Confronto motori Fiat VS Mercedes

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/06/2023 alle 11:37:24

E'vero lo Sprinter 35q è morbido e è il suo pregio, perchè da il confort di una buona berlina, non sente nepputre le buche peggiori. La nomea di mezo dondolante se la è fatta con le versioni attorno al anno 2000 che erano

troppo morbidi. Con i nuovi, che è un altro veicolo, è sempre morbido, forse un pelino troppo al posteriore, ma si risolve benissimo in maniera semplice con ammortizzatori come si deve e se si deve portare molto peso dietro, meglio due soffietti.  Ma si parla del 35q, quindi ruota singola e telaio leggero, ma tu avresti un 53q, quindi un telaio completamente differente, sospensioni differenti e ruote gemellate al posteriiore, e quindi quello non dondola e non necessita di modifiche, ma due ammortizzatori piu performanti degli originali male non fanno mai per raggiungere la perfezione.

...

Tommaso, però se non ricordo male, hai cambiato anche te le sospensioni, purtroppo, seppur migliorati, i mercedes soffrono ancora e non danno nemmeno molta libertà di manovra alle case.
Rimane il fatto che una TP ha molti vantaggi rispetto ad una TA.
I motori adesso sono piccoli di cilindrata per stare dentro le norme anti inquinamento ma tra un 2.3 da 177 cv ed un 3.0 da 177 cv c’è un abisso.

In risposta al messaggio di turbinello del 16/06/2023 alle 17:01:52

poi per farti capire la pericolosità della tua manovra, ti porto un esempio di riflessione. ti sei mai chiesto perchè quando vai sul banco prova a rulli , prima di fare la sparata, accendono una mega ventola in faccia al motore? rifletti... e cambia l'olio. fra poco cambierai la turbina 

La temperatura si vede sul video

In risposta al messaggio di turbinello del 16/06/2023 alle 17:14:18

P mezzo bloccato tramite cambio bloccato N neutral scollegato . quindi non lavorando non manda l'olio in pressione e quindi si può fare la misurazione vedi tu comunque quello che hai fatto è più deleterio per il motore 

Ma come mai non si usa misurare il P?
Secondo come dici sarebbe uguale No?

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 17:43:48

La temperatura si vede sul video

quella del refrigerante.
ma quella dell'olio è quella più importante . e da fermo sollecitato sale senza possibilità di raffreddare.
il tuo mezzo ha anche un radiatore dell'olio. come tanti altri 
anche un radiatorino per l'olio cambio

se non vengono attraversati dall'aria in velocità non servono a niente !! e l'olio si impenna di temperatura 

ti ho appena spiegato perchè non si misura in P. perchè in p il cambio lavora . in n no

In risposta al messaggio di turbinello del 16/06/2023 alle 18:05:54

quella del refrigerante. ma quella dell'olio è quella più importante . e da fermo sollecitato sale senza possibilità di raffreddare. il tuo mezzo ha anche un radiatore dell'olio. come tanti altri  anche un radiatorino

per l'olio cambio se non vengono attraversati dall'aria in velocità non servono a niente !! e l'olio si impenna di temperatura  ti ho appena spiegato perchè non si misura in P. perchè in p il cambio lavora . in n no

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...Tesoro? Stella dei mie occhi!
Ma dove te le cerchi che ti fai male da solo.

In risposta al messaggio di Grinza del 16/06/2023 alle 17:41:53

Tommaso, però se non ricordo male, hai cambiato anche te le sospensioni, purtroppo, seppur migliorati, i mercedes soffrono ancora e non danno nemmeno molta libertà di manovra alle case. Rimane il fatto che una TP ha molti

vantaggi rispetto ad una TA. I motori adesso sono piccoli di cilindrata per stare dentro le norme anti inquinamento ma tra un 2.3 da 177 cv ed un 3.0 da 177 cv c’è un abisso.

