Inverter... è utile?

quote:Originally posted by sergiozh
vorrei chiedere - quali apparecchi hanno difficoltà con inverter che non hanno l'onda sinusoidale ma semplicemente l'onda modificata ? - quando feci istallare l'inverter l'istallatore collegò la messa a terra dell'inverter al meno della batteria, il che mi lascia un po' perplesso. Lui era sicuro che fosse giusto. qualcuno può dire dove va collegata la messa a terra dell'inverter su un camper ? meglio se risponde qualcuno che se intende veramente di queste cose perchè se messa male la messa a terra in caso di necessità può fare dei danni (alle persone specialmente). nel mio camper non ho collegato l'uscita 240 V dell'inverter all'impianto elettrico del camper ma semplicemente a un filo indipendente, così che so esattamente dove va a finire l'elettricità dell'inverter. >

> Fai così:

http://www.m48.it/relecamper.htm

La massa dell'inverter di solito non ha senso. Si deve verivicare che l'uscita dell'inverter sia isolata e a quel punto perde di significato sia il collegamento della massa che del salvavita. L'ENEL collega a terra uno dei due fili di uscita dei grossi trasformatori che producono il 220, in questo modo esiste una "fase" e un "neutro". Quindi un interruttore differenziale (che molti chiamano salvavita ) misurando che non ci sia differenza di corrente tra la fase e il neutro protegge da eventuali dispersioni della fase verso la terra, tipicamente qualcuno con i piedi per terra che tocca un filo. Se in presenza di salvavita vi mettete in piedi su un pezzo di legno isolante e infilate due dita nella presa del 220 andate tranquillamente arrosto e il differenziale non interviene. Per capire se un inverter ha l'uscita isolata ci sono due metodi: 1) Leggerlo sulle caratteristiche (cosa molto difficile se è italiano tradotto dal cinese visto che in cina la legislatura non prevede di raccontare queste cose) 2) Con tutto spento misurare con l'ohmmetro tra la carcassa metallica dell'inverter e i fili di uscita del 220. L'onda sinusiodale modificata è perfetta per gli alimentatori elettronici e le lampade a basso consumo. Va bene anche per piccoli motori (rasoio, frullatore ec...) A causa delle armoniche (frequenze indesiderate multiple di 50 Hertz) può creare qualche problema su impianti audio troppo risicati nella realizzazione elettronica. Se l'inverter è Made_in_Tremenda_China e il TV pure allora i problemi sono assicurati. Se però almeno l'inverter è dotato di filtri di uscita (tipicamente due stadi a PI-greco) il ronzio non si sente. Di solito il filtraggio antidisturbo quando è presente viene ampliamente pubblicizzato sulle caratteristiche dell'inverter. State attneti che in corrente alternata la definizione di "tensione" è questa: Il valore della tensione continua che applicata alla stessa resistenza produce lo steso effetto termico. Questo significa che la sinusoide del "220" arriva a picchi di 307 volt e che se tentate di misurare il 220 di uscita con un tester normale anczichè con un costosissimo Fulke a "tensione efficace" ottenete dei valori completamente falsati. Questa errore di misurazione degli strumenti tradizionali molto noto agli addetti ai lavori viene spesso utilizzato dai rivenditori per raccontar balle e dire che l'inverter a onda pura da il 220 vero e gli altri no. Di solito aggiungono anche "misurare per credere" Prendete un imverter di qualità e fate un buon lavoro scegliendo un oggetto prodotto da una azienda nota e non da una delle solite meteore di e-bay. Verificate inoltre la bassa corrente di assorbimento a vuoto che spesso è indice di elettronica raffinata e di progetto ben fatto e ricordate soprattitto che il "soft start" tanto enfatizzato lavora solo all'accensione dell'inverter e solo se in quel momento tutto quello che ci volete alimentare è collegato all'uscita e acceso. Se ci mettete un condizionatore il primo avvio dell'inverter è getito dal soft-start ma i successivi tacca/stacca del termostato effettuati a inverter ormai acceso mandano a quel paese questa protezione Cordialmente, Marco.

