Fiat Ducato completamente nuovo 2021

In risposta al messaggio di Sergione66 del 29/06/2021 alle 14:46:28

Si lo sapevo, ma di fatto è un 4x4 automatico e senza ridotte, quindi alla fine non è un granchè soprattutto su un mezzo del genere. Lo stesso tipo di trasmissione ce l'ho sulla macchina (Honda) e devo dire che funziona

bene perchè più di una volta ho evitato di montare le catene anche in condizioni difficili, ma si tratta di una vettura (anche se pesante) e con gomme invernali vere. Molto diverso da un furgone, magari sovrappeso e con gomme 4 stagioni. Il caso dello sprinter è diverso, qui si tratta di un vero 4x4 nato per essere impiegato fuoristrada. Alla fine la differenza di costo è nettamente a favore dello sprinter. Ovvio che dipende dall'uso che si vuole fare. In ogni caso l'elemento che cede per primo è la cellula a meno di non montarla su un controtelaio elastico.  

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"Il caso dello sprinter è diverso, qui si tratta di un vero 4x4 nato per essere impiegato fuoristrada"
Se, come mi risulta lo Sprinter e' a carrozzeria portante (come d'altronde il Ducato), non e' affatto adatto per essere impiegato in fuoristrada (parlo di fuoristrada vero, non la passeggiata in una stradina di campagna).
Essenziale per un vero uso fuoristradistico e' che la carrozzeria sia separata dal telaio o che comunque la struttura sia specificamente concepita per questo uso..
Attualmente - sempre per quanto mi risulta - questa soluzione si trova sul Daily e sui pochi veri fuoristrada rimasti in commercio (Toyota in primis).

In risposta al messaggio di latrofa124 del 29/06/2021 alle 15:43:04

Alla fine per Stellantis niente di veramente nuovo sul Ducato, li vedo molto conservativi, con poco coraggio innovativo. Devo ammettere che Mercedes con lo Sprinter e il TA ha saputo affrontare molto  meglio il tema, in termini di innovazione tecnologica.  Roberto 

Mi associo alla domanda di Davnet.
Vedo un certo pregiudizio
Forse prima di scrivere, avresti dovuto vedere la presentazione del Ducato 2021 fatta stamattina.
Era in inglese ma con sottotitoli sempre in inglese e qualcosa ho capito.
Se ho capito bene, di vecchio e' rimasto solo il guscio.
Sempre se ho capito bene, tra le tante innovazioni c'e' la piena integrazione con i sistemi di intelligenza artificiale, in particolare Alexa.
Sto usando da qualche tempo Alexa e mi sto rendendo conto delle potenzialita' di questa piattaforma in tutti gli ambiti di attivita'.
Se e' cosi', per Sprinter non c'e' storia.
Penso che presto la stampa specializzata si occupera' dell' argomento.
 

In risposta al messaggio di salvatore del 29/06/2021 alle 17:08:44

Mi associo alla domanda di Davnet. Vedo un certo pregiudizio Forse prima di scrivere, avresti dovuto vedere la presentazione del Ducato 2021 fatta stamattina. Era in inglese ma con sottotitoli sempre in inglese e qualcosa

ho capito. Se ho capito bene, di vecchio e' rimasto solo il guscio. Sempre se ho capito bene, tra le tante innovazioni c'e' la piena integrazione con i sistemi di intelligenza artificiale, in particolare Alexa. Sto usando da qualche tempo Alexa e mi sto rendendo conto delle potenzialita' di questa piattaforma in tutti gli ambiti di attivita'. Se e' cosi', per Sprinter non c'e' storia. Penso che presto la stampa specializzata si occupera' dell' argomento.  

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Ogni scarrafone è bell’a mamma soja
Giorgio

In risposta al messaggio di Tramy del 29/06/2021 alle 17:59:12

Ogni scarrafone è bell’a mamma soja Giorgio

"Ogni scarrafone è bell’a mamma soja"
Naturalmente ti riferisci a coloro che hanno acquistato uno Sprinter, pensando di entrare in possesso dello stato dell' arte della tecnologia ed ora si trovano con un veicolo di almeno una generazione indietro rispetto al Ducato.
Qui la presentazione del Nuovo Ducato avvenuta stamattina

https://www.youtube.com/watch?v...

