Info su cambio automatico

In risposta al messaggio di massibabi del 06/07/2021 alle 14:30:00

Buongiorno avrei trovato un furgonato del 2012 con cambio automatico (preciso che non ho mai usato un cambio automatico) sento dire che sono affidabili questi cambi ma sono robotizzati cosa significa ecc  quante marce ha  grazie a chi mi illumina  Massimo

ma su che meccanica? ducato, sprinter o cosa'altro??

le meccaniche non sono tutte uguali

In risposta al messaggio di massibabi del 06/07/2021 alle 14:30:00

Buongiorno avrei trovato un furgonato del 2012 con cambio automatico (preciso che non ho mai usato un cambio automatico) sento dire che sono affidabili questi cambi ma sono robotizzati cosa significa ecc  quante marce ha  grazie a chi mi illumina  Massimo

L automatico è una cosa, il robotizzato è un altra, anche se sembrerebbero uguali, come la cioccolata e la... .

L automatico vero o prenderei a occhi chiusi e sono pentito di non averlo preso nel mio Sprinter, ma il robotizzato non lo prenderei, è un normale cambio manuale con tanto di frizione, ma dove la leva della selezione marce e il pedale della frizione sno sostituiti da motorini che li muovono.
Perde il vantaggio dell automatico, cioè non avere la frizione che è un punto debole, e ha una cambiata piu lenta e meno fluida.
Se fossi senza una gamba mi andrebbe bene anche quello, che comunque accontentandosi, funziona.

Penso che se è un Ducato, in quegli anni avesse il vecchio robotizzato.

In risposta al messaggio di massibabi del 06/07/2021 alle 17:01:10

scusate e su meccanica ducato x250 del 2012

Parere personale,
è un elettroattuato, di vecchia concezione, non lo vedrei come valore aggiunto, piuttosto, in alternativa è meglio il 6 marce manuale, 
La svolta sono i cambi più recenti a convertitore di coppia e ingranaggi epicicloidali, tipo quello attualmente montato su molte meccaniche,
il Ducato già da un paio di anni monta quello della ZF a  9 marce. 
Roberto 

In risposta al messaggio di massibabi del 06/07/2021 alle 17:01:10

scusate e su meccanica ducato x250 del 2012

Sicuramente è il robotizzato.
Anche sui mezzi pesanti si usa, io lo ho sul MH ed è davvero comodo, devi prenderci un po' la mano, come tutte le cose.
Chi è abituato al cambio automatico sente subito la differenza come la sente chi passa da manuale a robot.
Vai tranquillo è facilissimo da usare e ti darà molto relax nella guida.
Si può usare anche in manuale spostando la leva su + e -.
Il cambio è a 5 marce.
Inutile ascoltare chi non l'ha mai provato.
Ciao Paolo

In risposta al messaggio di orlegno del 06/07/2021 alle 21:59:59

Sicuramente è il robotizzato. Anche sui mezzi pesanti si usa, io lo ho sul MH ed è davvero comodo, devi prenderci un po' la mano, come tutte le cose. Chi è abituato al cambio automatico sente subito la differenza come

la sente chi passa da manuale a robot. Vai tranquillo è facilissimo da usare e ti darà molto relax nella guida. Si può usare anche in manuale spostando la leva su + e -. Il cambio è a 5 marce. Inutile ascoltare chi non l'ha mai provato. Ciao Paolo

...

Però mi ricordo che tu steso mi dicesti che c'è una bella differenza tra il tuo robotizzato del MH e l automatico del Man TGE.

Quando sono stato passeggero sul tuo MH, ho visto che funziona bene, anche se l impressione è che fosse un po lento e poco fluido rispetto a un veo automatico. Ma forse stando alla guida la sensazione è differente.

