fiat - daimler (mercedes) disastro!

è un copia/incolla... -- (ANSA) - MILANO, 19 GIU - Fiat Powertrain Technologies e Daimler Chrysler Truck annunciano un accordo di collaborazione strategica nel campo dei motopropulsori. Lo si legge in una nota.(ANSA). alles? -- Gilby

.... sperando che Fuso sia solo il brand e non il motore .... Mitsubishi mistupisci

Non capisco perchè venga rimarcato come disatro! é da esserne FIERI che una azienda tedesca e, chiamata Mercedes, si affidi a Fiat per la fornitura di propulsori. Ricordo che gia un'altra casa tedesca acquista motori da Fiat e li monta sulle proprie autovetture con successo. Noi e dico Noi prendendo in causa anche la mia persona, siamo come delle "zitelle" che gridiamo allo scandalo quando accade qulche cosa ai nostri mezzi ma dobbiamo anche prendere atto che l'80%dei camper sono su meccanica Fiat, il resto se lo dividono tra Ford e Mercedes, è ovvio che se esistono rogne sono più evidenti quelle del ducato. ciao

A puro titolo di curiosità, accordi di carattere tecnico e commerciale tra Fiat e Mercedes ve ne sono sempre stati già da prima della seconda guerra mondiale. Oggi poi è possibile trovare nei vari mezzi dei veri e propri arcobaleni di pezzi diversi. In molti mezzi Mercedes sono impiegati particolari, anche importanti, realizzati da ditte di varie parti del mondo (ad esempio Magneti Marelli), come su molti mezzi Fiat troviamo parti prodotte da altri fabbricanti (vedi motori Renault, Ford o Citroen), perfino su alcune auto giapponesi troviamo componenti di produzione europea (o componenti di produzione giapponese sua auto europee). Ciao a tutti, Aldo

Uno dei link all'argomento:

http://www.quattroruote.it/news...

il cui testo, tratto da 4R online: Un importante accordo è stato annunciato il 19 giugno dall'amministratore delegato di Fiat Group Automobiles, Sergio Marchionne (nella foto), e dal presidente del gruppo DaimlerChrysler, Dieter Zetsche. A partire dal 2009, Fiat Powertrain Technologies fornirà a lungo termine circa 80 mila motori diesel l'anno a DC Truck da utilizzare sul veicolo commerciale leggero Canter prodotto dalla Mitsubishi Fuso & Truck e che sarà commercializzato nei principali mercati mondiali, Europa e Giappone compresi. Negli anni successivi è già previsto un incremento delle forniture e l'ampliamento dell'intesa ai Paesi dell'Asia sud-orientale. "Questo accordo - ha commentato Marchionne - è di importanza fondamentale nella nostra strategia mirata a sviluppare partnership strategiche in tutti i settori. La collaborazione è una conferma che la decisione presa due anni fa di unificare in uno specifico settore le nostre attività relative ai motopropulsori è stata giusta. Abbiamo prodotti e capacità tecniche in grado di soddisfare le richieste di un mercato esigente". "Le norme odierne e future sulle emissioni - ha a sua volta dichiarato Zetsche - richiedono un elevato livello di investimenti e di specializzazione tecnologica. Questo accordo conferisce valore aggiunto a entrambe le società". Secondo il responsabile dell'unità truck di DC, Andreas Renschler, "con questa alleanza abbiamo preso la decisione migliore per i clienti di Mitsubishi Fuso. Offriremo loro il motore leggero più moderno, più tecnologicamente avanzato e più rispettoso dell'ambiente". Il motore che Fiat Powertrain Technologies fornirà per il Canter è un diesel common rail con cilindrata di tre litri e potenza di 177 CV a 3500 giri/min. Attualmente è prodotto nello stabilimento di Foggia, ma presto sarà assemblato anche in un'altra fabbrica. Il Mitsubishi Fuso Canter è in commercio da cinque anni fa ed è uno dei camion leggeri di maggior successo in Asia e non solo: nel 2006 ne sono stati consegnati 132 mila esemplari in 106 Paesi. Ovviamente non concordo con il titolo del post nemmeno un pò.