Guardare, capire, ragionare e infine commentare.
P.S. Stellantis e' il primo gruppo automobilistico europeo per vendite e quarto al mondo.

In risposta al messaggio di CamperOnLine del 29/06/2021 alle 20:23:09

Pensando di fare cosa gradita, e nell'improbabile caso che possa essere sfuggito a qualcuno, oggi pom. è uscito il nostro primo articolo sulle novità che caratterizzano il Nuovo Ducato (peraltro anche segnalato qui a fianco

dx). Almeno ci sono finalmente dei dati di fatto, e non solo delle supposizioni, delle illazioni, delle speranze, delle attese sulle quali commentare. Buon proseguimento.

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Efficientissimi
Grazie

In risposta al messaggio di salvatore del 29/06/2021 alle 17:08:44

Mi associo alla domanda di Davnet. Vedo un certo pregiudizio Forse prima di scrivere, avresti dovuto vedere la presentazione del Ducato 2021 fatta stamattina. Era in inglese ma con sottotitoli sempre in inglese e qualcosa

ho capito. Se ho capito bene, di vecchio e' rimasto solo il guscio. Sempre se ho capito bene, tra le tante innovazioni c'e' la piena integrazione con i sistemi di intelligenza artificiale, in particolare Alexa. Sto usando da qualche tempo Alexa e mi sto rendendo conto delle potenzialita' di questa piattaforma in tutti gli ambiti di attivita'. Se e' cosi', per Sprinter non c'e' storia. Penso che presto la stampa specializzata si occupera' dell' argomento.  

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Alexa, su Amazon con 50€trovi il kit x auto,
hai mai sentito parlare dell'MBUX​​​​​​ solo 7000€.
Come tutti i gadget, ADAS, ecc, son tutti a pagamento, basta aspettare i prossimi listini per rendersi conto che poi bisogna mettere a conto non pochi €, anche  10/15k al listino base e quanto di tutta questa pseudo innovazione alla fine rimane nella penna al momento dell'ordine. 
Esempio:180cv,ZF9 sono già oltre 10k€,mi sa che mi sono sbagliato, siamo arrivati a oltre 20k€,che faccio lascio, NO, togli, togli, togli, 
Che rimane. 
Roberto 

In risposta al messaggio di salvatore del 29/06/2021 alle 13:51:58

Secondo me un Ducato 4x4 non ha senso, sia per l'uso che per le caratteristiche del telaio (carrozzeria portante). Chi vuole un 4x4 serio deve rivolgersi a Daily, che ha telaio a longheroni separato dalla carrozzeria. Se non sbaglio anche lo Sprinter e' a carrozzeria portante quindi inadatto a un fuoristrada vero, se 4x4.

Penso che questi concetti a cui anch'io ero legato, stiano cambiando.
Se pensi che anche il LandRover Defender è passato alla carrozzeria portante ma rimane uno dei migliori fuoristrada.

Poi c'è una differenza tra un auto a carrozzeria portante e un furgone. Le auto hanno un pianale di lamiera piu o meno sagomato, ma neppure un accenno di telaio, nei furgoni il telaio vero c'è.
Nel Ducato furgone c'è un mezzo telaio, cioè solo la metà inferiore del telaio del camioncino, nello Sprinter c'è lo stesso identico telaio del camioncino ma saldato sotto alla carrozzeria.
Certamente nelle auto con carrozzeria portante in certe posizioni la carrozzeria torce e a volte puo anche faticare a aprirsi una porta se si sta solo su una ruota anteriore e una posteriore, ma è tutto calcolato.
Nei furgoni il telaio vero sottostante e la carrozzeria molto piu nervata invece la rendono meno deformabile.

I fuoristrada su camion, come il daily, sono fatti diversi, il telaio del daily, camioncino è fatto in modo che puo torcere anche molto, ma è fatto così, e quindi se ci fissi una scocca rigidamente, la scocca verrebbe deformata troppo fino a danneggiarsi, per quello che le cellule dei camion da fuoristrada sono svincolate dal telaio e spesso fissate su tre punti.

Anche la mia Jimny ha il telaio portante e la carrozzeria leggera fissat sopra con silentblock, e è stata una delle caratteristiche per cui la ho scelta, ma mi rnndo conto che lo ho fatto piu perchè sono legato a certi canoni classici a cui fatico a rinunciare (telaio portante e separato, assali rigidi, marce ridotte).