Meccanicamente, secondo me, avere la frizione non da grssi vantaggi, quando si sta fermi a un semaforo è identico che con un manuale stare sempre con il piede sulla frizione spinta (a meno di non mettere ogni volta in N) e secondo me non è una buona cosa.

ho l’automatico Sprintscift, non è un automatico a convertitore di coppia, però fà egregiamente il suo lavoro, sono pienamente d’accordo con chi afferma che prima di giudicare si deve provare, ho all’attivo quasi 160.000 km e va benissimo, la frizione (per ora) non da segni di cedimento o usura, certo come tutte le cose si deve fare un po di attenzione dove si parcheggia, è sempre un mezzo a pieno carico, abbinato al cruise è fantastico, ho chiesto in Mercedes e mi hanno detto che sono cambi molto robusti, non danno problemi, se ce ne fossero basta ri programmare la centralina, però come tutte le cose, il fondoschiena è fondamentale, posseggo anche 2 macchine automatiche, problemi zero, un’amico aveva un bus vw, un delirio

Ho il robotizzato su Renault Master da quattordici anni e centosessantaseimila chilometri e lo guido con estremo piacere che abbinato al regolatore di velocità diventa una goduria! Certamente i moderni saranno migliori, non lo discuto, ma tra manuale e robotizzato c'è molta più differenza che tra robotizzato ed attuali.

Solo chi lo ha sa cosa significa e sa che quando scende dal camper dopo cinquecento chilometri senza sosta, non ha bisogno di sgranchirsi le gambe. 

Giovanni 

A prescindere dal marchio la grande differenza tra robotizzato ed automatico è il tempo di cambiata.
Fino a quando guidi su strada piana e scorrevole tutto ok, in montagna le cose cambiano e parecchio.
Detto questo non è che sia un sistema che non funziona ma in particolari condizioni non ha le performance che ci si aspetta.

 

In risposta al messaggio di Giovanni del 07/07/2021 alle 11:12:40

Ho il robotizzato su Renault Master da quattordici anni e centosessantaseimila chilometri e lo guido con estremo piacere che abbinato al regolatore di velocità diventa una goduria! Certamente i moderni saranno migliori,

non lo discuto, ma tra manuale e robotizzato c'è molta più differenza che tra robotizzato ed attuali. Solo chi lo ha sa cosa significa e sa che quando scende dal camper dopo cinquecento chilometri senza sosta, non ha bisogno di sgranchirsi le gambe.  Giovanni 

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Solo chi lo ha sa cosa significa e sa che quando scende dal camper dopo cinquecento chilometri senza sosta, non ha bisogno di sgranchirsi le gambe. 


Su questo pienamente daccordo, inftti sono pentito di avere preso il mio manuale e non automatico, e il prossimo sarà sicuramente automatico. Ho guidato automatico sull autoparecchi anni fa e ricordo bene l enorme vantaggio.

Con gli attuali motori di piccola cilindrata (il mio è un 2.2 163cv)  e marce lunghe, dove anche in autostrada, alla minima variazione di pendenza bisogna scalare marce, con il manuale è un bella rottura di scatole quando si attraversa la Francia o Germania, dove ci sono continui salisccendi, o anche nelle single Track in Scozia dove per fare 30km ci si deve fermare e ripartire 200 volte.

Ovviamente, ora fanno solo cambi 9 marce con convertitore e di ultima generazione, e quindi "mi toccherà" quello,  certo che su un mezzo dell epoca del robotizzato, va poi bene annche quello, non pretendendo il confort e prestazioni degli attuali, ma questo vale per il cambio, ma anche per ogni altra cosa del camper, che negli anni migliorano sempre.

Io utilizzo auto automatiche e non, ho avuto anche robottizzate, ora è solo un brutto ricordo; provato moto con cambio automatico, comoda in trasferimento, ma non per altre cose.
Le Audi con convertitore duravano 100.000 km, un amico si è sbarazzato di un furgone automatico acquistato usato, per l' Alfa è finita con causa civile.
Per quanto riguarda l'affidabilità, solo da alcuni anni è accettabile, il consumo di carburante resta comunque superiore di un 5/15%
Mi immagino fare manovra con un mezzo di queste dimensioni senza frizione, da piangere.

