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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 15/06/2019 alle: 14:32:21
Come da titolo improvvisamente mi é successa un problema molto spiacevole... In questi giorni abbiamo scarrozzato il vecchietto su per le montagne qua intorno... Ieri ha cominciato a fare dei vuoti in salita in accelerazione... In pianon lo fa a parte un paio di volte... In salita ho dovuto rinunciare a una gita perché si spegneva... Poi si riaccendeva regolarmente e il resto va bene... Stranissimo! L unica cosa certa è che nonho messo benzina al posto del diesel... Ho preso appuntamento lunedì col meccanico... Indiziato n 1 il filtro.. Chr comunque ha un anno e 12.000 kn!
Qualche idea? 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 15/06/2019 alle: 14:50:50
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/06/2019 alle 14:32:21

Come da titolo improvvisamente mi é successa un problema molto spiacevole... In questi giorni abbiamo scarrozzato il vecchietto su per le montagne qua intorno... Ieri ha cominciato a fare dei vuoti in salita in accelerazione...
In pianon lo fa a parte un paio di volte... In salita ho dovuto rinunciare a una gita perché si spegneva... Poi si riaccendeva regolarmente e il resto va bene... Stranissimo! L unica cosa certa è che nonho messo benzina al posto del diesel... Ho preso appuntamento lunedì col meccanico... Indiziato n 1 il filtro.. Chr comunque ha un anno e 12.000 kn! Qualche idea?  In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
Principalmente in uscita dai tornanti in seconda... Bruttissima senzazione e pericoloso! Ho parlato al telefono con 3 mrccanici... Cgi dice il filtro intasato, chi porcheria nel serbatoio... Ho già il timore che si andrà a tentativi... Con tutte le incognite del caso...
Prr questo spero che sia gia successo a qualcuno che abbia la soluzione frown
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Paolol
Paolol
24/07/2006 4681
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Inserito il 15/06/2019 alle: 15:15:56
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/06/2019 alle 14:50:50

Principalmente in uscita dai tornanti in seconda... Bruttissima senzazione e pericoloso! Ho parlato al telefono con 3 mrccanici... Cgi dice il filtro intasato, chi porcheria nel serbatoio... Ho già il timore che si andrà a tentativi... Con tutte le incognite del caso... Prr questo spero che sia gia successo a qualcuno che abbia la soluzione 
Sfiato del serbatoio?Talvolta succede che dal tappo non si sfiati l'aria e si abbiano problemi di alimentazione.
Prova ad aprire il tappo del carburante e senti se "aspira"aria.Lo dovrebbe fare,ma in maniera modesta.
Dovresti provare a viaggiare senza tappo e vedere se lo fa ancora(metti uno straccio o qualcosa che"tappi"senza fare uscire il carburante)
Hai da metà a un quartino di gasolio?Quando capita non si è mai pieni.
Se funziona ed ho ragione te la cavi o col tappo nuovo(o se è uguale cannibalizzi quello dell'arca!)oppure buchi col trapano il tappo per far circolare l'aria.
Ciao Paolo.
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 15:16:49
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/06/2019 alle 14:50:50

Principalmente in uscita dai tornanti in seconda... Bruttissima senzazione e pericoloso! Ho parlato al telefono con 3 mrccanici... Cgi dice il filtro intasato, chi porcheria nel serbatoio... Ho già il timore che si andrà a tentativi... Con tutte le incognite del caso... Prr questo spero che sia gia successo a qualcuno che abbia la soluzione 
Sembrerà banale, ma da come la racconti, sembrerebbe come se quando fai i tornanti non arrivasse gasolio. Ce ne era abbastanza?
Comunque, il filtro è il primo imputato. 
Federico
19
anasta
anasta
rating

21/11/2006 2419
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Inserito il 15/06/2019 alle: 15:29:42
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/06/2019 alle 14:32:21