Non è una novità che ci siano accordi tra le varie case costruttrici, del resto questi grandi nomi molto spesso si limitano ad apporre il loro marchio ed il loro logo ma in realta il "pezzo" è stato costruito da altri. E' risaputo che ditte come Bosch o Magneti Marelli forniscono la maggior parte delle case mondiali. La Fiat non ha mai, secondo me che la vedo da semplice utente, puntato sul prestigio, ma sulla quantità delle vetture vendute finchè non sono arrivate sul mercato vetture ugualmente competitive, ma ormai il nome Fiat come classe era "sputtanato". I motori che hanno negli anni equipaggiato le automobili Fiat non sono stati mai secondi a nessuno, ma questo è stato denigrato da tutto l'insieme della vettura stessa. Le carrozzerie hanno sempre lasciato a desiderare come durata negli anni ed i cablaggi anche peggio. Certo, una casa puo' contare su un marchio come ad esempio Bosch, ma se chiede un cavo troppo corto per risparmiare anche solo un centimetro, quel cavo poi nel tempo si staccherà dal connettore (stupido come esempio, ma è successo). Quindi se Mercedes equipaggia una sua vettura con propulsore Fiat sa quello che fà, ne sono certo e Fiat ha tutto da guadagnarci. Anche perchè i vecchi grandi nomi, come Agnelli o a suo tempo Lancia o addirittura Ferrari, rimangono nomi scritti e basta, oggi son convinto che sempre di piu' la vera ditta con esclusiva sul suo prodotto non esiste piu', è tutto globalizzato e monopolizzato da grandi società, quindi che Mercedes faccia affari con Fiat o con Renault, o con Ford o tutti i vari miscugli immaginabili fa solo parte della legge del mercato di queste società.........e noi compriamo a scatola chiusa!!! Ciao, Gixxer

Evidentemente il 3000 Sofim che usa FIAT non è così male... Se leggete l'ultimo Quattroruote, la GM, con il suo centro studi di Torino, ha appena brevettato un sistema rivoluzionario per i Diesel. La GM; nonostante il suo accordo con la FIAT non sia andato come si voleva, ha trovato nei tecnici torinesi dei valenti collaboratori, tanto da fare il suo centro studi proprio li. GM è americana, ma il centro studi precedente era in Germania. Ciao, E

quote:Originally posted by gixxer
Non è una novità che ci siano accordi tra le varie case costruttrici, del resto questi grandi nomi molto spesso si limitano ad apporre il loro marchio ed il loro logo ma in realta il "pezzo" è stato costruito da altri. E' risaputo che ditte come Bosch o Magneti Marelli forniscono la maggior parte delle case mondiali. La Fiat non ha mai, secondo me che la vedo da semplice utente, puntato sul prestigio, ma sulla quantità delle vetture vendute finchè non sono arrivate sul mercato vetture ugualmente competitive, ma ormai il nome Fiat come classe era "sputtanato". I motori che hanno negli anni equipaggiato le automobili Fiat non sono stati mai secondi a nessuno, ma questo è stato denigrato da tutto l'insieme della vettura stessa. Le carrozzerie hanno sempre lasciato a desiderare come durata negli anni ed i cablaggi anche peggio. Certo, una casa puo' contare su un marchio come ad esempio Bosch, ma se chiede un cavo troppo corto per risparmiare anche solo un centimetro, quel cavo poi nel tempo si staccherà dal connettore (stupido come esempio, ma è successo). Quindi se Mercedes equipaggia una sua vettura con propulsore Fiat sa quello che fà, ne sono certo e Fiat ha tutto da guadagnarci. Anche perchè i vecchi grandi nomi, come Agnelli o a suo tempo Lancia o addirittura Ferrari, rimangono nomi scritti e basta, oggi son convinto che sempre di piu' la vera ditta con esclusiva sul suo prodotto non esiste piu', è tutto globalizzato e monopolizzato da grandi società, quindi che Mercedes faccia affari con Fiat o con Renault, o con Ford o tutti i vari miscugli immaginabili fa solo parte della legge del mercato di queste società.........e noi compriamo a scatola chiusa!!! Ciao, Gixxer >

