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ex camionaro
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25/01/2018 4105
Rispondi Abuso
Inserito il 30/10/2024 alle: 11:18:11
In risposta al messaggio di Laikone del 30/10/2024 alle 09:12:41

le gomme in ambito camperistico si definiscono in 3 tipologie: - estive - 4 stagioni - invernali - ESTIVE: è la miglior gomma che si possa montare durante la stagione estiva, sia su asciutto che su bagnato; tutto questo
a temperature estive, il che sta a significare che NON vi  è possibilità di avere gomma con presazioni migliore di questa durante un periodo estivo, appunto. - INVERNALE: sarebbe la miglior gomma che si possa montare durante la stagione invernale, sia su asciutto che su bagnato; tutto questo a temperature INVERNALI, il che sta a significare che NON vi  è possibilità di avere gomma con presazioni migliore di questa durante un periodo invernale, appunto. C'è un però... ovvero il peso dei nostri mezzi, perchè se per una autovettura quanto sopra inerente alle gomme invernali corrisponde ad una assoluta verità, non è così per un camper, il quale essendo 35/40q ne diminuisce e di parecchio le prestazioni su fondo innevato. Dopo 2 anni rendono molto meno. Basta infatti guardare i camion in circolazione, i quali al primo nevischio sono bloccati.  4 STAGIONI: sono gomme che si collocano più o meno a metà strada tra le estive e le invernali, ma che di fatto non fanno bene il loro lavoro ne in estate ne in inverno, ovviamente paragonate alle estive e alle invernali.  Sono il classico compromesso che normalmente tutti accettiamo, ma non sono in termini di sicurezza e di prestazioni la scelta migliore in assoluto.  PS: montare invernali 365gg l'anno a meno di vivere in zone dove le temperature sono prossime ai 5/7° è la più grossa baggianata che si possa fare, soprattutto in termini di sicurezza.
...
per quanto riguarda i camion se trasporti es un CONTAINER VUOTO sull.asse trainante hai quasi niente peso e anche con gomme nuove NON VAI diverso una motrice senza rimorchio o anche con rimorchio ma carica 
nonno pat 49
8
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4105
Rispondi Abuso
Inserito il 30/10/2024 alle: 11:18:11
In risposta al messaggio di Laikone del 30/10/2024 alle 09:12:41

le gomme in ambito camperistico si definiscono in 3 tipologie: - estive - 4 stagioni - invernali - ESTIVE: è la miglior gomma che si possa montare durante la stagione estiva, sia su asciutto che su bagnato; tutto questo
a temperature estive, il che sta a significare che NON vi  è possibilità di avere gomma con presazioni migliore di questa durante un periodo estivo, appunto. - INVERNALE: sarebbe la miglior gomma che si possa montare durante la stagione invernale, sia su asciutto che su bagnato; tutto questo a temperature INVERNALI, il che sta a significare che NON vi  è possibilità di avere gomma con presazioni migliore di questa durante un periodo invernale, appunto. C'è un però... ovvero il peso dei nostri mezzi, perchè se per una autovettura quanto sopra inerente alle gomme invernali corrisponde ad una assoluta verità, non è così per un camper, il quale essendo 35/40q ne diminuisce e di parecchio le prestazioni su fondo innevato. Dopo 2 anni rendono molto meno. Basta infatti guardare i camion in circolazione, i quali al primo nevischio sono bloccati.  4 STAGIONI: sono gomme che si collocano più o meno a metà strada tra le estive e le invernali, ma che di fatto non fanno bene il loro lavoro ne in estate ne in inverno, ovviamente paragonate alle estive e alle invernali.  Sono il classico compromesso che normalmente tutti accettiamo, ma non sono in termini di sicurezza e di prestazioni la scelta migliore in assoluto.  PS: montare invernali 365gg l'anno a meno di vivere in zone dove le temperature sono prossime ai 5/7° è la più grossa baggianata che si possa fare, soprattutto in termini di sicurezza.
...
per quanto riguarda i camion se trasporti es un CONTAINER VUOTO sull.asse trainante hai quasi niente peso e anche con gomme nuove NON VAI diverso una motrice senza rimorchio o anche con rimorchio ma carica 
nonno pat 49
Frankino66
Frankino66
-
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Inserito il 30/10/2024 alle: 11:47:09
In risposta al messaggio di il tornitore del 29/10/2024 alle 23:22:38

