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Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

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nicodibari
nicodibari
13/12/2006 2407
Inserito il 16/02/2007 alle: 17:54:10
Salve a tutti. Ho letto l'ultimo comunicato di Betassa e ho capito quanto segue: vogliono far scadere le garanzie così ogni pawerista, per conto e costo suo, mette mano alla centralina per riportare alla normalità italiana il mezzo. Cioè ci vogliono far stancare, "MURO DI GOMMA"! Allora penso sia arrivato il momento di citare la Fiat per insolvenza contrattuale, chiedendo quindi i danni. Ci dovremmo rivolgere ad una associazione di consumatori e chiedere le perizie dei nostri mezzi. Se dalla perizia si dovesse evincere palesemente la discrepanza tra cavalli dichiarati e cavalli reali, allora scatterebbe l'insolvenza contrattuale, e penso anche il falso ideologico (non sono un legale quindi non sono preciso ma, qualcosa succederà). Io la vedo così. Nico
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carnevale
carnevale
09/06/2006 3508
Inserito il 17/02/2007 alle: 12:13:17
Ciao a tutti... ho ricevuto la nuova mail di Stefano e devo dire che questa insistenza va per forza di cose premiata... Questo fine settimana testerò con massima precisione il mio mezzo e vi farò sapere con precisione perchè, pur essendo quel piccolo 2% soddisfatto del mezzo post campagna fumi, se davvero mi hanno diminuito il numero dei cavalli, li rivoglio tutti, puledri compresi! Vi comunicherò le prestazioni rilevate e se le cose stanno come dite voi, procederò subito a perizia giurata... DADO
Beta
Beta
-
Inserito il 17/02/2007 alle: 12:18:40
Proviamo un momento a partire dall'origine del problema che come avevo scritto in post precedente riporto qua di seguito: "Due camper francesi su meccanica Citroen Jumper si sono recati in Danimarca e sono stati fermati per un controllo delle emissioni dei fumi. Questo l’antefatto al quale fa seguito questa premessa: “Poniamo le normative europee sul limite delle emissioni pari a 10. Il 146 Power è stato omologato per un valore inferiore, poniamo 7, e questo viene riportato sul libretto di circolazione” Tornando a quanto accaduto ai camper francesi la contestazione della Polizia Danese riguarda questo: è vero che le normative europee hanno come limite 10, ed i vostri mezzi non superano tale limite, però sulla vostra carta di circolazione è riportato ed è omologato con valore pari a 7 e voi, dal controllo eseguito, non lo rispettate e quindi non potete circolare. Tornati in Francia si rivolgono a Citroen la quale tramite PSA (il gruppo Peugeot – Citroen) fa presente al costruttore del motore di quanto avvenuto e di trovare una soluzione. Il costruttore propone di fare un’estensione dell’omologazione con valore delle emissioni pari a diciamo 9 (limite 10 rientra nei limiti europei) e di far quindi registrare questa variazione sulla carta di circolazione. PSA fa pressione affinché si trovi una soluzione diversa ed allora pensa che ti ripensa escogitano in accordo con il costruttore delle centraline e del software una riduzione delle emissioni ai bassi regimi apportando tramite software una riduzione della mandata di gasolio (che secondo loro doveva intervenire solo ai bassi regimi). Sviluppato il nuovo software ed installato in primis sul Citroen Jumper 146 Cv, risultato: identico ai nostri Power post campagna 4877. Partendo da quanto sopra e soprattutto dalla fine del messaggio,in Francia la Citroen ai clienti che lamentano calo di potenza e consumi maggiori sostituisce le centraline prelevandole da mezzi nuovi fine serie senza fare tante storie, inoltre l'operazione viene sempre seguita da un responsabile Citroen. Al cliente successivamente non viene più comnicato nulla. Hanno un comportamento differente da quanto accade da noi in Italia: