di prima era a urea (Ford) e non mi ha mai dato noia, c'è da dire che cmq il Frankia è Euro 6, e questo in caso di vendita è cmq qlc in più, ho sbaglio? Ci sono tanti di quei mezzi euro 4 in vendita (anni 2012/2014-5) anche alcuni interessanti, ma temo la ripercussione specialmente Eruopea di limitare ancora di più la circolazione...e quindi la rivendita!Cmq grazie per le tue riflessioni e tempo.

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"9 anni e 145k sono tanti/pochi "
Se il veicolo ha sempre "dormito" al chiuso, 9 anni non dovrebbero creare preoccupazione.
Se il veicolo ha sempre dormito all' aperto, incominciano ad avere la loro rilevanza.
Mi pare cha attualmente il costruttori danno in media 6 anni di garanzia sulla impermeabilita'.
La maggiore commercialibilita' del Carthago e' solo una mia sensazione.
E' sicuramente un marchio piu' diffuso del Frankia e questo spiega la maggiore presenza sul mercato.
"in caso di vendita è cmq qlc in più"
Paradossalmente, dal mio punto di vista, la necessita' dell' urea e' un difetto.
Cosa succedera' ai veicoli attualmente in circolazione (varie classi di inquinamento), allo stato nessuno e' in grado di prevederlo.
Sulle data del 2035, ho piu' volte espresso la mia opinione.
Il prossimo anno si vota per le europee ed io sono convinto che il nuovo parlamento introdurra' notevoli novita' sulla questione degli autoveicoli.
Per un veicolo che deve circolare nel nord europa, la classe di inquinamento e' sicuramente importante.
Per un veicolo che deve circolare in Italia, non mi preoccuperei piu' di tanto.
"credo che prima di agosto/settembre non farò l'operazione"
Fai bene.
Mi pare che il mercato si sia avviato verso la normalizzazione.
Se e' cosi", in tempi relativamente brevi assisteremo ad un forte aumento dell' offerta di usato e conseguente diminuzione dei prezzi.

In risposta al messaggio di PDR del 16/06/2023 alle 13:56:04

E allora che stai a parlare di milioni di Km ... Come hanno già detto gli altri le cause di rottura possono essere ennemila, ognuno ha le sue beghe

Hahhhaah me fate impazzire dal ridere.
Vediamo di spiegare. Ho una catena che dura 250kkm. So che devo sostituirla. Fa parte della manutenzione e quindi sono obbligato. Poi faccio altri 250kkm e la ricambio. 
Arrivo a 750kkm? Mi domando: Cambio macchina o faccio l'intervento? Cambio macchina daii.

Ho la turbina che mi si rompe a 500kkm? Tu diresti che può succedere... Io no! Mi chiedo dove ho sbagliato nella manutenzione.
Ora il mio motore è strutturato per fare minimo 800kkm senza nessun intervento che si debba interpretare come invasivo. Cioè lo smontaggio di parti meccaniche importanti. Il tutto deve farlo con qualsiasi tipo di stress a patto di fare una manutenzione regolare. Superato gli 8ooooo quello che mi farà in più sarà ben accetto. Quindi lo tengo fino a sfinimento.
Sul mio motore è previsto il tagliando ogni 24000km. Io me ne frego e lo faccio a 12000.
Questo motore è 646industriale. Porta 9,5L di olio motore.
Il 651 (è lo stesso motore ringiovanito diciamo ma ha la catena piccola (250kkm) ed molto meno olio. Io non prenderei il 651.. Non mi piace portare il mezzo in officina per riparazioni invasive! Figurati se mi passa per l'anticamera un fiat che mi dev0o fare il segno della croce ogni qual volta che mi muovo
Io porto le mie per fare distinzioni. Inutile prendersela.
A me.. non mi toccano
PS Ho parlato anche di Nissan e Toyota.. Non a caso nè.
Ciao

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/06/2023 alle 11:30:04

Grazie, mi lusinghi, forse in maniera immeritata, ma i complimenti fanno sempre piacere Bella quella strada in corsica! La prima parte la farei anche in camper, ma dove ci sono le pietre il buon senso prevarrebbe .... e la moglie farebbe il resto!

..no no .. Niente lusinghe! è meritato!
La butto li: se vai in corsica magari facciamolo insieme quello facile.  Sempre se le cose combinano senza studiarle.
Ciao

In risposta al messaggio di PDR del 16/06/2023 alle 11:18:51

Con FIAT sono sempre arrivato a casa e l'unica (appunto rimasta tale) macchina con la quale sono rimasto a piedi per strada è stata una MB alla quale si è spezzata la catena di distribuzione spessa come quella della Graziella con la quale andavo in giro da piccolo. Non puoi generalizzare

a ecco.. Sei tu che non sente i rumori

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 13:20:27

...Si .Strutturale. La catena è piccola! Secondo me hanno fatto così altrimenti i mecca non lavorano. Poi l'utente che la rotta credo sia sordo.. Prima di rompersi fa rumore! Rumore che aumenta di intensità manomano che

viaggi. Quindi ti fai 20K con un casino che ti pare avere i cingoli. Quindi i segnali ci sono e il margine per andare in officina è abbondante. Il costo non lo so.. Non ho idea quanto sia invasivo l'intervento di sostituzione . @ Turbinello? Tralasciamo sul perchè della prova dal massimo dei giri. Non credo mi capiresti.. Piùttosto: Mi spieghi la storia della P? Se blocco il cambio perchè si scalda l'olio? @gli altri sul 3000Fiat posso solo rispondere così: è un motore che viene adottato anche su certi fuoristrada. Se vi ricordate io sono un fuoristradista e quindi l'ho visto in opera. Certamente si parla di un uso intensivo e gravoso. Solo che noi, con Nissan e Toyota, il paragone era facile da fare e tirare le somme. Ciao

...

p parcheggio. è bloccato il mezzo. tramite il cambio
n  neutral o folle . cambio scollegato

c'è parecchia differenza 

In risposta al messaggio di turbinello del 16/06/2023 alle 16:54:02

p parcheggio. è bloccato il mezzo. tramite il cambio n  neutral o folle . cambio scollegato c'è parecchia differenza 

Io direi cambio bloccato P 
Verifica livello olio N
Neutra fa lavorare il cambio.
Parking no

poi per farti capire la pericolosità della tua manovra, ti porto un esempio di riflessione.

ti sei mai chiesto perchè quando vai sul banco prova a rulli , prima di fare la sparata, accendono una mega ventola in faccia al motore?
rifletti... e cambia l'olio.
fra poco cambierai la turbina 

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 17:00:13

Io direi cambio bloccato P  Verifica livello olio N Neutra fa lavorare il cambio. Parking no

P mezzo bloccato tramite cambio bloccato
N neutral scollegato . quindi non lavorando non manda l'olio in pressione e quindi si può fare la misurazione
vedi tu
comunque quello che hai fatto è più deleterio per il motore