Ducato 2.8 - mancata accensione e perdita gasolio

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/09/2022 alle 16:19:58

non è solo serrare a mano. ci sono le indicazioni più precise, ad esempio alcuni dicono di stringere fino a battuta e poi fargli fare 3/4 di giro ( 270°) ma dimmi, se non c'è un valore espresso in NM, con la chiave come

di ci tu, a quanto devo stringere? sono d'accordo che è meglio avere un dato preciso su qualsiasi serraggio, ma se non c'è , come spesso capita sui filtri a cartuccia, che facciamo? per il filtro che hai dovuto piantare il cacciavite, non è perchè stretto troppo, ma perchè non hanno oliato bene la guarnizione ( sotto e sopra) N.B Corretto dopo intervento di Dash

...

Piano !

Tutto parte dal tuo messaggio da me quotato

Non è una mania, sono le indicazioni dei vari costruttori 
E sono indicazioni riportate chiaramente sulle scatole, e talvolta direttamente sui filtri stessi 
Se poi, si vuole saperne  di più dei costruttori, è un po presuntuoso.

Il mio post si riferisce ai costruttori, ed è a loro che riferisco il termine "dilettantesco"

Nella tua risposta dici :

ma dimmi, se non c'è un valore espresso in NM, con la chiave come di ci tu, a quanto devo stringere? 

e quindi ti riferisci ai meccanici.

Non ho nulla da ridire (quasi) con i meccanici. Se manca un valore loro applicano il loro metro di misura. 

Chi si comporta da dilettante è il produttore del filtro, non il meccanico. In questo caso sono presuntuoso anch'io, come Laikone, solo che sono sicuro di saperne di più di quanto i produttori dimostrano scrivendo quelle frasi  sulle loro scatole o sui loro filtri.

In risposta al messaggio di Paolo62 del 06/09/2022 alle 17:51:03

Piano ! Tutto parte dal tuo messaggio da me quotato Non è una mania, sono le indicazioni dei vari costruttori  E sono indicazioni riportate chiaramente sulle scatole, e talvolta direttamente sui filtri stessi  Se poi,

si vuole saperne  di più dei costruttori, è un po presuntuoso. Il mio post si riferisce ai costruttori, ed è a loro che riferisco il termine dilettantesco Nella tua risposta dici : ma dimmi, se non c'è un valore espresso in NM, con la chiave come di ci tu, a quanto devo stringere?  e quindi ti riferisci ai meccanici. Non ho nulla da ridire (quasi) con i meccanici. Se manca un valore loro applicano il loro metro di misura.  Chi si comporta da dilettante è il produttore del filtro, non il meccanico. In questo caso sono presuntuoso anch'io, come Laikone, solo che sono sicuro di saperne di più di quanto i produttori dimostrano scrivendo quelle frasi  sulle loro scatole o sui loro filtri.

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non mi riferisco ai meccanici, ma a quelli che si cambiano l'olio e i filtri da soli, che credo non riescano ad avere i dati delle catena di montaggio ma che leggono le istruzioni sulla scatola
forse per quello che mettono serrare  fino a battuta e a mano 3/4 di giro perchè non sono tutti laikone o meccanici

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/09/2022 alle 17:58:18

non mi riferisco ai meccanici, ma a quelli che si cambiano l'olio e i filtri da soli, che credo non riescano ad avere i dati delle catena di montaggio ma che leggono le istruzioni sulla scatola forse per quello che mettono serrare  fino a battuta e a mano 3/4 di giro perchè non sono tutti laikone o meccanici

Riferito a qualche messaggio fa, qualcuno potrebbe essere indotto in errore:

3/4 di giro sono 270° e non 120° (che è 1/3 di giro)

Però devo dire che 270° mi sembran tanti, dopo che il filtro è andato in battuta, è più realistico 120°

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di Dash del 06/09/2022 alle 18:10:42