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Si, lo ho anche scritto in qualche post prima, ho messo i soffietti perchè era seduto dietro (anche da vuoto) e poi gli ammortizzatori posteriori. Ma non perchè dondolava ma perchè alzando dietro, gli ammortizzatori originali rischiavano di essere corti, e quindi ne ho fatti fare due piu lunghi.
Però il mio è a ruota singola, e perdipiu 4x4 che ha le sospensioni rialzate di 10cm dietro e 15cm davanti (ora 15 e 15 anche dietro) e quindi molto piu alto, ma non ha un dondolamento particolare, faccio curve e rotonde come fossi in auto e non si inclina (e non capisco come sia possibile).  In autostrada oltre i 100 fa un po la biscia se c'è la carreggiata con le rotaie dei camion, ma vado a 90 e ho risolto, anche se ammetto che a volte da il nervoso casomai allungandosi in un sorpasso a 120-125.

Però tutto cio non conta nulla, perchè li stiamo parlando di un 52q, l unica cosa uguale sono i motori e trasmissione e la cabina, ma il telaio e sospensioni e assale completamente differenti, va paragonato a un Daily da 50q o piu, non a un Ducato che puoi scrivere sul libretto quanti quintali vuoi, ma nasce sempre con una struttura e architettura completamente differente e leggera e secondo me poco adatta a pesi elevati anche se tutto in regola.

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 15:48:28

Hahhhaah me fate impazzire dal ridere. Vediamo di spiegare. Ho una catena che dura 250kkm. So che devo sostituirla. Fa parte della manutenzione e quindi sono obbligato. Poi faccio altri 250kkm e la ricambio.  Arrivo a 750kkm?

Mi domando: Cambio macchina o faccio l'intervento? Cambio macchina daii. Ho la turbina che mi si rompe a 500kkm? Tu diresti che può succedere... Io no! Mi chiedo dove ho sbagliato nella manutenzione. Ora il mio motore è strutturato per fare minimo 800kkm senza nessun intervento che si debba interpretare come invasivo. Cioè lo smontaggio di parti meccaniche importanti. Il tutto deve farlo con qualsiasi tipo di stress a patto di fare una manutenzione regolare. Superato gli 8ooooo quello che mi farà in più sarà ben accetto. Quindi lo tengo fino a sfinimento. Sul mio motore è previsto il tagliando ogni 24000km. Io me ne frego e lo faccio a 12000. Questo motore è 646industriale. Porta 9,5L di olio motore. Il 651 (è lo stesso motore ringiovanito diciamo ma ha la catena piccola (250kkm) ed molto meno olio. Io non prenderei il 651.. Non mi piace portare il mezzo in officina per riparazioni invasive! Figurati se mi passa per l'anticamera un fiat che mi dev0o fare il segno della croce ogni qual volta che mi muovo Io porto le mie per fare distinzioni. Inutile prendersela. A me.. non mi toccano PS Ho parlato anche di Nissan e Toyota.. Non a caso nè. Ciao

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Che la catena sia progettata per questa durata, e' possibile, direi anzi normale.
Che duri sempre e comunque tutti i chilometri per i quali e' stata progettata mi sembra un po' diverso.
"Questo motore è 646industriale. Porta 9,5L di olio motore"
Anche il motore del Ducato 3.000 in realta' e' di origine Iveco (quella che fa i camion) , quindi nato per usi professionali.
E non a caso viene ancora prodotto per il Daily.
Anche il mio Ducato 3.000 porta circa 9 litri di olio.

In risposta al messaggio di salvatore del 16/06/2023 alle 19:34:20

Che la catena sia progettata per questa durata, e' possibile, direi anzi normale. Che duri sempre e comunque tutti i chilometri per i quali e' stata progettata mi sembra un po' diverso. Questo motore è 646industriale. Porta

9,5L di olio motore Anche il motore del Ducato 3.000 in realta' e' di origine Iveco (quella che fa i camion) , quindi nato per usi professionali. E non a caso viene ancora prodotto per il Daily. Anche il mio Ducato 3.000 porta circa 9 litri di olio.

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Mi tocco i maroni!!
Mancano solo i casi sfiga da uccellacci neri

In risposta al messaggio di salvatore del 16/06/2023 alle 19:34:20

Che la catena sia progettata per questa durata, e' possibile, direi anzi normale. Che duri sempre e comunque tutti i chilometri per i quali e' stata progettata mi sembra un po' diverso. Questo motore è 646industriale. Porta

9,5L di olio motore Anche il motore del Ducato 3.000 in realta' e' di origine Iveco (quella che fa i camion) , quindi nato per usi professionali. E non a caso viene ancora prodotto per il Daily. Anche il mio Ducato 3.000 porta circa 9 litri di olio.