> Troppe cose la FIAT ha inventato e poi passato alla GERMANIA (BOSCH..) abbiamo fior di ingegneri e non abbiamo nulla da invidiare a nessuno, sia come telai che come motori, il MOTORE 3000 CC SOFIM del gruppo IVECO 51 % resto FIAT.... è uno tra i motori + affidabili, non lo dico io... ma le riviste specializzate in materia, sia italiane che estere, ma si sa .... l'erba del vicino è sempre + verde....[;)][:D][:)][^]

quote:Originally posted by pride
la mercedez ha raggiunto un'accordo con la fiat ) ducato 3000 costruito in italia per l'acquisto di motori da vendere in europa ed in giappone con il nome fuso ( propieta della mercedez ) come e' caduta in basso. se penso all'affidabilita dei fiat ducato come la metteremo in futuro? meditate gente meditate::::::::::::::::::::::: >

> A me sembra più disastroso il tuo italiano che non l'accordo. Medita medita....di frequentare un corso serale

Troppe cose la FIAT ha inventato e poi passato alla GERMANIA (BOSCH..) abbiamo fior di ingegneri e non abbiamo nulla da invidiare a nessuno, sia come telai che come motori, il MOTORE 3000 CC SOFIM del gruppo IVECO 51 % resto FIAT.... è uno tra i motori + affidabili, non lo dico io... ma le riviste specializzate in materia, sia italiane che estere, ma si sa .... l'erba del vicino è sempre + verde....[;)][:D][:)][^] [/quote] Pure il primo motore diesel era nelle teste degli ingegneri fiat ma non avevano risorse ed è passato ad un certo Rudolf DIESEL che trovo in MAN sponsor, soldi, struttura e soprattutto chi ci ha creduto dandogli la possibilità di realizzare il primo motore che poi battezzò con il suo cognome. Se a Benz, Daimler e Mayback va il merito di aver progettato il motore che poteva essere montato indifferentemente su un barca, su un telaio e su un dirigibile (ecco perchè la stella a tre punte a ricordare terra mare e cielo), ad altri va il merito di aver realizzato per primi il motore che poi in seguito sconvolgerà il mondo dell'autotrasporto. ciao a tutti..........

quote:Originally posted by MrFloyd

quote:Originally posted by pride
la mercedez ha raggiunto un'accordo con la fiat ) ducato 3000 costruito in italia per l'acquisto di motori da vendere in europa ed in giappone con il nome fuso ( propieta della mercedez ) come e' caduta in basso. se penso all'affidabilita dei fiat ducato come la metteremo in futuro? meditate gente meditate::::::::::::::::::::::: >

> A me sembra più disastroso il tuo italiano che non l'accordo. Medita medita....di frequentare un corso serale

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> I soliti sapientoni che non tollerano il benchè minimo errore. Io sono un campagnolo, che non è andato tanto a scuola, al quale i genitori hanno insegnato l' educazione e il rispetto per gli altri. Medita.....medita......

scusate ma non capisco perchè ci sia stupore in questo accordo semmai il mio stupore è stato quando fiat ha preso i motori ford 2.2 visto che ha il suo 2.0 che è molto meglio e ...... sono anni che i motori sofim hanno una qualità e longevità elevata purtroppo era il resto attorno che non era all'altezza dei motori. poi se non ho letto male mi sembra che si parli di "powertrain" non certo del motore fire. l'unica societa che a snobbato il sistema di iniezione common rail è stata ford quando ha sviluppato il suo duratorq ma poi a dovuto fare marcia indietro ed installare un sistema common rail, magari non usa pompe bosch ma il principio di funzionamento è quello, ed è risaputo che il sistema (non per i motori dei treni ho navi) ma per quelli degli autoveicoli è stato sviluppato dal centro ricerche fiat in collaborazione con bosch. è vero hanno "copiato" il sistema che usano i motori marini ma ridurlo a dimensioni cosi piccole non è poi cosi facile quindi non c'è da meravigliarsi se "mercedes chiede a fiat" i suoi motori di fatto usa gia la stessa tecnologia con una differenza mercedes cerca di avere le massime prestazioni possibili fiat la massima longevità