Riferito a qualche messaggio fa, qualcuno potrebbe essere indotto in errore: 3/4 di giro sono 270° e non 120° (che è 1/3 di giro) Però devo dire che 270° mi sembran tanti, dopo che il filtro è andato in battuta, è più realistico 120° Ciao da Dash  

Hai ragione, ho sbagliato conteggio
Chiedo scusa e correggo

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/09/2022 alle 19:06:12

Hai ragione, ho sbagliato conteggio Chiedo scusa e correggo

Vedo che confermi 270°, allora ci sta tutto che qualche meccanico "pischello" si sia fermato prima (e che poi il filtro perdesse): io che in meccanica sono una capra avrei preso -a naso- per buoni 120°, e invece bisogna fare quasi un giro in più!

Ciao da Dash
 

ma dove sta scritto debba essere il costruttore del filtro a comunicare per forza di cose il quantitativo dei Nm di serraggio? 
Il fatto che non venga sempre scritto dipende anche dal fatto che una coppia non è detto vada bene per tutto; dipende ovviamente dalle applicazioni che verranno fatte successivamente alla costruzione e l'accoppiamento filtro-guarnizioni-basamento; quest'ultimo può fare la differenza, o pensate che venga costruito un filtro nuovo apposta ogni volta che una casa madre mette fuori il Model Year del caso?
Inoltre... vi sfugge che esistono MANUALI DI MANUTENZIONE dedicati ai professionisti, dove sicuramente è citata la coppia di serraggio anche del filtro.
In campo automotive esistono serraggi delle varie classi, A-B-C e certamente quello del filtro non è un classe C (meno problematico).

Se mio cuggino non ha le competenze, semplicemente NON cambia il filtro, non è che per "insegnare" allo smanettone di turno ogni cosa venga scritta sulle confezioni... 
In pratica, come si scrive sui manuali utente, quando non si sanno le cose: RIVOLGETEVI AL CENTRO ASSISTENZA AUTORIZZATO. 

e ANCORA... io vorrei regolare il gioco delle valvole... non c'è un valore di serraggio sul libretto UeM, quindi cosa faccio? Ma si dai, vai a battuta e un 20esimo di giro alè...

In risposta al messaggio di Laikone del 06/09/2022 alle 20:51:59

ma dove sta scritto debba essere il costruttore del filtro a comunicare per forza di cose il quantitativo dei Nm di serraggio?  Il fatto che non venga sempre scritto dipende anche dal fatto che una coppia non è detto vada

bene per tutto; dipende ovviamente dalle applicazioni che verranno fatte successivamente alla costruzione e l'accoppiamento filtro-guarnizioni-basamento; quest'ultimo può fare la differenza, o pensate che venga costruito un filtro nuovo apposta ogni volta che una casa madre mette fuori il Model Year del caso? Inoltre... vi sfugge che esistono MANUALI DI MANUTENZIONE dedicati ai professionisti, dove sicuramente è citata la coppia di serraggio anche del filtro. In campo automotive esistono serraggi delle varie classi, A-B-C e certamente quello del filtro non è un classe C (meno problematico). Se mio cuggino non ha le competenze, semplicemente NON cambia il filtro, non è che per insegnare allo smanettone di turno ogni cosa venga scritta sulle confezioni...  In pratica, come si scrive sui manuali utente, quando non si sanno le cose: RIVOLGETEVI AL CENTRO ASSISTENZA AUTORIZZATO.  e ANCORA... io vorrei regolare il gioco delle valvole... non c'è un valore di serraggio sul libretto UeM, quindi cosa faccio? Ma si dai, vai a battuta e un 20esimo di giro alè...