Come da titolo improvvisamente mi é successa un problema molto spiacevole... In questi giorni abbiamo scarrozzato il vecchietto su per le montagne qua intorno... Ieri ha cominciato a fare dei vuoti in salita in accelerazione...
In pianon lo fa a parte un paio di volte... In salita ho dovuto rinunciare a una gita perché si spegneva... Poi si riaccendeva regolarmente e il resto va bene... Stranissimo! L unica cosa certa è che nonho messo benzina al posto del diesel... Ho preso appuntamento lunedì col meccanico... Indiziato n 1 il filtro.. Chr comunque ha un anno e 12.000 kn! Qualche idea?  In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
Se il serbatoio non è mai stato pulito (molto probabile) è èieno di morchia, se fai il pieno quando c'è poco gasolio la morchia va in circolo e intasa il filtro, quindi sui mezzi vecchi evitare di scendere sotto un quarto di gasolio. Per questo io giravo sempre con un filtro di scorta, ed una volta in mezzo alle montagne svizzere mi ha salvato. A volte potrebbe capitare di fare un pieno di gasolio sporco (può essere se hanno appena scaricato ...)
Insomma appena puoi cambia il filtro, ma non so sul ducato se lo spurgo è manuale o automatico, io avevo il transit ed era manuale, ma sicuro tra poco ti dicono tutto.
Andrea

Modificato da anasta il 15/06/2019 alle 15:31:02
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Hunter85
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15/06/2018 11024
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Inserito il 15/06/2019 alle: 15:54:51
In risposta al messaggio di Paolol del 15/06/2019 alle 15:15:56

Sfiato del serbatoio?Talvolta succede che dal tappo non si sfiati l'aria e si abbiano problemi di alimentazione. Prova ad aprire il tappo del carburante e senti se aspiraaria.Lo dovrebbe fare,ma in maniera modesta. Dovresti
provare a viaggiare senza tappo e vedere se lo fa ancora(metti uno straccio o qualcosa chetappisenza fare uscire il carburante) Hai da metà a un quartino di gasolio?Quando capita non si è mai pieni. Se funziona ed ho ragione te la cavi o col tappo nuovo(o se è uguale cannibalizzi quello dell'arca!)oppure buchi col trapano il tappo per far circolare l'aria. Ciao Paolo.
...
Questa prova non l ho fatta... Comunque ho rabboccato 20 euro e lo faceva ancora... 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Hunter85
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15/06/2018 11024
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Inserito il 15/06/2019 alle: 15:57:12
In risposta al messaggio di anasta del 15/06/2019 alle 15:29:42

Se il serbatoio non è mai stato pulito (molto probabile) è èieno di morchia, se fai il pieno quando c'è poco gasolio la morchia va in circolo e intasa il filtro, quindi sui mezzi vecchi evitare di scendere sotto un quarto
di gasolio. Per questo io giravo sempre con un filtro di scorta, ed una volta in mezzo alle montagne svizzere mi ha salvato. A volte potrebbe capitare di fare un pieno di gasolio sporco (può essere se hanno appena scaricato ...) Insomma appena puoi cambia il filtro, ma non so sul ducato se lo spurgo è manuale o automatico, io avevo il transit ed era manuale, ma sicuro tra poco ti dicono tutto. Andrea
...
Ciao, un meccanico mi ha detto proprio questo :può essere anche nuovo il filtro... Se c'è una partita di gasolio sporco... Te lo fottisad​​​​​​
Un altro mi ha paventato la possibilità di dover smontare e pulire il serbatoio surprise​​​​​​. 
Comunque Lunedi o martedì lo porto da uno che guarderà il filtro come prima cosa... 
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Hunter85
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15/06/2018 11024
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Inserito il 15/06/2019 alle: 16:01:19
In risposta al messaggio di Federthago del 15/06/2019 alle 15:16:49

Sembrerà banale, ma da come la racconti, sembrerebbe come se quando fai i tornanti non arrivasse gasolio. Ce ne era abbastanza? Comunque, il filtro è il primo imputato. 
Le costanti sono state :salita, motore in gran sforzo (anche in partenza a volte), e acceleratore a fondo...
Con poco acceleratore e in situazioni di non sforzo non l ha mai fatto, tanto chr sto tuttora girando in pianura... 
Comunque ragazzi é stato all improvviso! Mai fatto niente di lontanamente simile in 12.000 km in ogni condizione! 
Sono abbastanza fiducioso che non sia qualcosa di grave, e che abbia a che fare col fatto che non arriva gasolio... 
Faccio bene surprise​​​​​​? 
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 15/06/2019 alle: 16:03:28
In risposta al messaggio di anasta del 15/06/2019 alle 15:29:42

