Coppia con cambio automatico

mi sa che abbiamo qualche dubbio su cosa sono la coppia e la potenza di un motore ...

In risposta al messaggio di gieffe del 30/10/2020 alle 20:52:27

mi sa che abbiamo qualche dubbio su cosa sono la coppia e la potenza di un motore ...

Probabilmente il nostro amico Gieffe ha più di un dubbio su cosa siano la coppia e la potenza di un motore.
Per la verità anch'io ne ho un'idea un po' vaga.
Ce lo puoi spiegare in maniera semplice?
Grazie

In risposta al messaggio di edo1450 del 30/10/2020 alle 21:11:51

se vuoi puoi spiegare, la coppia di un motore non sono i CV questo ci arrivo però se si vuole il senso della mia domanda si capisce non siamo tutti imparati grazie comunque.

Chiedo scusa a Gieffe, citato erroneamente. In realtà mi riferivo a Edo.
Ringrazio anche Edo che ha scovato in rete un'efficace spiegazione. Chiarissimo anche il video di Emanuele Sabatino.
Grazie, ora ho le idee più chiare.

In risposta al messaggio di edo1450 del 30/10/2020 alle 20:39:13

Il fiat 140cv con cambio automatico aumenta la potenza di coppia in percentuale come sul 180cv? Buona serata Edward

Domanda alquanto strana, forse mal posta.
Rispondo dando per scontato che chi chiede, sappia cosa chiede.

Le reazioni di coppia e potenza in un cambio automatico dipendono sostanzialmente da 2 fattori, il programma di gestione del cambio, che spesso si può variare con la leva, cioè eco, sport, ecc. e la pressione esercitata sul pedale.
Quindi credo sia improbabile che 2 motori di diverse potenze e coppie, rispondano allo stesso modo, ma può essere che in un determinato punto di giri motore, pressione turbo, rapporto del cambio, ci sia una parità di coppia e potenza, ma questo non sarà nemmeno percepibile dal guidatore, essendo cosa di un attimo.

In risposta al messaggio di edo1450 del 30/10/2020 alle 20:39:13

Il fiat 140cv con cambio automatico aumenta la potenza di coppia in percentuale come sul 180cv? Buona serata Edward

Concordo con altri che la domanda è mal formulata con terminologia inappropriata (vedi termine potenza).. Se già togli dalla domanda "potenza di" risulta formulata meglio.

Comunque rispondendo alla domanda se l'ho capita correttamente.. Il 140cv con il cambio automatico non aumenta la coppia, rimane invariata (350Nm). Solo sul 160 e 180cv fanno aumentare la coppia se adotti il cambio automatico (+5% circa nel 160cv e circa +12% nel 180cv).

Ecco, che ho capito che non avevo capito,  la domanda...

In risposta al messaggio di il tornitore del 31/10/2020 alle 11:48:56

Concordo con altri che la domanda è mal formulata con terminologia inappropriata (vedi termine potenza).. Se già togli dalla domanda potenza di risulta formulata meglio. Comunque rispondendo alla domanda se l'ho capita

correttamente.. Il 140cv con il cambio automatico non aumenta la coppia, rimane invariata (350Nm). Solo sul 160 e 180cv fanno aumentare la coppia se adotti il cambio automatico (+5% circa nel 160cv e circa +12% nel 180cv).

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Concordo, ottima formulazione di risposta...
Nessuno è nato imparato sia chiaro,
ma bisogna avere anche una vaga idea della domanda che si formula...
comunque coppia= Forzax braccio
immagginate di scagliare una pietra
maggiore la forza e più lungo il braccio, più lontano andrà...
Giorgio

Se si chiama automatico a convertitore di coppia, vorrà pur dire qualcosa, sarà per gli epicicloidali?
Un esempio lo farei con un paranco: dove si tira la corda è la forza, dove c'è il gancio è la potenza, le pulegge intermedie equivalgono alla cascata degli ingranaggi epicicloidali. 
Roberto 

In risposta al messaggio di il tornitore del 31/10/2020 alle 11:48:56

Concordo con altri che la domanda è mal formulata con terminologia inappropriata (vedi termine potenza).. Se già togli dalla domanda potenza di risulta formulata meglio. Comunque rispondendo alla domanda se l'ho capita

correttamente.. Il 140cv con il cambio automatico non aumenta la coppia, rimane invariata (350Nm). Solo sul 160 e 180cv fanno aumentare la coppia se adotti il cambio automatico (+5% circa nel 160cv e circa +12% nel 180cv).