In risposta al messaggio di salvatore del 29/06/2021 alle 17:08:44

Mi associo alla domanda di Davnet. Vedo un certo pregiudizio Forse prima di scrivere, avresti dovuto vedere la presentazione del Ducato 2021 fatta stamattina. Era in inglese ma con sottotitoli sempre in inglese e qualcosa

ho capito. Se ho capito bene, di vecchio e' rimasto solo il guscio. Sempre se ho capito bene, tra le tante innovazioni c'e' la piena integrazione con i sistemi di intelligenza artificiale, in particolare Alexa. Sto usando da qualche tempo Alexa e mi sto rendendo conto delle potenzialita' di questa piattaforma in tutti gli ambiti di attivita'. Se e' cosi', per Sprinter non c'e' storia. Penso che presto la stampa specializzata si occupera' dell' argomento.  

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Pensa che io quando cambierò sempre con altro Sprinter 4x4, non vorrò neppure l MBUX, e ne tutte le assistenze alla guida (solo cambio automatico e crosswind assyst ma sono entrambi di serie e obbligatori sullo Sprinter 4x4 da quest anno).
Quindi alla fine tutte ste cose elettroniche, che frena da solo, che va dritto da solo, che poi ti rilassi e va dritto del tutto .... per me mi attirano veramente niente.
Ma ognuno giustamente fa le sue scelte, oggi tanti ragazzi scelgono l auto solo per come è fatto il display touch, che abbia il motore neppure gli importa.

In risposta al messaggio di salvatore del 29/06/2021 alle 19:29:07

Ogni scarrafone è bell’a mamma soja Naturalmente ti riferisci a coloro che hanno acquistato uno Sprinter, pensando di entrare in possesso dello stato dell' arte della tecnologia ed ora si trovano con un veicolo di almeno

una generazione indietro rispetto al Ducato. Qui la presentazione del Nuovo Ducato avvenuta stamattina Guardare, capire, ragionare e infine commentare. P.S. Stellantis e' il primo gruppo automobilistico europeo per vendite e quarto al mondo.

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Beh, lo Sprinter usava gia l SCR dal 2013, spero che fiat lo abbia tanto migliorato visto che ci arriva 8 anni dopo.

Ma ovviamente è una battuta, tutto questo "il mio giocattolo è piu bello del tuo" non mi sembra roba neppure da considerare se non si limita a sano e scherzoso campanilismo.

Ogni mezzo ha i suoi pro e contro, e ognuno lo valuta per cio che a lui piace o non piace.

Il Ducato ha una carrozzeria molto ergonomica e una bellissima linea, ha una volumetria perfetta per un camper, se pensi che lo Sprinter di 5,90 ha la vivibilità uguale o forse inferiore al Ducato di 5,40, mentre lo Sprinter è bruttino, linea piu vecchia, ma c'è chi da importanza a quello e chi a altro.
Siamo obbiettivi e non fanatici, e vale per tutti.
 

In risposta al messaggio di Sergione66 del 29/06/2021 alle 14:46:28

Si lo sapevo, ma di fatto è un 4x4 automatico e senza ridotte, quindi alla fine non è un granchè soprattutto su un mezzo del genere. Lo stesso tipo di trasmissione ce l'ho sulla macchina (Honda) e devo dire che funziona

bene perchè più di una volta ho evitato di montare le catene anche in condizioni difficili, ma si tratta di una vettura (anche se pesante) e con gomme invernali vere. Molto diverso da un furgone, magari sovrappeso e con gomme 4 stagioni. Il caso dello sprinter è diverso, qui si tratta di un vero 4x4 nato per essere impiegato fuoristrada. Alla fine la differenza di costo è nettamente a favore dello sprinter. Ovvio che dipende dall'uso che si vuole fare. In ogni caso l'elemento che cede per primo è la cellula a meno di non montarla su un controtelaio elastico.  

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Diciamo che lo Sprinter va bene per un fuoristrada medio, ma non certo per fare del trial o arrampicarsi sulle rocce, che li è un altra cosa, ma nessuno sano di mente lo pretenderebbe. Sono mezzi per squadre di operai che devono raggiungere e con una attrezzatura posti disagiati, come linee elettriche o aquedotti, e lavorarci.
Per noi camperisti il massimo che persona sana di mente puo pensare sono le piste del centro dell Islanda con guadi fino a 60cm (certificato senza modifiche) o andare in fondo al Marocco facendo delle piste buone.