Se il serbatoio non è mai stato pulito (molto probabile) è èieno di morchia, se fai il pieno quando c'è poco gasolio la morchia va in circolo e intasa il filtro, quindi sui mezzi vecchi evitare di scendere sotto un quarto
di gasolio. Per questo io giravo sempre con un filtro di scorta, ed una volta in mezzo alle montagne svizzere mi ha salvato. A volte potrebbe capitare di fare un pieno di gasolio sporco (può essere se hanno appena scaricato ...) Insomma appena puoi cambia il filtro, ma non so sul ducato se lo spurgo è manuale o automatico, io avevo il transit ed era manuale, ma sicuro tra poco ti dicono tutto. Andrea
...
Secondo te un filtro sporco di morchia, può dare questi sintomi? Intendo solo im salita e con forte richiesta di potenza? 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 15/06/2019 alle: 16:13:13
In risposta al messaggio di Paolol del 15/06/2019 alle 15:15:56

Sfiato del serbatoio?Talvolta succede che dal tappo non si sfiati l'aria e si abbiano problemi di alimentazione. Prova ad aprire il tappo del carburante e senti se aspiraaria.Lo dovrebbe fare,ma in maniera modesta. Dovresti
provare a viaggiare senza tappo e vedere se lo fa ancora(metti uno straccio o qualcosa chetappisenza fare uscire il carburante) Hai da metà a un quartino di gasolio?Quando capita non si è mai pieni. Se funziona ed ho ragione te la cavi o col tappo nuovo(o se è uguale cannibalizzi quello dell'arca!)oppure buchi col trapano il tappo per far circolare l'aria. Ciao Paolo.
...
Ciao! Ho aperto pin piano il tappo... Ha fatto "psss"... Ora non ti so dire se in aspirazione o espirazione... 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Paolol
Paolol
24/07/2006 4681
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Inserito il 15/06/2019 alle: 16:20:12
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/06/2019 alle 15:54:51

Questa prova non l ho fatta... Comunque ho rabboccato 20 euro e lo faceva ancora... 
2o euro ed eri in riserva o quasi arrivi ad un quartino o poco più.Ho dei dubbi sul filtro perchè se non arriva gasolio non arriva e basta,il fatto che ti sia spento e poi è ripartito al più mi farebbe pensare al pescaggio del tubo carburante che quando arriva nel serbatoio ha un filtrino che si è sporcato,ma resto convinto della mia tesi dello sfiato serbatoio.Se sei ancora in giro prova a fare una salitona(dalle tue parti ce ne dovrebbero essere!)
Ciao Paolo.
 
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 16:22:27
In risposta al messaggio di Paolol del 15/06/2019 alle 16:20:12

2o euro ed eri in riserva o quasi arrivi ad un quartino o poco più.Ho dei dubbi sul filtro perchè se non arriva gasolio non arriva e basta,il fatto che ti sia spento e poi è ripartito al più mi farebbe pensare al pescaggio
del tubo carburante che quando arriva nel serbatoio ha un filtrino che si è sporcato,ma resto convinto della mia tesi dello sfiato serbatoio.Se sei ancora in giro prova a fare una salitona(dalle tue parti ce ne dovrebbero essere!) Ciao Paolo.  
...
Salitona senza tappo intendi? 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
19
Paolol
Paolol
24/07/2006 4681
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 16:27:04
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/06/2019 alle 16:22:27

Salitona senza tappo intendi? 
Prima con e poi se ti si ripresenta il problema senza.Poi se non funziona mi dai del pirla!
Ciao Paolo.
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
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Inserito il 15/06/2019 alle: 16:52:06
In risposta al messaggio di Paolol del 15/06/2019 alle 16:27:04

Prima con e poi se ti si ripresenta il problema senza.Poi se non funziona mi dai del pirla! Ciao Paolo.
Mmmm... Vedo se entro lunedì provo... È che ho paura di rimanere bloccato su una salita e non sarebbe il massimo indecision
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 18:36:25
In risposta al messaggio di Paolol del 15/06/2019 alle 16:20:12

2o euro ed eri in riserva o quasi arrivi ad un quartino o poco più.Ho dei dubbi sul filtro perchè se non arriva gasolio non arriva e basta,il fatto che ti sia spento e poi è ripartito al più mi farebbe pensare al pescaggio
del tubo carburante che quando arriva nel serbatoio ha un filtrino che si è sporcato,ma resto convinto della mia tesi dello sfiato serbatoio.Se sei ancora in giro prova a fare una salitona(dalle tue parti ce ne dovrebbero essere!) Ciao Paolo.  
...
La tua considerazione sul filtro (o va o non va) l ho fatta anche io, anche se un meccanico al telefono ha detto che potrebbe anche fare il difetto solo a volte, ovvero quando c'è una particolare richiesta di gasolio... Ho i miei dubbi, ma. Non ho comunque la Competenza necessaria per dire é cosi o nin é cosi... 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
morodirho
morodirho
-
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 18:43:04
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/06/2019 alle 16:52:06