il cliente francese gli telefona gli dice che il mezzo non va più come prima e senza fargli tante domande o temporeggiare lo rimettono nelle stesse condizioni iniziali, il cliente è soddisfatto e poi con le centraline se la vedrà Citroen senza tanto rumore e fastidi connessi. Altra cosiderazione a fronte di quanto esposto sopra: non sarebbe meno dispendioso fare un'estensione dell'omologazione e far apportare poi queste modifiche sulle carte di circolazione anzichè sviluppare ex novo il software di gestione del propulsore Power? Basterebbe reinstallare il software originale, fare l'aggiornamento sulla carta di circolazione portandola presso il concessioanrio dove si è acquistato il mezzo ed il quell'occasione azzerare e reinstallare il software originale nel tempo di una giornata. Ciao Michele Betassa
guerrieri
guerrieri
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Inserito il 17/02/2007 alle: 16:12:52
mettiamo tutto in mano all'avvocato? io ne conosco 1 con le palle...[:D][:D][:D][:D]
Norvegia up to Lofoten on the road
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Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Viaggio in Romania in camper
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Germania del nord in camper 2017
Germania del nord in camper 2017
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Beta
Beta
-
Inserito il 17/02/2007 alle: 17:09:11
quote:Originally posted by guerrieri
mettiamo tutto in mano all'avvocato? io ne conosco 1 con le palle...[:D][:D][:D][:D] >
> Ciao, hai sbagliato faccine, dovevi mettere queste: [8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8][8] Ciao Michele Betassa

Modificato da Beta il 17/02/2007 alle 17:10:38
Beta
Beta
-
Inserito il 17/02/2007 alle: 17:13:17
Vorrei introdurre alcune osservazioni sulle quali riflettere prendendo spunto da quanto riportato più sopra da Stefano e precisamente questo: 20% non conoscono le prestazione del power ne prima ne dopo; 10% lo ha acquistato già riprogrammato e non sa come andava prima; 2% appare soddisfatto; 68% dichiara prestazioni modeste post campagna fumi la cosa che più dispiace è che molti malgrado abbiano riscontrato un decadimento delle prestazioni, non siano interessati a riavere il mezzo come prima: - alcuni perche hanno intenzione di rimapparlo privatamente - altri perche la loro andatura è talmente modesta che il 146cv non gli serve e lo hanno acquistato solo perche compreso con la cellula desiderata partendo da quanto sopra proviamo a confrontare un problema simile ad alre apparecchiature presenti nella quasi totalità dei nostri mezzi. Inziamo con la Truma Combi Poniamo che un bel giorno vi arrivi un richiamo dalla Truma e che in seguito a questo non eroghi più 6000Cal ma solo 4000 e consumi 1/3 in più di gas e magari 1/4 in più di Ampere. Cosa fareste?: Fate rimappare la gestione elettronica? Ve la tenete così com'è perchè tanto in montagna d'inverno non ci andate? Proseguiamo con il frigorifero Dometic Anche qui un bel giorno non raffredda più come prima a seguito di un richiamo e a 12 Volt vi assorbe tutti gli Ampere dell'alternatore, a 220 fa scattare la colonnina ed a gas vi consuma il doppio senza rendere. Cosa fareste? Lo buttate via e ne montate uno a compressore? Ve lo tenete così perchè tanto andate in vacanza solo in Norvegia e fate anche a meno del frigo oppure andate sempre al ristorante ed il frigo lo utilizzate come scarpiera? E finisco con la pompa dell'acqua Questa un bel giorno non eroga più 6 litri al minuto ma solo 4 a seguito di un richiamo della casa costruttrice, in più assorbe come un condizionatore e voi chiamate l'assistenza e vi tranquillizzano così: ma scusi la pompa funziona, sì va beh non ha più la stessa potenza di prima però le mani se le può lavare lo stesso. E la doccia? deve avere pazienza per un anno vada in campeggio, oppure in