Riguardo al Ducato/Jumper Dangel 4x4, non so se hai guardato la prova del Burstner, ma come dotazione a richiesta ci sono le sospensioni posteriori alzate di 15cm e anteriori di 10 (vado a memoria) e il blocco manuale del differenziale posteriore, che cambia completamente la trazione su terreni a scarsa aderenza.
Senza volere fare i fenomeni andando a cacciarsi nei guai e a farsi ridere dietro, però, fare una strada di montagna di ghiaia mossa con pendenza 20%, con la sola TA non ci si pensa neppure, con quella trazione Dangel diventa fattibilissimo e in sicurezza. Come pure uscire da un prato fradicio la matina se la notte ha piovuto, o viaggiare sicuri sulla neve, senza rischiare di rimanere in mezzo a un tornante con tutti che suonano e imprecano al camperista deficiente.
Secondo me, sono quelle cose che valgono la spesa.
L importante è che sia una trasmissione affidabile, che le prime serie Dangel di tanti anni fa avevano avuto problemi ma spero risolti nelle nuove versioni.

Riguardo alle gomme, quelle BF Goodrich che si vedono su quello della prova, sono identiche alle mie (ma le mie 245/75R16 quindi piu grandi) e nonostante siano solo 4 stagioni, ma con snowflake, se la cavano molto bene.
Per esempio con Agilis Alpin, vere invernali, su acquitrino di erba e fango, si riempiono e si rimane li, mentre con queste le scalfiture tra i tasselli dove ci passa un dito, scaricano il fango e la ruota fa sempre presa.  Ho visto prove anche sulla neve, e direi che se la cavano bene, tanto meglio se neve alta.
Silenziosissime e confortevoli in autostrada, e quindi direi un ottimo compromesso per un camper o anche per un SUV.

Io penso che se uno ha la cifra da spendere in piu, perchè non prendere il Ducato 4x4 ? se non lo usi è come quello normale, ma anche se servisse a rendere la vita facile e sicura una sola volta all anno, per me sono spesi bene.

Lo fanno poi sul passo corto lunghezza 5,40 che in pratica ha le dimensioni di un SUV. Certo che su quel lumacone del 5,99 con un paso da portaerei, avrebbe molto meno senso perchè con un paso così si va poco agili.

 

Nuovo Virtual Showroom

https://www.fiatcamper.com/it/v...

 

Ancora da capire cosa sarà di serie e cosa no … farò led ma per tutti ? Tutta l’elettronica… per tutti ?perché se poi il
modello base avrà poco di tutte le innovazioni … sarà ancora meno una novità questo ducato e difficilmente sui ns camper si troverà una cabina particolarmente allestita … infine i tempi di consegna … già ora si parla di quasi un anno per un van con la nuova meccanica dov’è andiamo e quanto inciderà nei costi ?

In risposta al messaggio di qwertyz del 30/06/2021 alle 08:26:16

Ancora da capire cosa sarà di serie e cosa no … farò led ma per tutti ? Tutta l’elettronica… per tutti ?perché se poi il modello base avrà poco di tutte le innovazioni … sarà ancora meno una novità questo ducato

e difficilmente sui ns camper si troverà una cabina particolarmente allestita … infine i tempi di consegna … già ora si parla di quasi un anno per un van con la nuova meccanica dov’è andiamo e quanto inciderà nei costi ?

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Ma li spenderesti 1000€per i fari LED, che poi sono già superati da quelli laser a 2000€,2 lampadine basta e avanzano. 
Mi sa che hai ragione, di serie c'è poco e niente, motore da 140cv, cruscotto analogico, cambio 6marce,tutto il resto è a pagamento, forse qualche costruttore optera' per I pacchetti, ma sempre a pagamento sono. 
Roberto 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 29/06/2021 alle 22:21:12