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Quindi, i ricambi non andrebbero venduti ai privati, ma solo ai professionisti 
Ricordo che sul ducato, era riportato il valore gioco valve sul libretto uso e manutenzione 
Ora sono veramente pochissimi i motori che non usano punterie idrauliche autoregistranti
 

In risposta al messaggio di Laikone del 06/09/2022 alle 20:51:59

ma dove sta scritto debba essere il costruttore del filtro a comunicare per forza di cose il quantitativo dei Nm di serraggio?  Il fatto che non venga sempre scritto dipende anche dal fatto che una coppia non è detto vada

bene per tutto; dipende ovviamente dalle applicazioni che verranno fatte successivamente alla costruzione e l'accoppiamento filtro-guarnizioni-basamento; quest'ultimo può fare la differenza, o pensate che venga costruito un filtro nuovo apposta ogni volta che una casa madre mette fuori il Model Year del caso? Inoltre... vi sfugge che esistono MANUALI DI MANUTENZIONE dedicati ai professionisti, dove sicuramente è citata la coppia di serraggio anche del filtro. In campo automotive esistono serraggi delle varie classi, A-B-C e certamente quello del filtro non è un classe C (meno problematico). Se mio cuggino non ha le competenze, semplicemente NON cambia il filtro, non è che per insegnare allo smanettone di turno ogni cosa venga scritta sulle confezioni...  In pratica, come si scrive sui manuali utente, quando non si sanno le cose: RIVOLGETEVI AL CENTRO ASSISTENZA AUTORIZZATO.  e ANCORA... io vorrei regolare il gioco delle valvole... non c'è un valore di serraggio sul libretto UeM, quindi cosa faccio? Ma si dai, vai a battuta e un 20esimo di giro alè...

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ma dove sta scritto debba essere il costruttore del filtro a comunicare per forza di cose il quantitativo dei Nm di serraggio?  

Probabilmente non è scritto da nessuna parte, ma se comunichi per scritto un valore, deve essere un valore sensato. Stretto a mano; per me, non è un valore, era meglio non scrivere nulla eventualmente rimandando ad altra documentazione più specifica.
La scheda che hai allegato prima della Mahle, indica un valore preciso: 20 Nm. Questo è un costruttore serio.

Inoltre... vi sfugge che esistono MANUALI DI MANUTENZIONE dedicati ai professionisti, dove sicuramente è citata la coppia di serraggio anche del filtro. 

Non sono un meccanico e la mia scarsa esperienza non è significativa, ma ho 2 manuali d'officina: 1 del mio ex fuoribordo Yamaha 150 4T e, l'altro, dell'Alfa Spider, su nessuno di questi manuali d'officina è indicato il valore di serraggio della cartuccia filtro dell'olio. 
Quindi se non è indicato niente lì e niente sul filtro uno si informa. Ma se sul filtro è indicato un valore sbagliato o eccessivamente approssimato, iniziano le interpretazioni ... e i guai.

Opinioni... ovviamente !

 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/09/2022 alle 17:58:18

non mi riferisco ai meccanici, ma a quelli che si cambiano l'olio e i filtri da soli, che credo non riescano ad avere i dati delle catena di montaggio ma che leggono le istruzioni sulla scatola forse per quello che mettono serrare  fino a battuta e a mano 3/4 di giro perchè non sono tutti laikone o meccanici

Ok, non cambia la sostanza, io ho dato dei dilettanti ai costruttori e tu all'installatore professionista o improvvisato che sia. 
Probabilmente sbaglia anche l'installatore, ma in primis sbaglia il costruttore a dare un valore che non è un valore, ma un'impressione. Tra l'altro "andare in battuta" su una tenuta elastica è un altra definizione aleatoria.

Sapendo il giusto serraggio non si sbaglia...però personalmente il filtro olio l'ho sempre stretto a mano finchè riuscivo, poi una tiratina (non quantificabile appunto) con una chiave a fascia e non ho mai avuto problemi.
Unica accortezza dopo aver fatto il cambio olio, una bella pulita sotto la coppa in modo che se c'è una perdita mi basta un colpo d'occhio oppure il ditino attorno al tappo....ovviamente una bella oliata o ingrassata sulla guarnizione.