Mmmm... Vedo se entro lunedì provo... È che ho paura di rimanere bloccato su una salita e non sarebbe il massimo 
potrebbe essere la retina del filtro sul pescante, su quei mezzi capitava che si intasasse ,se possibile fai smontare il coperchietto da cui partono i tubi alimentazione che arrivano alla pompa ,non ricordo se sul tuo mezzo sia accessibile Per fare un tentativo dovresti soffiare con aria compressa la tubazione che porta gasolio al filtro (in senso contrario,cioè dal filtro al serbatoio) in modo di pulire MOMENTANEAMENTE. la retina Se il coperchietto si puo smontare basta pulire o sostituire il filtrino ( retina)
mala tempora currunt, sed peiora parantur
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 19:08:07
In risposta al messaggio di morodirho del 15/06/2019 alle 18:43:04

potrebbe essere la retina del filtro sul pescante, su quei mezzi capitava che si intasasse ,se possibile fai smontare il coperchietto da cui partono i tubi alimentazione che arrivano alla pompa ,non ricordo se sul tuo mezzo
sia accessibile Per fare un tentativo dovresti soffiare con aria compressa la tubazione che porta gasolio al filtro (in senso contrario,cioè dal filtro al serbatoio) in modo di pulire MOMENTANEAMENTE. la retina Se il coperchietto si puo smontare basta pulire o sostituire il filtrino ( retina)
...
Ciao! Dirò al meccanico di fare questo controllo.. Su questi ducato il filtro è a cartuccia e i tubi sono su un supporto portafiltro bosch dotato anche di resistenza e (credo) termostato... Intendi questo supporto? IMG_20190615_190222.jpgIMG_20190615_190253.jpg
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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vadopiano
vadopiano
08/10/2004 1875
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Inserito il 15/06/2019 alle: 19:35:57
Ciao, Moreno ti suggerisce di verificare la retina-filtro che è situata nel gruppo pescante-galleggiante posizionato nel serbatoio gasolio. In pratica, una sorta di pre-filtro. Il primo che il carburante aspirato dal serbatoio attraversa. Per verificarlo si estrae il gruppo pescante-galleggiante dal serbatoio.
Buona serata - Vittorio (MI)
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 19:55:31
Ragazzi intanto grazie... Queste cose però le faccio verificare al meccanico...
Nel frattempo ho scoperto, o meglio notato, una caratteristica del difetto che forse può aiutare nella diagnosi... 
Praticamente la causa non è la salita, dato che ho notato che lo fa anche in pianura tutte le volte che a uno stop riparto appena un po' "bruscamente", cioè, o parti a rallenti, oppure fa il vuoto! Quindiin salita é molto più facile... 
Praticamente quando c'è un accelerazione, sia di motore, sia di gravità, che tira indietro, il problema si presenta... 
Che abbia a chr fare che in accelerazione (e in salita) il carburante viene spinto all indietro?? 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
morodirho
morodirho
-
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 20:49:16
In risposta al messaggio di Hunter85 del 15/06/2019 alle 19:55:31