Oramai è stato raggiunto un grado di saturazione per il quale non è più possibile sostenere costi per nuovi stabilmenti ed impianti che producano quel che il mercato mondiale chiede ed è logico, costruttivo ed imprenditoriale cercare ed allacciare nuove joint venture che mettano al riparo da possibili inottemperanze. Quelli dell'est e soprattutto quello Asiatico è un mercato in crescita di volumi a 2 cifre e non zerovirgola risicato come in Italia, Mitsubishi Fuso Truck and Bus è l'azienda di proprietà Daimler che crede in quel mercato e da tempo ha acquistato quote in previsione di allargare il business. Ora coi camion siamo disperati, a sei sette anche undici mesi con le consegne del nuovo e quindi non esiste spazio a breve per incrementare le produzioni e dimezzare i tempi di attesa come è ragionevole che sia e pertanto si è cercato, a mio avviso, di cogliere due piccioni con una fava: Checchè se ne dica Fiat - Iveco è un competitors di tutto rispetto, con una produzione non indifferente alle spalle e sempre attento alle esigenze del mercato (non a caso possiede uno tra i migliori mkt del mondo); pertanto ritengo sia un elemento che come quando si va in guerra è meglio stia al mio fianco piuttosto che contro. La produzione come detto ce l'hanno e quindi non si pagheranno penali per accordi di fornitura che non vengono rispettati perchè manca nella catena just in time il motore da alloggiare e soprattutto i loro costi di produzione sono inferiori. Come Daimler in questo momento stiamo importando dall'America la ghisa per la costruzione dei monoblocchi motore con costi elevati; la lavorazione avviene in Germania dove contratti di lavoro e manodopera sono più alti rispetto a dove Fiat fa produrre i suoi e pertanto la competitività che nel mercato della globalizzazione detta le regole vincolanti ha fatto si che si arrivi a questo. Infine, ed è solo pensiero personale, tutti nel veicolo industriale si stan buttando a capofitto perchè han capito che per altri 15 anni ancora il business è fiorente, mentre le auto stan decadendo e quindi si spiega come WV prenda quote nei consigli di amministrazione di MAN e SCANIA, come VOLVO abbia sinergie di produzione (cabine e motori uguali per gamme) con RENAULT, di come DAF abbia preso marchi Americani perche la finanziaria PACCAR ne è proprietaria (per la cronaca ha appena concluso in Germania l'acquisizione del più grosso istituto di leasing nazionale). Chi rimaneva fuori da questo???? FIAT IVECO e DAIMLER che guarda caso non è più CHRYSLER perchè ceduta due settimane fa dopo aver tagliato 13.000 posti di lavoro (ci ha dissanguato questa operazione ed è stata sostenuta solo ed esclusivamente dal comparto Industriale MB la perdita di questi tre anni). Non possiamo noi entrare nelle teste e nei meccanismi anche contorti per certi versi di chi gestisce queste operazioni di alta finanza, ma credo che sia solo un vantaggio questa operazione. In Italia commercializziamo (con nome diverso perchè FUSO in oriente è il nome di un fiore bellissimo, in Italia è la peggiore delle situazioni meccaniche che si verificano su un motore[:(][:(]) il CANTER con versioni da 3,5 6,0 6,5 7,0 ed infine 7,5 ton con cabine singole e doppie e se ora lo venderemo con motori FIAT dove ad ogni angolo di strada troveranno un'officina per l'assistenza, a noi porterà solo benefici e vendite aggiuntive. Ciao Gigi

solo una battuta ora per sorridere: Che caspita faremo quando ci proporranno un telaio al-ko FIAT con sospensioni ad aria regolari su un motore MB SPRINTER da 184 cavalli sei cilindri e 3000 di cilindrata????? sarà l'apoteosi e non dovremo più litigare tra varie fazioni[:D][:D] e dovremo solo stare zitti....................... Propongo una petizione ed una interrogazione parlamentare per far si che ciò non avvenga. Noi del forum dobbiamo ancora poter incacchiarci coi telaio di tizio caio e sempronio senno come passeremo i nostri giorni da vecchietti pensionati?????? Ah HA AHahhahahahhhaha[:D][:D][:D] ciao Gigi