Sull'affidabilità ho letto cose contrastanti, quindi non esperienze dirette.
Quello che so per certo in quanto è esperienza diretta, ma sul Daily è la lentezza nelle cambiate, in salita a pieno carico diventa penalizzante. Su un Ducato magari non a pieno carico potrebbe essere che si comporti meglio
Personlamente non lo prenderei ugualmente. Il cambio manuale del Ducato è ottimamente manovrabile e affidabile, 2 motivi per preferirlo.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 07/07/2021 alle 12:04:46

Io utilizzo auto automatiche e non, ho avuto anche robottizzate, ora è solo un brutto ricordo; provato moto con cambio automatico, comoda in trasferimento, ma non per altre cose. Le Audi con convertitore duravano 100.000

km, un amico si è sbarazzato di un furgone automatico acquistato usato, per l' Alfa è finita con causa civile. Per quanto riguarda l'affidabilità, solo da alcuni anni è accettabile, il consumo di carburante resta comunque superiore di un 5/15% Mi immagino fare manovra con un mezzo di queste dimensioni senza frizione, da piangere.

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Mi immagino fare manovra con un mezzo di queste dimensioni senza frizione, da piangere.


io penso esattamente il contrario, dovere graduare la frizione in manovre di precisione e su pendenza, porta a una usura e surriscaldamento della stessa, e spesso si fa fatica a graduare bene il movimento, con l automatico il grosso vantaggioè proprio la delicatezza nelle manovre e non sforzare nulla.

Mi diceva il meccanico MB che ora anche quasi ttt i furgoni Sprinter da lavoro vengono acquistati automatici, proprio per la comodità nelle manovre, e la minore sollecitazione della trasmissione nel suo insieme, che alla fine rende piu longevo e affidabile e cn meno manutenzione un mezzo automatico che uno manuale.
Parla del automatico dello Sprinter TP che è ben piu robusto di un automatico da TA, ma penso che sia paragonabile.

I veicoli poi nati per usi gravosi e fuoristrada, sono quasi tutti automatici, e un motivo ci sarà. Tanto ce dall anno scorso lo Sprinter 4x4 è disponibile unicamente con cambio automatico di serie.

Io vedo il fuuro con l abbandono dei cambi manuali e tra 10 anni la maggioranza di veicoli sarà automatico, e di serie e casomai forse su alcuni veicoli sipotrà avere il manuale ma con sovraprezzo (come sta gia acadendo in certi casi) per i nostalgici.

Tra 10 anni, avere un mezzo automatico sarà anche molto piu facile rivenderlo in quanto sarà la norma.

Io la vedo così.
 

Ho scritto mi immagino perché sul camper ho il cambio manuale, ma sulle auto automatiche dosare bene i movimenti prima/retro non è certo come pestare la frizione, quella fa quello che dico io.

Ma non chiedere ad altri cosa devi fare, per scaricarti la coscienza!
Io chiedo sempre pareri, ad altri, li valuto e poi faccio di testa mia e sbaglio, o ci prendo, da solo.

In risposta al messaggio di enzov1100 del 07/07/2021 alle 13:52:53

Ho scritto mi immagino perché sul camper ho il cambio manuale, ma sulle auto automatiche dosare bene i movimenti prima/retro non è certo come pestare la frizione, quella fa quello che dico io.

Dosi il tutto con il freno. Con la macchina di mia moglie faccio cosi e le manovre sono una passeggiata.
Ora che tutti o quasi i mezzi pesanti sono automatici hanno marce da manovra/parcheggio sia avanti che indietro che non necessitando dell'uso dell'acceleratore permettono a chi giuda di concentrarsi sul freno come elemento di modulazione.
 

In risposta al messaggio di massibabi del 07/07/2021 alle 14:35:37

DOVREI FARE 250 KM  per andare a vederlo e ora sto perdendo la voglia di andarci  ero convinto che col cambio automatico o meglio robotizzato avrei avuto un mezzo migliore ma vedo risposte molto diverse  a me basta sapere che sia affidabile e penso che qualche vantaggio dovrebbe darlo rispetto a un cambio manuale booooo che faccio 

Se ne fai una questione di affidabilità parti dal presupposto che si tratta di un normalissimo ed affidabile cambio manuale al quale hanno aggiunto un sistema di attuatori, centraline ecc che fanno quello che tu faresti con i piedi e le mani.
Io sono tra i sostenitori del motto: Quello che non c'è non può rompersi.

Personalmente ho rinunciato ad un motore 3000cc 205CV con cambio robotizzzato a favore dello stesso motore 170CV con cambio manuale. E sono più che soddisfatto della scelta.
Ma io sono io.