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Nel 2.2 MB ci vanno 12 kg di olio.

Caspita... 12 kg sono più  o meno il doppio del Ducato 2,3. Con quali intervalli di sostituzione? Grazie. Vittorio.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/06/2023 alle 21:13:09

Nel 2.2 MB ci vanno 12 kg di olio.

1. GD (mB) eheheher..Dipnede da ll'uso

2. https://youtu.be/Mh5bOwnJkQc

In risposta al messaggio di temisto del 17/06/2023 alle 00:57:14

GD (mB) eheheher..Dipnede da ll'uso

Sorry
Ho sbagliato il "rispondi"
Cmq voi camperisti ne avete strada da fare prima di arrivare al 4x4

In risposta al messaggio di vadopiano del 17/06/2023 alle 00:09:47

Caspita... 12 kg sono più  o meno il doppio del Ducato 2,3. Con quali intervalli di sostituzione? Grazie. Vittorio.

Lo scritto  era riferito a te!

In risposta al messaggio di Grinza del 16/06/2023 alle 17:41:53

Tommaso, però se non ricordo male, hai cambiato anche te le sospensioni, purtroppo, seppur migliorati, i mercedes soffrono ancora e non danno nemmeno molta libertà di manovra alle case. Rimane il fatto che una TP ha molti

vantaggi rispetto ad una TA. I motori adesso sono piccoli di cilindrata per stare dentro le norme anti inquinamento ma tra un 2.3 da 177 cv ed un 3.0 da 177 cv c’è un abisso.

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sono al terzo camper su mercedes sprinter, le sospensioni sono morbide ma non è una gondola, ci si deve adattare, o meglio, chi lo guida deve adattarsi al comportamento non adattare il mezzo a chi lo guida, con il mio attuale, senza soffietti o diavolerie varie, ha fatto i 170 kmh in Germania, va dritto come se fosse sui binari, non sento le giunzioni dei cavalcavia della A22 del brennero, nei sorpassi non si sposta nemmeno se mi sorpassa un Tir,  certo le rotatorie non posso farle ai 100 kmh, essendo un trazione posteriore supera i 3 mt di altezza, nelle partenze è dolce, se acceleri di brutto parte come un razzo, il mio amico di merende, con un Hymer su Fiat 3000, lo perdo se accelero quando entriamo in autostrada, detto da lui, io vedo dallo specchietto che si allontana, il suo motore è molto scorbutico a bassi giri, forse hanno sbagliato la prima marcia, dovevano metterla leggermente più corta, si dovrebbe provare un Daily con il primino, credo che parta meglio

In risposta al messaggio di temisto del 17/06/2023 alle 01:12:08

Sorry Ho sbagliato il rispondi Cmq voi camperisti ne avete strada da fare prima di arrivare al 4x4

"Cmq voi camperisti ne avete strada da fare prima di arrivare al 4x4"
Da molti anni possessore di Pajero 3 porte.
Non sono appassionato di fuoristrada, nel senso che non mi piace scapicollarmi su qualche collinetta distruggendo motori e carrozzerie e rischiando pure di farmi male.
Col Pajero ho "solo" attraversato per centinaia di chilometri il Murzuch, credo il piu' grande deserto di sabbia del mondo (siamo in Libia).
Giusto per riferimento, parliamo di attraversamento di dune alte 200 metri.
Il tour in Islanda qualche anno dopo e' stato una passeggiata al confronto.
In entrambi i casi ero con una guida professionista.
Ho fatto altri viaggi in fuoristrada (Tunisia, Marocco, Turchia), ma meno impegnativi.
Questo, secondo me, e' fuoristrada.
Se vuoi raccontare le tue esperienze....

In risposta al messaggio di temisto del 16/06/2023 alle 20:33:02

Mi tocco i maroni!! Mancano solo i casi sfiga da uccellacci neri

Battuta assolutamente inutile.