[:D][:D]...te ridi eh!!!...sulla YAMACA di VALENTINO...no aspetta..VA--LENTINO da qui in avanti è LENTINO...e anche oggi s'è fatto un QUARTINO.....allora dicevo...sulla carena è comparsa la scritta FIAT eeeee...i rettilinei son diventati lunghi....comunque siamo seri...in F1 la m-laren con motore ex daimler stà facendo vedè a tutti com'è fatto bene il dindietro della macchina...cioè per i primi 2 giri dopo la guardano sul maschischermo....nella 24ore l'unici motori fiat son quelli delle bisarche che portano le macchine da corsa, nelle gare dove le macchine sembrano quelle che ci si và a lavorà tutti i giorni...sela giòano tra BMW, OPEL, e ora anche la SEAT...una volta s'èra forti anche ne rally...e ecco la FORD a rompe 'oglioni.....e si continua a ragionà...sul FORUM quelli che si lamentano del fiat sono li stessi proprietari....però nì diano che un capiscano una sega...anzi più d'una volta c'hanno detto a noi di vergognassi perchè si stà sempre zitti..e se cis'azzarda a dì che problemi un cen'abbiamo siamo bugiardi e invidiosi....o bimbi io unv'invidio proprio punto ma nemmeno un gocciolino.....la mercedz compra i motori fiat...vor dì che ha bisogno di fà lavorà i meccanici nell'officine siccome nì dispiace mandalli via...così perlomeno fanno varcosa....si dice nell'officine mercedez ir puzzo di sudore un sanno cos'è...come in comune [:D]...... comunque i discorsi li porta via il vento e le bicicrette i Livornesi [;)]...... via....dopo questo discorso mirato a non alimentà la polemìa vi saluto perchè è il compleanno del mì 'ugino e mi tocca andà a fà un pò di 'asino a casa sùa...un'hò capito cosa c'è da mangià...forse una damigiana di vino [:p][;)][:D] ....mi toccherà mette ir selènia ner motore....speriamo bene... ciao attutti massimo

quote:Originally posted by giraffa
[:D][:D]...te ridi eh!!!...sulla YAMACA di VALENTINO...no aspetta..VA--LENTINO da qui in avanti è LENTINO...e anche oggi s'è fatto un QUARTINO.....allora dicevo...sulla carena è comparsa la scritta FIAT eeeee...i rettilinei son diventati lunghi....comunque siamo seri...in F1 la m-laren con motore ex daimler stà facendo vedè a tutti com'è fatto bene il dindietro della macchina...cioè per i primi 2 giri dopo la guardano sul maschischermo....nella 24ore l'unici motori fiat son quelli delle bisarche che portano le macchine da corsa, nelle gare dove le macchine sembrano quelle che ci si và a lavorà tutti i giorni...sela giòano tra BMW, OPEL, e ora anche la SEAT...una volta s'èra forti anche ne rally...e ecco la FORD a rompe 'oglioni.....e si continua a ragionà...sul FORUM quelli che si lamentano del fiat sono li stessi proprietari....però nì diano che un capiscano una sega...anzi più d'una volta c'hanno detto a noi di vergognassi perchè si stà sempre zitti..e se cis'azzarda a dì che problemi un cen'abbiamo siamo bugiardi e invidiosi....o bimbi io unv'invidio proprio punto ma nemmeno un gocciolino.....la mercedz compra i motori fiat...vor dì che ha bisogno di fà lavorà i meccanici nell'officine siccome nì dispiace mandalli via...così perlomeno fanno varcosa....si dice nell'officine mercedez ir puzzo di sudore un sanno cos'è...come in comune [:D]...... comunque i discorsi li porta via il vento e le bicicrette i Livornesi [;)]...... via....dopo questo discorso mirato a non alimentà la polemìa vi saluto perchè è il compleanno del mì 'ugino e mi tocca andà a fà un pò di 'asino a casa sùa...un'hò capito cosa c'è da mangià...forse una damigiana di vino [:p][;)][:D] ....mi toccherà mette ir selènia ner motore....speriamo bene... ciao attutti massimo >