occasione della pioggia esca dal camper con il sapone. Ho estremizzato un po' ma cercando di rendere in modo semplice e chiaro situazioni diverse ma assimilabili al problema del Power. Per questo vi chiedo con insistenza: Anche Voi che leggete solo fateci avere i dati dei vostri power, se non avete un power cercate, se vi è possibile, di sensibilizzare chi lo ha. Frequentando le aree di sosta fate presente questo problema a chi ha un Power. Noi stiamo facendo il possibile e possibilmente cerchiamo di collaborare con i tecnici per cercare di risolvere nel più breve tempo possibile questo incoveniente tecnico. Abbiamo bisogno anche della vostra collaborazione, nell'interese di un diritto comune. Ciao Michele Betassa

Modificato da Beta il 17/02/2007 alle 17:15:35
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mayraenelson
mayraenelson
25/09/2005 2940
Inserito il 17/02/2007 alle: 18:27:13
Carissimo Beta. SEI UN MITO!!! E aggiungo alla tua provocazione. Supponiamo che vi siate comprati un bel camper con il gavone porta moto e lo avete scleto per metterci dentro un scooter. Poi pero' scoprite che non regge il peso e che ci sarebbe una soluzione, ma che va affrontato un iter di bonifica per godere appieno del gavone portamoto che avete tanto desiderato. Rinunciate e ysate il gavone come armadio porta abiti oppure vi sbattete e cercate di risolvere il problema per riportare alla normalita' d'uso il vostro gavone porta moto? Forse un mezzo senza quel gavone sarebbe costato di meno e magari, se l'intervento di bonifica non fosse possibile, potrebbe essere ben accetto un risarcimento per questo difetto. Ma nel nostro caso, la soluzione c'e' e sarebbe quella di riportare le cose come erano prima della 4877!!! Non vi interessano le prestazioni velocistiche pure del vostri 146 asini? Pero' sappiate che su una percorrenza di 10mila km annui la differenza di gasolio (calcolato su 10km/lt per i 146 cavalli e 8,5 km/lt per i 146 asini)consumato in piu' si attesta piu' o meno sui 200 litri che equivalgono a circa 3 pieni e che corrispondono a 3 WE di medio raggio che avreste COMPLETAMENTE GRATIS!!!! E se calcolate tutto cio' per 3 anni di uso, avrete per il 4 anno l'assicurazione gratis e magari anche il rimessaggio!!! Ora capisco che il 99% di noi non usa il camper per fare le gare, ma buttare via cosi' i nostri soldi, non mi sembra cosi' saggio... Sappiate che tra il motore 2.3 110cv ed il nostro 2.8 146cv (per le cellule che erano disponibili con le 2 motorizzazioni) c'era una differenza di circa 5mila euro, pari a piu' di 10milioni di lire!!! Pari a circa 40mila km (IN GASOLIO) di vacanze!!!! E vi assicuro che il 2.3 (non quello nuovo da 130cv) va come i nostri powerAsini e consuma mooolto meno!!! Ora, SE VI AVESSERO DETTO ALL'ACQUISTO CHE CON IL 2.3 AVRESTE AVUTO IN OMAGGIO 40MILA KM DI GASOLIO COSA AVRESTE SCELTO?!?!!? E con questa iniziativa, si cerca di trovare una soluzione IN GARANZIA e cmq fatta da Fiat e non da un privato qualunque. Non ci sono motivi per non partecipare a questa iniziativa; ci saranno solo benefici per tutti!!! Vi basti pensare quanti di noi sono gia' stati contattati da Fiat per questo problema, segno che esiste, che ci si sta muovendo per risolverlo e che probabilmente si arrivera' al software iniziale che toglierebbe tutti dalle grane. E anche se si arrivasse ad un azione legale, siamo gia' in un numero abbastanza elevato da poter minimizzare anche le spese legali. Poi se invece volete continuare a "guidare" con la testa sotto la sabbia come gli struzzi, beh tenetevi stretti i vostri 146 asini scoppiati!!!
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mayraenelson
mayraenelson
25/09/2005 2940
Inserito il 17/02/2007 alle: 18:29:46
Dal lato epistolare ufficiale. Aspettiamo ancora molto prima della messa in mora per il problema, oppure siamo agli sgoccioli? [?]