quote:Originally posted by mbkboosterid="red">
Ciao a tutti, mi presento anche se con il camper io non c'entro nulla....comunque mi chiamo Cristian, sono di Pescara, e faccio il pescatore...adesso la domanda e' questa,,,, ho un battello da pesca, con motore fuoribordo, che quando va a piu di 3500 giri, comincia a fulminare lampadine,luci del quadro,ecc.ecc. solo gli strumenti tipo radar vhf echo resistono perche vanno da 12 a 18 volt credo...voglio montare uno stabilizzatore o qualcosa che protegga la sovratesione(se cosi' si chiama) che devo compra' ?????? dimenticavo ho una batteria da 70 ampere, ma non so l'alternatore del motore quanto eroga >

> La tensione di un alternatore deve essere di circa 14,5 volt che ricaricano la batteria e alimentano le utenze. Se le lampadine addirittura si bruciano hai un problema all'alternatore che andrebbe verificato - come minimo compra un tester digitale cinese da 5 euro e leggi quanto da. Esistono comunque degli alimentatori stabilizzati a 13,8 volt adatti ad alimentare qualsiasi cosa che funzionano con tensioni di ingresso abbastanza variabili come questo per esempio:

http://shop.paolettiferrero.it/...

E' da 40 ampere, me esistono anche con potenze diverse. Prima misura la tensione però, cerchiamo soprattutto di capire.... Marco.

non capisco perchè la messa a terra dell'inverter non abbia senso. faccio un esempio: se io tengo in mano una lampadina 240V attaccata alla corrente dell'inverter o un foon e improvvisamente inavvertitamente do uno strappone così che i fili nel foon si rompono e può passare della corrente dall'apparecchio che ho in mano a me, la cosa migliore è che questa corrente venga deviata nel cavo della messa a terra. Ora il nostro camper sta sulle sue ruote che forse isolano, ma non per questo io non ho il problema che la corrente può passare nel mio corpo. Se questa corrente può essere deviata e finire da qualche parte (la massa della batteria ?) e scaricarsi li molto bene. Il fatto è che non so che succede alla batteria o ad altri la corrente se finisce sulla massa della batteria (polo -). Un'altra domanda: con i cacciaviti comuni da elettricista se io a casa mia inserisco il cacciavite nella presa della corrente sul filo che porta l'elettricità e tocco il cacciavite dietro, la lampadina del cacciavite si accende per indicarmi la presenza dell'elettricità. Se invece faccio lo stesso ma con il filo del neutro della presa dell'elettricità la lampadina non si accende. Posso cioè riconoscere con questo cacciavite da elettricista quale filo porta l'elettricità e quale filo è il neutro. Ho fatto lo stesso con il mio inverter sinusoidale waeco e sorpresa: con ambedue i fili la lampadina del cacciavite da elettricista si accende. Come mai ? L'elettricità 240V sinusoidale prodotta dal mio inverter non è cioè identica a quella delle prese di corrente. Chi ne sa di più su che elettricità 240V viene effettivamente prodotta dagli inverter ?