> attento al tu cujino maremma motorizzata che al posto del vino 'un ti faccia bere il paraflù. ATAI PARAFLU' maremma refrijerata e antiooongelata. ciao gigi

quote:Originally posted by petrol

quote:Originally posted by MrFloyd

quote:Originally posted by pride
la mercedez ha raggiunto un'accordo con la fiat ) ducato 3000 costruito in italia per l'acquisto di motori da vendere in europa ed in giappone con il nome fuso ( propieta della mercedez ) come e' caduta in basso. se penso all'affidabilita dei fiat ducato come la metteremo in futuro? meditate gente meditate::::::::::::::::::::::: >

> A me sembra più disastroso il tuo italiano che non l'accordo. Medita medita....di frequentare un corso serale

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> I soliti sapientoni che non tollerano il benchè minimo errore. Io sono un campagnolo, che non è andato tanto a scuola, al quale i genitori hanno insegnato l' educazione e il rispetto per gli altri. Medita.....medita......

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> Chiedo scusa se ho offeso qualcuno con la mia battuta di dubbio gusto e a Pride in particolare. Però non sopporto il disfattismo del post iniziale. In ditta abbiamo avuto tre MB classe E e se quella attuale non ha manifestato problemi, le prime due hanno passato un bel pò di tempo in officina tra richiami e guasti. Sebbene io non sia tenero con la Fiat aspetterei i fatti prima di dare giudizi.

In ditta abbiamo avuto tre MB classe E e se quella attuale non ha manifestato problemi, le prime due hanno passato un bel pò di tempo in officina tra richiami e guasti. [/quote] Vero. Abbiamo avuto parecchi problemi con le classi E, ma credo che tu o la tua Azienda non abbiate dovuto sborsare una lira per gli interventi perchè erano tutti in garanzia. certo il fermo macchina da noia ma MB avrebbe dovuto ogni volta darti la vettura sostitutiva per tentare di limitarne il danno personale il più possibile. Noi facevamo così. Non so se tante altre case si comportano in questo modo. ciao

quote:Originally posted by giraffa
[:D][:D]...te ridi eh!!!...sulla YAMACA di VALENTINO...no aspetta..VA--LENTINO da qui in avanti è LENTINO...e anche oggi s'è fatto un QUARTINO.....allora dicevo...sulla carena è comparsa la scritta FIAT eeeee...i rettilinei son diventati lunghi....comunque siamo seri...in F1 la m-laren con motore ex daimler stà facendo vedè a tutti com'è fatto bene il dindietro della macchina...cioè per i primi 2 giri dopo la guardano sul maschischermo....nella 24ore l'unici motori fiat son quelli delle bisarche che portano le macchine da corsa, nelle gare dove le macchine sembrano quelle che ci si và a lavorà tutti i giorni...sela giòano tra BMW, OPEL, e ora anche la SEAT...una volta s'èra forti anche ne rally...e ecco la FORD a rompe 'oglioni.....e si continua a ragionà...sul FORUM quelli che si lamentano del fiat sono li stessi proprietari....però nì diano che un capiscano una sega...anzi più d'una volta c'hanno detto a noi di vergognassi perchè si stà sempre zitti..e se cis'azzarda a dì che problemi un cen'abbiamo siamo bugiardi e invidiosi....o bimbi io unv'invidio proprio punto ma nemmeno un gocciolino.....la mercedz compra i motori fiat...vor dì che ha bisogno di fà lavorà i meccanici nell'officine siccome nì dispiace mandalli via...così perlomeno fanno varcosa....si dice nell'officine mercedez ir puzzo di sudore un sanno cos'è...come in comune [:D]...... comunque i discorsi li porta via il vento e le bicicrette i Livornesi [;)]...... via....dopo questo discorso mirato a non alimentà la polemìa vi saluto perchè è il compleanno del mì 'ugino e mi tocca andà a fà un pò di 'asino a casa sùa...un'hò capito cosa c'è da mangià...forse una damigiana di vino [:p][;)][:D] ....mi toccherà mette ir selènia ner motore....speriamo bene... ciao attutti massimo >

> Le solite caxxate toscane e quotidiane, mica te lo ricordi + quando i motori mercedes non riuscivano a finire una corsa...[;)][:D] Eppure te lo dovresti ricordare perchè i motori...facevano un botto che si sentiva persino in televisione!!! HAHAHAHAHA[:D][:D][:D]