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Max73
Max73
10/05/2005 1605
Inserito il 17/02/2007 alle: 18:56:27
Spero presto di fornire anchio qualche dato certo, appena avrò la possibilità di farmi un giro, non come questo w.e.[}:)][}:)], è dalle sei di questa mattina che sono al lavoro e domani uguale!! Personalmente più che avvocati mi rivolgerei ai media (striscia, mi manda raitre) in estremis Forum[:D][:D](scherzo) percè penso che la cattiva pubblicità sia quello che li spaventi di più, una battaglia legale sanno benissimo come tirarla per le lunghe. In questo momento di lancio anche del nuovo ducato se si facesse un pò di casino certo non gioverebbe alle vendite e magari si darebbero da fare in fretta per dimostrare che comunque il servizio Fiat funziona....aspetto come tanti altri direttive
20
mayraenelson
mayraenelson
25/09/2005 2940
Inserito il 17/02/2007 alle: 19:50:35
Ok allora attendo comandi!!! [:D][:D][:D]
Beta
Beta
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Inserito il 17/02/2007 alle: 20:03:34
quote:Originally posted by mayraenelson
Ok allora attendo comandi!!! [:D][:D][:D] >
> Intanto olia i pedali del tuo deltaplano...che è lunga fino a Torino:D] ps. sono ancora a lavorare ed anche domani per recuperare il tempo dedicato alla 4877[}:)] Ciao Michele Betassa
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mayraenelson
mayraenelson
25/09/2005 2940
Inserito il 17/02/2007 alle: 20:34:54
quote:Originally posted by Beta Intanto olia i pedali del tuo deltaplano...che è lunga fino a Torino:D] ps. sono ancora a lavorare ed anche domani per recuperare il tempo dedicato alla 4877[}:)] Ciao Michele Betassa >
> Sono gia' in rullaggio... E siccome vo' in quel di Torino in settimana, ma per altre cose, vedo se posso sguinzagliare altri "amici" in zona... In attesa della ricognizione in stile stealth!!! [;)] Michele, questa tua dedizione, ti fa onore!!! E tutto il lavoro svolto da noi tutti (one56, stefano65PI, guerrieri e tutti quelli che ora mi dimentico) fa si che la tua opera sia ancora piu' preziosa!!! E rivolgendomi a tutti quelli che invece preferiscono restare in compagnia degli asini... IL NOSTRO IMPEGNO E' ANCHE PER VOI!!! e senza retribuzione alcuna!!! Ma senza il vostro piccolo supporto (di diagnosi, contenuti e morale), la nostra azione sara' meno nobile e meno forte!!! metto anche la mia mail a vs disposizione per aderire alla nostra iniziativa (per stefano: non mi voglio sostituire a te, ma magari qualcuno ci e' scappato... insieme ai cavalli!!!): supernelson@alice.it [;)] ... e la brutta figura continua!!! [:D]
Beta
Beta
-
Inserito il 17/02/2007 alle: 21:03:00
quote:Originally posted by Stefano65PI
RIFLESSIONE il software campagna 4877, fa andare il mezzo praticamente come il fiat 127cv! e questo è un dato oggettivo con confronto facilmente ripetibile; >
> TRADUZIONE il software campagna 4877, fa andare il mezzo praticamente come la fiat 127 (sono indeciso tra la 900L o la 1050CL) e questo è sarebbe un dato oggettivo con confronto facilmente ripetibile...se senetrovassero ancora giro, ma va bene anche una Ritmo Turbodiesel Ciao e lavora [:D] Michele Betassa

Modificato da Beta il 17/02/2007 alle 21:06:01
Beta
Beta
-
Inserito il 17/02/2007 alle: 21:15:16
maaaaaaaaaaarrrrrrvaaaaaaasssssssss dove sei finito??? chiedi al tuo amico G cosa succede se si va ad agire sulla vite coperta da vernice che è posta sotto la turbina, ed eventualmente se si deve avvitare o svitare e quanto giro si deve dare. Ciao Michele Betassa
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one56
one56
26/09/2006 537
Inserito il 17/02/2007 alle: 22:53:56