Diciamo che lo Sprinter va bene per un fuoristrada medio, ma non certo per fare del trial o arrampicarsi sulle rocce, che li è un altra cosa, ma nessuno sano di mente lo pretenderebbe. Sono mezzi per squadre di operai che

devono raggiungere e con una attrezzatura posti disagiati, come linee elettriche o aquedotti, e lavorarci. Per noi camperisti il massimo che persona sana di mente puo pensare sono le piste del centro dell Islanda con guadi fino a 60cm (certificato senza modifiche) o andare in fondo al Marocco facendo delle piste buone. Riguardo al Ducato/Jumper Dangel 4x4, non so se hai guardato la prova del Burstner, ma come dotazione a richiesta ci sono le sospensioni posteriori alzate di 15cm e anteriori di 10 (vado a memoria) e il blocco manuale del differenziale posteriore, che cambia completamente la trazione su terreni a scarsa aderenza. Senza volere fare i fenomeni andando a cacciarsi nei guai e a farsi ridere dietro, però, fare una strada di montagna di ghiaia mossa con pendenza 20%, con la sola TA non ci si pensa neppure, con quella trazione Dangel diventa fattibilissimo e in sicurezza. Come pure uscire da un prato fradicio la matina se la notte ha piovuto, o viaggiare sicuri sulla neve, senza rischiare di rimanere in mezzo a un tornante con tutti che suonano e imprecano al camperista deficiente. Secondo me, sono quelle cose che valgono la spesa. L importante è che sia una trasmissione affidabile, che le prime serie Dangel di tanti anni fa avevano avuto problemi ma spero risolti nelle nuove versioni. Riguardo alle gomme, quelle BF Goodrich che si vedono su quello della prova, sono identiche alle mie (ma le mie 245/75R16 quindi piu grandi) e nonostante siano solo 4 stagioni, ma con snowflake, se la cavano molto bene. Per esempio con Agilis Alpin, vere invernali, su acquitrino di erba e fango, si riempiono e si rimane li, mentre con queste le scalfiture tra i tasselli dove ci passa un dito, scaricano il fango e la ruota fa sempre presa.  Ho visto prove anche sulla neve, e direi che se la cavano bene, tanto meglio se neve alta. Silenziosissime e confortevoli in autostrada, e quindi direi un ottimo compromesso per un camper o anche per un SUV. Io penso che se uno ha la cifra da spendere in piu, perchè non prendere il Ducato 4x4 ? se non lo usi è come quello normale, ma anche se servisse a rendere la vita facile e sicura una sola volta all anno, per me sono spesi bene. Lo fanno poi sul passo corto lunghezza 5,40 che in pratica ha le dimensioni di un SUV. Certo che su quel lumacone del 5,99 con un paso da portaerei, avrebbe molto meno senso perchè con un paso così si va poco agili.  

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Ciao Tommaso.
Senza perderci in discussioni di carattere tecnico, credo di poco intesse in questa sede, mi limito a dire che - per una serie di circostanze - da piu' di 30 anni ho un Pajero nelle varie versioni succedutesi.
Non sono appassionato di fuoristrada, ma sono appassionato di viaggi in fuoristrada.
Con il Pajero ho fatto alcune cose, in particolare il deserto libico e l' Islanda, direi i piu' bei viaggi della mia vita
Ho quindi perfetta cognizione di cosa significa "fuoristrada".
Con quelli che da noi chiamano fuoristrada - a parte qualche rara eccezione - non farei neanche un metro dei viaggi di cui ho detto.
Se restiamo sulle "piste" italiane, per esigenze di cantiere lo Sprinter 4x4 potrebbe andar bene.
Ma un camper su questa meccanica, (ma anche su Ducato 4x4) per me non ha senso.
Non e' una critica al tuo camper, avendo tu spiegato i motivi che ti hanno portato a questa scelta e comunque ognuno sceglie quello che gli sembra piu' opportuno.

P.S.ENEL viaggia su Pajero.

In risposta al messaggio di qwertyz del 30/06/2021 alle 08:26:16

Ancora da capire cosa sarà di serie e cosa no … farò led ma per tutti ? Tutta l’elettronica… per tutti ?perché se poi il modello base avrà poco di tutte le innovazioni … sarà ancora meno una novità questo ducato

e difficilmente sui ns camper si troverà una cabina particolarmente allestita … infine i tempi di consegna … già ora si parla di quasi un anno per un van con la nuova meccanica dov’è andiamo e quanto inciderà nei costi ?