Ragazzi intanto grazie... Queste cose però le faccio verificare al meccanico... Nel frattempo ho scoperto, o meglio notato, una caratteristica del difetto che forse può aiutare nella diagnosi...  Praticamente la causa
non è la salita, dato che ho notato che lo fa anche in pianura tutte le volte che a uno stop riparto appena un po' bruscamente, cioè, o parti a rallenti, oppure fa il vuoto! Quindiin salita é molto più facile...  Praticamente quando c'è un accelerazione, sia di motore, sia di gravità, che tira indietro, il problema si presenta...  Che abbia a chr fare che in accelerazione (e in salita) il carburante viene spinto all indietro?? 
...
per chiarire . alla pompetta A.C arrivano due tubi, uno arriva dal serbatoio, l'altro va al filtro, fai staccare il raccordo da 17 che collega il tubo che arriva dal serbatoio e fai soffiare dentro con aria compressa in modo di rimandare indietro il gasolio verso il serbatoio ,Questo se non è possibile accedere al pescante senza smontare il serbatoio.,Il carburante non viene spinto indietro, ma se non arriva in quantita' sufficiente si crea un vuoto e il motore cala di potenza, se invece acceleri dolcemente ,la pompa prende i giri piano piano e il difetto non si presenta. Per cui, controllare alimentazione,cioè filtro pescante, pompetta AC, filtro gasolio , e tappo serbatoio ,La prova per capire se si tratta di mancanza di alimentazione  è molto semplice ,basta alimentare la pompa con un contenitore  a parte , In pratica ( questo lo facevano i pompisti ''vecchi'') si prende una tanica , la si porta in cabina, a questa tanica  si collega la mandata e il ritorno  e si esce a provare.Sembra macchinoso, e nessuno lo vuole fare, in realta' è la prova regina che elimina i dubbi sull'alimentazione .Infatti se dopo questa prova tutto funziona significa che il difetto è questo , se invece tutto rimane come prima bisognera' intervenire da qualche altra parte.Mi scuso per la lunghezza , ma cerco di far capire come si dovrebbe operare,perchè a volte cambiando il filtro sembra che tutto vada a posto , ma il difetto potrebbe ripresentarsi  dopo pochi giorni.Purtroppo questi difetti non sono facili da individuare , ci vuole pazienza e tempo, e soprattutto ''CI VUOLE UN POMPISTA  ( possibilmente un vecchio pompista wink)
mala tempora currunt, sed peiora parantur
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2019 alle: 21:24:53
In risposta al messaggio di morodirho del 15/06/2019 alle 20:49:16

per chiarire . alla pompetta A.C arrivano due tubi, uno arriva dal serbatoio, l'altro va al filtro, fai staccare il raccordo da 17 che collega il tubo che arriva dal serbatoio e fai soffiare dentro con aria compressa in modo
di rimandare indietro il gasolio verso il serbatoio ,Questo se non è possibile accedere al pescante senza smontare il serbatoio.,Il carburante non viene spinto indietro, ma se non arriva in quantita' sufficiente si crea un vuoto e il motore cala di potenza, se invece acceleri dolcemente ,la pompa prende i giri piano piano e il difetto non si presenta. Per cui, controllare alimentazione,cioè filtro pescante, pompetta AC, filtro gasolio , e tappo serbatoio ,La prova per capire se si tratta di mancanza di alimentazione  è molto semplice ,basta alimentare la pompa con un contenitore  a parte , In pratica ( questo lo facevano i pompisti ''vecchi'') si prende una tanica , la si porta in cabina, a questa tanica  si collega la mandata e il ritorno  e si esce a provare.Sembra macchinoso, e nessuno lo vuole fare, in realta' è la prova regina che elimina i dubbi sull'alimentazione .Infatti se dopo questa prova tutto funziona significa che il difetto è questo , se invece tutto rimane come prima bisognera' intervenire da qualche altra parte.Mi scuso per la lunghezza , ma cerco di far capire come si dovrebbe operare,perchè a volte cambiando il filtro sembra che tutto vada a posto , ma il difetto potrebbe ripresentarsi  dopo pochi giorni.Purtroppo questi difetti non sono facili da individuare , ci vuole pazienza e tempo, e soprattutto ''CI VUOLE UN POMPISTA  ( possibilmente un vecchio pompista )
...
Grazie smileyla prova che suggerisci è proprio la prima suggeritami al telefono dal POMPISTA di Trento che mi ha segnalato il "mio" meccanico da cui mia madre e io facciamo le revisioni! Smontare il filtro e anche Tanica e provare alimentazione provvisoria!non so poi se il pompista in questione sia VECCHIO O GIOVANE laugh
Solo che mi ha pure detto di portarlo, ma che non sapeva quando avrebbe avuto tempo... E io ho una certa fretta sadper questo pensavo al meccanico generico che invece me lo guarderebbe subito... 

Riguardo l altra cosa ti posso dire che se provi ad accelerare a fondo in folle o in 3a,4a o 5a, il problema non si presenta MAI... 
È invece associato, come dicevo, ad accelerazioni un po' "sostanziose", quindi nelle partenze svelte in 1a, o appunto in salita dove, l aiuto dell accelerazione di gravità, fa si che succeda anche in seconda... 
Per questo ho pensato che c entrasse la "spinta all indietro"... Del carburante in questo caso... 

Ripeto :in situazione di folle, puoi accelerare finché vuoi, anche in modo repentino, e il problema nin si presenta... Cone pure con le marce alte, dove il poveretto non da nessuna accelerazione data la scarsa potenza... 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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