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Io invece avevo capito la domanda ma non sapevo la risposta...

Interessante, anche se non ho capito perchè a parità di potenza un cambio automatico può aumentare la coppia rispetto al manuale.
Bruno
     p.s. Aldilà di questo, ciò che mi incomoda è che nel sistema internazionale il Newton/m, con i suoi valori virgolati, sia arrivato a noi prendendo il posto del vecchio, glorioso kgm per determinare la coppia, il mitico 'momento'. Cambia nulla, ma per uno che pensa ancora in atm e non bar per gonfiare una gomma e lire invece di euro per dare vera consistenza alle cose nel tempo, è seccante. Mi mancano solo le miglia e once e sono a posto. 

In risposta al messaggio di bruno it del 31/10/2020 alle 23:36:56

Interessante, anche se non ho capito perchè a parità di potenza un cambio automatico può aumentare la coppia rispetto al manuale. Bruno      p.s. Aldilà di questo, ciò che mi incomoda è che nel sistema internazionale

il Newton/m, con i suoi valori virgolati, sia arrivato a noi prendendo il posto del vecchio, glorioso kgm per determinare la coppia, il mitico 'momento'. Cambia nulla, ma per uno che pensa ancora in atm e non bar per gonfiare una gomma e lire invece di euro per dare vera consistenza alle cose nel tempo, è seccante. Mi mancano solo le miglia e once e sono a posto. 

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perchè i rapporti non sono gli stessi, di solito l’automatico ha rapporti leggermente piu corti, a pari potenza ha più forza, tutto è legato alla rapportatura, ma qui andiamo fuori tema
 

Non è il cambio che aumenta la coppia ma viene aumentata dalla fiat al motore con una taratura diversa della centralina.
Questo perché il cambio automatico sopporta una coppia del motore più alta rispetto al manuale.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 01/11/2020 alle 13:34:39

Non è il cambio che aumenta la coppia ma viene aumentata dalla fiat al motore con una taratura diversa della centralina. Questo perché il cambio automatico sopporta una coppia del motore più alta rispetto al manuale. ciao Paolo

Come spieghi che consuma meno
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 01/11/2020 alle 14:17:33

Come spieghi che consuma meno Roberto 

Tutti i mezzi moderni automatici consumano meno dei rispettivi manuali grazie alla perfetta gestione elettronica di tutto l'insieme motore/cambio.
Sicuramente aiuta anche avere più rapporti del cambio.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 01/11/2020 alle 13:34:39

Non è il cambio che aumenta la coppia ma viene aumentata dalla fiat al motore con una taratura diversa della centralina. Questo perché il cambio automatico sopporta una coppia del motore più alta rispetto al manuale. ciao Paolo

Esatto, tutto è definito dalla mappatura del motore e possono adottare una mappatura più "spinta", sempre nei limiti dell'affidabilità, perchè il cambio 9HP48 supporta fino a 480Nm.

In risposta al messaggio di pb974 del 01/11/2020 alle 14:57:48

Tutti i mezzi moderni automatici consumano meno dei rispettivi manuali grazie alla perfetta gestione elettronica di tutto l'insieme motore/cambio. Sicuramente aiuta anche avere più rapporti del cambio. ciao Paolo

Concordo nuovamente; grazie alla gestione elettronica le cambiate sono fatte sempre nel momento opportuno e il rapporto è quello adatto per massimizzare l'efficienza. Sicuro che avere più rapporti serve a consumare meno perchè il motore ruota ad un regime di giri ottimale, riducendo il consumo specifico di carburante, in più condizioni rispetto ad un 6 rapporti.
Aggiungerei anche che aiuta il tempo di cambiata notevolmente ridotto rispetto ad un manuale.

Questa mi è nuova, ho sempre saputo che l' automatico fa consumare di più.
Ho avuto conferma, in questi giorni, acquistando una nuova Nissan Micra, dove danno un consumo inferiore con i 5 rapporti manuali.
Quindi rimarrei della vecchia scuola, non e il cambio ma il piede a far consumare meno .

Bè, visto che siamo in tema, quanti rapporti ha un automatico? E poi, funziona come un manuale con l'unica differenza che esso innesta le merce da solo nel momento più opportuno? Mi pare, almeno dai films, che in america è in uso da (quasi) sempre, perchè in europa invece stenta?
Bruno