Sull'uscita dell'inverter coi sono dei filtri simili a questo: La massa serve a scaricare a terra i disturbi e "tiene a metà" la tensione dell'uscita. Se usi un tester potresti trovare la stessa tensione tra la carcassa e uno qualsiasi dei fili di uscita, ma si tratta di correnti infinitesimali. In pratica il tuo cercafase ha rilevato su entrambi i fili circa 110 volt di tensione rispetto alla carcassa dell'inverter che in qualche modo raggiungeva i tuoi piedi e quindi attraverso la mano la lampadina al neon dentro il cacciavite. Per l'esempio che fai te ti dico questo: La corrente non "va", la corrente "circola" e quindi ci vuole un percorso chiuso che permetta agli elettroni di "percorrere un anello" formato da un sacco di cose tra le quali il tuo corpo. Se a casa tocchi un filo della fase con un dito la corrente passa attraverso il tuo corpo e tramite i tuoi piedi finisce nel terreno. Dal terreno tramite il collegamento a terra nella cabina ENEL la corrente circola ancora nel trasformatore ENEL sul "neutro" e quindi dal conduttore della "fase" ritorna in casa tua dove c'è il tuo dito a contatto del filo. Questo è un cirrcuito "chiusio" e infatti la corrnente "circola" (non "va"). Se in un punto qualsiasi del circuito c'è un'interruzione la "scossa" non la senti (ad esempio una rondine appollaiata sul filo della luce). Nessuno dei due fili che escono dall'inverter è collegato alla carcasssa (salvo le dispersioni causate dal filtro o salvo qualche modello particolare di inverter che invece lo prevede) per cui viene a mancare un "circuito chiuso" attraverso il quale gli elettroni possono circolare e quindi la "scossa" non c'è. Se ovviamente metti su un tavolo isolato (fòrmica) una batteria e un inverter acceso il cercafase non si accende mai perchè il circuito non è chiuso e quindi manca un "percorso circolare" attraverso il quale gli elettrono possono passare a meno che con la mano non tocchi la carcassa metallica dell'inverter alla quale c'è collegato il filo gialloverde che vedi nella foto. Cordialmente, Marco.

io abito in svizzera e in svizzera l'elettricità ha 3 fasi (240V) sfasate di 120 gradi e il neutro (riferimento di voltaggio 0). la tensione tra 2 fasi diverse è 380 V. ora il cacciavite da elettricista mi permette di distinguere se un filo è una fase o il neutro. 2 anni fa comandai dall'italia una macchina che funzionava con le 3 fasi e in più c'era un altro filo. Telefonai alla ditta produttrice in italia per chiedere come mai non c'è la messa a terra nella macchina e mi risposero che il quarto filo era la messa a terra (io credevo fosse il neutro) e che loro il filo del neutro non l'hanno messo perchè in italia non c'è il neutro e al suo posto si usa la messa a terra. Ho l'impressione che tu non hai pienamente capito quel che volevo chiedere, forse per il fatto che voi non avete il neutro. O forse si :-)) tu hai parlato di 110V. Vuoi dire che l'inverter fornisce 2 fili con ognuno 110V di tensione ma sfasati di 180 gradi ? io credevo che la tensione su ogni filo che esce dall'inverter è di 240 V.

Lascia perdere il trifase che è una cosa completamente diversa. Tuuti in europa hanno il trifase perche permette di trasportare la stessa quantità di energia con metà rame. Il 220 è semplicemente una qualsiasi delle tre fasi e il neutro che TUTTI (svizzeri compresi) collegano a terra. Sull'inverter hai una uscita a 220 (lascia stare il 240 che è la tensione masima possibile, anzi 242 e cioè 220 +10%) Il 220 fornito dall'ENEL è formato dalla fase e dal neutro che l'ENEL stessa collega a terra. In Svizzera è esattamente lo stesso. Quindi sulla presa al muro (Svizzera o Italia che sia) hai il neutro che praticamente è il filo terra e la fase - solo la fase fa accendere il cacciavite. Sull'inverter nessuno dei due fili è collegato a terra ma il filtro crea delle dispersione tra i due fili e la carrozzeria dell'inverter capaci di far accendere la lampadina del cacciavite. Cordialmente, Marco.

in conclusione nell'inverter un filo è una specie di fase e l'altro una specie di neutro o i 2 fili sono equivalenti / uguali ?

Si, sono uguaali così come sono uguali nei giganteschi trasformatori dell'ENEL prima che uno dei due venga collegato alla terra diventando quindi il "neutro". Però alcuni inverter (veramente molto rari) hanno uno dei due fili collegati alla carrozzeria - questa cosa non credo che sia più a norme. Marco.

scusa ma nei generatori dell'enel si produce corrente trifase. Vengono collegati a terra in questo caso 3 fili che diventano un neutro unico ? i 2 fili uguali dell'inverter hanno anche la stessa fase o sono sfasati di 180 gradi ?

e poi ancora :-)) : la messa a terra dell'inverter secondo te allora non va collegata da nessuna parte ? e se prendi la scossa, resti con la scossa e amen ?