In risposta al messaggio di temisto del 17/06/2023 alle 01:12:08

Sorry Ho sbagliato il rispondi Cmq voi camperisti ne avete strada da fare prima di arrivare al 4x4

Come al solito parli senza conoscere i tuoi interlocutori. 
4x4 di lungo corso con GV, KJ, e XC90, l'ultima più un SUV a dire il vero, non sono sufficienti per i tuoi parametri vero ?

In risposta al messaggio di vadopiano del 17/06/2023 alle 00:09:47

Caspita... 12 kg sono più  o meno il doppio del Ducato 2,3. Con quali intervalli di sostituzione? Grazie. Vittorio.

I tagliandi del 2.2 163cv Eu6  del 2015 ,e quindi cambio olio è prescritto ogni 40.000km o due anni. Io ovviamente li faccio ogni due anni perchè li raggiungo prima.
Una cosa buona è che in MB 12 kg di olio (originale Mercedes che poi è Mobil) costano meno che 8 kg di olio in Fiat

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 17/06/2023 alle 06:52:28

sono al terzo camper su mercedes sprinter, le sospensioni sono morbide ma non è una gondola, ci si deve adattare, o meglio, chi lo guida deve adattarsi al comportamento non adattare il mezzo a chi lo guida, con il mio attuale,

senza soffietti o diavolerie varie, ha fatto i 170 kmh in Germania, va dritto come se fosse sui binari, non sento le giunzioni dei cavalcavia della A22 del brennero, nei sorpassi non si sposta nemmeno se mi sorpassa un Tir,  certo le rotatorie non posso farle ai 100 kmh, essendo un trazione posteriore supera i 3 mt di altezza, nelle partenze è dolce, se acceleri di brutto parte come un razzo, il mio amico di merende, con un Hymer su Fiat 3000, lo perdo se accelero quando entriamo in autostrada, detto da lui, io vedo dallo specchietto che si allontana, il suo motore è molto scorbutico a bassi giri, forse hanno sbagliato la prima marcia, dovevano metterla leggermente più corta, si dovrebbe provare un Daily con il primino, credo che parta meglio

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avendo avuto anche il Fiat 3.0 160 , non mi piaceva proprio perchè ha una erogazione rozza e scorbutica, forse adatta a un vecchio trattore, ma non certo piacevole nella guida su strada. Forse si potrebbe sistemare con una buona mappa per renderlo piu guidabile.
Penso, ma non posso saperlo, che lo steso motore, sul Daily, quindi con il grande vantaggio della TP, sia molto piu guidabile.
 

In risposta al messaggio di my62 del 15/06/2023 alle 13:50:16

Salve, sono alla ricerca del mezzo che sostituisce il mio Carthago 3.5q(venduto), ho già conseguito l'esame teorico della C1 e a breve farò la pratica! Mi sono letto quasi(credo) tutti gli argomenti relativi al motore/cambio

Fiat 3.0 130kw/177 CV con cambio robotizzato (agile-confort matic), ed invece i pregi del cambio con convertitore automatico 7 MB. Ora mi trovo di fronte a due mezzi molto interessanti dal punto di vista del layout, ogni uno ha qlc in +/- dell'altro, ma cmq potrebbero andare bene tutti è due, il dilemma che mi si presenta è la motorizzazione: 1)Carthago L 7.480 cm Fiat 3.0 130kw/177CV con cambio robotizzato, anno 04/2016 euro 5 con 44.000km PM 4.8Ton Trazione Anteriore 2)Frankia L 7.786 cm MB Sprinter 516 2.2 120kw/163 CV convertitore automatico 7V, anno 02/2014 euro 6(adblue) 145.000km PM 5.3Ton Trazione posteriore gemellata Quale a vostro parere risulta più interessante in relazione agli anni/km/euro/potenza/peso/lunghezza? Grazie. Saluti

...

Mi sono letto tutto, magari mi è sfuggito ma una cosa non l' ho letta, magari viene data per scontata.
Viste le cifre in gioco, io Ti consiglio una prova seria su strada dei 2 mezzi, potresti trovare grosse differenze, e scoprire che uno dei 2 non Ti piace affatto, come complesso motore, telaio, ecc.

Detto questo, anche per me è determinante la trazione posteriore, indipendentemente dai motori, se poi si aggiunge: motore euro6 e 15k in meno....ma come ho detto, vanno provati.