Rientro ora dalle Alte Cime,dove giorni fa è stato posizionato il ns.obice,con puntamento ad OVEST!! Dall'alto ho visto che le truppe straniere elencate dal ns.Comandante, sono ferme a ridosso dell'arco alpino,pare ci sia una tregua fino a Venerdi 23 Febbraio 2007,l'ora per il momento è sconosciuta........ ?????. Per me i giorni trascorsi sono stati molto duri,rispondere a tutte le domande che mi sono state fatte tipo: CHE MARCA è IL SUO CAMPER,è MANSARDATO ,SEMINTEGRALE,MOTORHOME....CHI è IL RIVENDITORE,LA LOCALITA, sembra che siano dati importanti per sistemare le centraline????? si vede che funzionano con questi dati!!!!???? l'era moderna, chissa ancora quante c....e dovremo sentire e vedere siamo veramante alla frutta. Pazienza e fiducia ancora una lunga settimana OK!!!!!!!!!!!!!! Vedo che tanti non sono interessati ad avere il mezzo come prima,saranno motivi loro,meglio essere in POCHI ma BUONI[:(!][:(!] e questo ai CERVELLONI da fastidio[:D][:D] Bene Bene vedo che alcuni LAVORANO SABATO eDOMENICA,ma i giorni prima cosa avete fatto????? [:D][:D][:D],per me assoluto riposo ma ancora una domenica senza CAMPER[:(!][:(!][:(!]anzi devo scivere: VOGLIO I MIEI 146 CAVALLI PURI. Caro Comandante vedo che sta concedendo troppe promozioni,attenzione perche i ragazzi dopo non lavorano piu con impegno. Ciao a tutti
Beta
Beta
-
Inserito il 17/02/2007 alle: 23:16:38
In merito al raduno che si vorrebbe organizzare per Domenica 25 Febbraio come proposto da Stefano, sarà che ci decidiamo entro domani ed iniziamo a dare la biada ai 146 somari da lunedì perchè ora che arriviamo in qualsiasi posto con i Power facciamo prima a mettere il gancio traino alla macchina ed a trainarli. Ciao Michele Betassa
Beta
Beta
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Inserito il 17/02/2007 alle: 23:22:11
quote:Originally posted by one56
Caro Comandante vedo che sta concedendo troppe promozioni,attenzione perche i ragazzi dopo non lavorano piu con impegno. Ciao a tutti >
> Capopezzo One56: Adunataaaa!!![:D] metti su il disco della 33[;)] e non preoccuparti per le promozioni, l'importante è che vengano degradati i nemici e deferiti alla corte marziale. Per adesso stanno puniti per una settimana, poi una settimana di comandata cucina, poi un'altra settimanetta di PAO e se vogliono vedere casa "sarà meglio che si facciano mandare una fotografia" quest'ultima me l'aveva detta a me un capitano a Rivoli. Ciao Michele Betassa
19
one56
one56
26/09/2006 537
Inserito il 18/02/2007 alle: 00:51:09
L'unica possibilita d'arrivare a destinazione è caricare tutti i 146 somari su carri ferroviari,dobbiamo sentire le FS se fanno sconti comitiva. Capopezzo ONE56 PRESENTEEEE!!!!! Buonanotte
Beta
Beta
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Inserito il 18/02/2007 alle: 01:16:03
quote:Originally posted by one56
L'unica possibilita d'arrivare a destinazione è caricare tutti i 146 somari su carri ferroviari,dobbiamo sentire le FS se fanno sconti comitiva. Capopezzo ONE56 PRESENTEEEE!!!!! Buonanotte >
> Non c'è problema organizziamo una tradotta come per l'Armir. Anzichè la campagna di Russia la campagna 4877, due disfatte. Buona Notte Michele Betassa
guerrieri
guerrieri
-
Inserito il 18/02/2007 alle: 08:18:42
quote:Originally posted by one56
Rientro ora dalle Alte Cime,dove giorni fa è stato posizionato il ns.obice,con puntamento ad OVEST!! Dall'alto ho visto che le truppe straniere elencate dal ns.Comandante, sono ferme a ridosso dell'arco alpino,pare ci sia una tregua fino a Venerdi 23 Febbraio 2007,l'ora per il momento è sconosciuta........ ?????. Per me i giorni trascorsi sono stati molto duri,rispondere a tutte le domande che mi sono state fatte tipo: CHE MARCA è IL SUO CAMPER,è MANSARDATO ,SEMINTEGRALE,MOTORHOME....CHI è IL RIVENDITORE,LA LOCALITA, sembra che siano dati importanti per sistemare le centraline????? si vede che funzionano con questi dati!!!!???? l'era moderna, chissa ancora quante c....e dovremo sentire e vedere siamo veramante alla frutta. Pazienza e fiducia ancora una lunga settimana OK!!!!!!!!!!!!!! Vedo che tanti non sono interessati ad avere il mezzo come prima,saranno motivi loro,meglio essere in POCHI ma BUONI[:(!][:(!] e questo ai CERVELLONI da fastidio[:D][:D] Bene Bene vedo che alcuni LAVORANO SABATO eDOMENICA,ma i giorni prima cosa avete fatto????? [:D][:D][:D],per me assoluto riposo ma ancora una domenica senza CAMPER[:(!][:(!][:(!]anzi devo scivere: VOGLIO I MIEI 146 CAVALLI PURI. Caro Comandante vedo che sta concedendo troppe promozioni,attenzione perche i ragazzi dopo non lavorano piu con impegno. Ciao a tutti >
> cioa one 56 mi hanno chiamato anche a me chiedendomi dove ho comprato il vr e mi hanno chiesto il num. telefonico della concessionaria[?][?] sapete dirmi il perche?[:0][:0][:0]
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