Collega alla carrozzeria del mezzo la carcassa dell'inverter, controindicazioni non ce ne sono. Marco.

[:I][:)] [quote]Originally posted by Omblisse
Ciao, sono una neo camperista, ho comprato un camper puro su ford Transit. Siccome voglio fare campeggio libero: l'inverter è utile? Ma come si mette? Più che altro quale devo scegliere? A me basterebbe avere una presa a 220V Ciao Grazie [/quote [:)][:I] sembrava una domanda del ciccio!! hai scoperchiatto il vaso di pandora ! [;)] chiedi scusa e rivendi subito il camper ciao ciao il tutto in HI[:)][;)]

[:D][:D][:D][:D][:D]Scusatemi a mé questi post fanno un pò sorridere e per chi chieinformazioni credo che confonde le idee. Io per lavoro e per svago ne posseggo 4 Il,primo da 600w pagato caro se ne sta sempre a casa il secondo 300w pagato 50 euro lo uso solo per lavoro, quello da 150w stà sul camper e quello piccolissimo credo 30 w da attaccare all'accendisigari e quello che uso più spesso per ricaricare i cellulari la telecamera vuole il 150w nessun problema neanche per ascoltare la radio portatile e nessun problem su altri dispositivi vedi portatile ecc.Ma cosa ci vuoi alimentare perché secondo mé la scelta va da un utilissimo 150w ha un caro e lo userò qualche volta 1000/1500w tutto quello che stà nel mezzo ha un utilizzo veramente relativo.

a me averne 4 mi sembra proprio esagerato. Poi la cosa è soggettiva e personale ma a me sembra che prima dell'acquisto occorre chiedersi: - per cosa mi serve, per che apparecchi ? - voglio l'onda sinusoidale si o no ? in base a ciò si sceglie quello che fa al mio caso

quote:Originally posted by sergiozh
a me averne 4 mi sembra proprio esagerato. Poi la cosa è soggettiva e personale ma a me sembra che prima dell'acquisto occorre chiedersi: - per cosa mi serve, per che apparecchi ? - voglio l'onda sinusoidale si o no ? in base a ciò si sceglie quello che fa al mio caso >

> [:D][:D][:D] Sai che mi hai fatto venire un dubbio? Non sarà un inverter anche l'adattatore per il portatile visto che trasforma la 12v in 19v? Nel caso ne avrei cinque.[:D][:D][:D] Non sono esagerata, proprio per aver ascoltato consigli non esatti ho fatto il primo aquisto che si è rilevato caro, rumoroso e esagerato per l'uso che ne dovevo fare, i due più piccoli sono invece utilissimi per me, uno in camper l'altro per la macchina, spesa irrisoria. [;)] L'onda sinuisoidale pura! In pratica che utilizzo puoi farne per giustificare la differenza di costo? (forse nell'utilizzo di apparecchiature mediche non sò!)per ora non ho ancora individuato un apparecchio che abbia problemi con l'onda modificata e noi l'inverter ce l'abbiamo da quando praticamente nessuno sapeva cos'era.

[quote]Originally posted by Emme48 .....Questo significa che la sinusoide del "220" arriva a picchi di 307 volt e che se tentate di misurare il 220 di uscita con un tester normale anczichè con un costosissimo Fulke a "tensione efficace" ottenete dei valori completamente falsati. Scusa Marco, il costosissimo tester "Fulke" che indichi tu si chiama FLUKE. Ciao. Gianni (Fluke189)

questa settimana sono stato dal costruttore del mio camper e mi hanno spiegato che loro collegano il meno della batteria al telaio e poi la messa a terra dell'inveerter al meno della batteria così che in pratica la messa a terra dell'inverter è collegata al telaio. Questo solamente per precisare i malintesi precedenti, in pratica collegano tutti la messa a terra al telaio

300 wat di inverter per un phon mi sembrano un po pochini visto che dovrebbe consumarne nn meno di 800, per il carica batteria del cellulare nn è fin troppo grosso. Personalmente ne ho montati 2 uno per il decoder e tv e l'altro per far funzionare il frigorifero in viaggio entrambi sono di 400 wat