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Penso che presto avremo tutti i dettagli. che sono veramente tanti, specie per quanto riguarda l' infotainment.
Rilevo che oggi nel settore automobilistico e' questo l' aspetto messo maggiormente in evidenza.
Invito intanto a guardare il video

https://www.youtube.com/watch?v...

Pur essendo in inglese, mi sembra facile da seguire.
I sottotitoli, sempre in inglese, aiutano quelli come me che masticano solo qualche parola di questa lingua.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 29/06/2021 alle 21:21:44

Alexa, su Amazon con 50€trovi il kit x auto, hai mai sentito parlare dell'MBUX​​​​​​ solo 7000€. Come tutti i gadget, ADAS, ecc, son tutti a pagamento, basta aspettare i prossimi listini per rendersi conto

che poi bisogna mettere a conto non pochi €, anche  10/15k al listino base e quanto di tutta questa pseudo innovazione alla fine rimane nella penna al momento dell'ordine.  Esempio:180cv,ZF9 sono già oltre 10k€,mi sa che mi sono sbagliato, siamo arrivati a oltre 20k€,che faccio lascio, NO, togli, togli, togli,  Che rimane.  Roberto 

...

"Alexa, su Amazon con 50€trovi il kit x auto,"
Se e' per questo, puoi installarlo gratuitamente sul tuo smartphone.
Tu usi Alexa?
Se no, starei molto attento a banalizzarlo.
Alexa non e' un gadget piu' o meno sofisticato ma l'esempio - credo attualmente piu' avanzato - di intelligenza artificiale (AI).
Ritengo che in futuro prossimo ne sentiremo parlare molto.
La caratteristica principale di Alexa e' di essere universale e gratuita, almeno finora.
Lo stesso Mbux e' dicharato compatibile con "Amazon Echo", anche se non e' chiaro cosa voglia dire.
Prevenendo sicure obiezioni, evito di addentrarmi sui risvolti relativi alla riservatezza.di questa piattaforma.

In risposta al messaggio di MatMa del 30/06/2021 alle 07:49:24

Nuovo Virtual Showroom  

Come si dice, sempre sulla notizia.
Grazie ancora

Credo che il nuovo Ducato nel bene e nel male sarà la base di riferimento per la categoria dei VR.
Non vedo concorrenti all'orizzonte se non per nicchie molto ridotte.
I numeri di Mercedes e Reanult sono risibili rispetto a quelli del Ducato.

Stellantis lo sa ed ha aggiornato un modello in modo da essere al passo con i tempi e mantenere la leadership.
Poca spesa e tanta resa.

 

In risposta al messaggio di salvatore del 30/06/2021 alle 09:21:57

Ciao Tommaso. Senza perderci in discussioni di carattere tecnico, credo di poco intesse in questa sede, mi limito a dire che - per una serie di circostanze - da piu' di 30 anni ho un Pajero nelle varie versioni succedutesi.

Non sono appassionato di fuoristrada, ma sono appassionato di viaggi in fuoristrada. Con il Pajero ho fatto alcune cose, in particolare il deserto libico e l' Islanda, direi i piu' bei viaggi della mia vita Ho quindi perfetta cognizione di cosa significa fuoristrada. Con quelli che da noi chiamano fuoristrada - a parte qualche rara eccezione - non farei neanche un metro dei viaggi di cui ho detto. Se restiamo sulle piste italiane, per esigenze di cantiere lo Sprinter 4x4 potrebbe andar bene. Ma un camper su questa meccanica, (ma anche su Ducato 4x4) per me non ha senso. Non e' una critica al tuo camper, avendo tu spiegato i motivi che ti hanno portato a questa scelta e comunque ognuno sceglie quello che gli sembra piu' opportuno. P.S.ENEL viaggia su Pajero.

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Condivido pienamente e sono ben conscio dei limiti e poi mai andrei a mettere a rischio 100mila euro di camper per giocare a Indiana Jones, gia fatto da ragazzo, quando il babbo pagava il meccanico.

Calcoando che si fa 99,9% su asfalto bisogna valutare un po le cose nell uso reale e si sceglie un mezzo che comunque sia molto confortevole e silenzioso in autostrada ma che abbia quell qualcosa in piu per togliersi di impiccio o potere fare con molta calma un percorso che forse farebbe anche un normale Daily TP, ma che un normale camper TA neppure potrebbe sognare.