I libretti di uso e manutenzione per quanto mi riguarda lasciano il tempo che trovano e sono i primi che non guardo per ciò che ne concerne il gonfiaggio degli pneumatici. Il libretto Fiat prevede, nel mio, gonfiare a 5-5,5
bar sempre e comunque con le camping (uso tempo libero)... Ma mi pare ovvio che tale pressione ha senso solo in determinate condizioni a seconda della gomma/carico. Io ho le Continental e seguo le tabelle Continental per il modello che monto (sapendo il peso che grava su ogni assale)... Per alcuni adotto pressioni molto basse (3,2-4,2 bar circa), ma fino ad ora consumo uniforme, il tenuta migliore, comfort migliore... Unica nota negativa è il consumo carburante leggermente più alto. Se seguissi quanto indica il libretto il mezzo sarebbe instabile (specie in autostrada), consumo in centro battistrada, rigido, tenuta scarsa specie sul bagnato e così via. Venendo alla domanda... Dipende (come sempre). Quanto pesa il mezzo su ogni assale? Ne fai uso sporadico in montagna, ma vai all'estero dove è richiesto il pittogramma 3PMSF? (Che poi le 4S con 3PMSF danno qualche aiuto in più in condizioni come erba, etc) In base a queste risposte forse posso indicare una personale preferenza, in caso contrario per me non ci sono dati sufficienti per iniziare a fare qualche considerazione.
...
Quindi mi confermi che guardando l' impronta a terra della gomma si ottimizza l' usura?
Io ho sempre fatto così e non ho mai avuto usura irregolare. Ne sulle auto ne sul camper.

Poi gioco io sul più o meno 0,1/0,2.

Modificato da Frankino66 il 30/10/2024 alle 11:51:35
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salito
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21/03/2009 28747
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Inserito il 30/10/2024 alle: 12:08:39
"""".
PS: montare invernali 365gg l'anno a meno di vivere in zone dove le temperature sono prossime ai 5/7° è la più grossa baggianata che si possa fare, soprattutto in termini di sicurezza
"""""
Baggianate ?  Internet vive di baggianate pure di quella qui sopra
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
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il tornitore
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25/08/2015 6010
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Inserito il 30/10/2024 alle: 12:27:11
In risposta al messaggio di Frankino66 del 30/10/2024 alle 11:47:09

Quindi mi confermi che guardando l' impronta a terra della gomma si ottimizza l' usura? Io ho sempre fatto così e non ho mai avuto usura irregolare. Ne sulle auto ne sul camper. Poi gioco io sul più o meno 0,1/0,2.
Dal mio punto di vista dipende in che contesto intendi "impronta a terra"... Statico o dinamico?
Personalmente prendo come riferimento, o partenza, le tabelle citate precedentemente per la gomma del mio caso (che sicuramente sono più attendibili di qualunque altra tabella o personali opinioni presenti su un forum dove c'è chi vuole saperne di più dello stesso costruttore dello pneumatico); in caso che vedo il battistrada si usura in malo modo, valuto e aggiusto poichè ogni mezzo per vari motivi ha una risposta diversa... Chiaramente incide anche lo stile di guida.

Ogni volta che ne ho possibilità non vado ad occhio.. E avendo possibilità di reperire informazioni fa si ché mi permette di non andare alla cieca qualunque essa sia la direzione (in questo caso troppo gonfia o sgonfia) e quindi di evitare di "perdere" tempo nel trovare le condizioni ottimale o quasi.

Esempio prima con le 15'' ero obbligato a gonfiare a 5,5 o meglio 80 psi tutte le gomme... Quando son passato alle 16'' vista la maggior portata degli pneumatici le devo gonfiare a circa 3,2-4,2 bar (e non son partito dai 5-5,5 bar del libretto o pressione ad occhio, bensì dai 3,5-4,5 bar delle tabelle Continental).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
Frankino66
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Inserito il 30/10/2024 alle: 12:46:06
In risposta al messaggio di il tornitore del 30/10/2024 alle 12:27:11

Dal mio punto di vista dipende in che contesto intendi impronta a terra... Statico o dinamico? Personalmente prendo come riferimento, o partenza, le tabelle citate precedentemente per la gomma del mio caso (che sicuramente
sono più attendibili di qualunque altra tabella o personali opinioni presenti su un forum dove c'è chi vuole saperne di più dello stesso costruttore dello pneumatico); in caso che vedo il battistrada si usura in malo modo, valuto e aggiusto poichè ogni mezzo per vari motivi ha una risposta diversa... Chiaramente incide anche lo stile di guida. Ogni volta che ne ho possibilità non vado ad occhio.. E avendo possibilità di reperire informazioni fa si ché mi permette di non andare alla cieca qualunque essa sia la direzione (in questo caso troppo gonfia o sgonfia) e quindi di evitare di perdere tempo nel trovare le condizioni ottimale o quasi. Esempio prima con le 15'' ero obbligato a gonfiare a 5,5 o meglio 80 psi tutte le gomme... Quando son passato alle 16'' vista la maggior portata degli pneumatici le devo gonfiare a circa 3,2-4,2 bar (e non son partito dai 5-5,5 bar del libretto o pressione ad occhio, bensì dai 3,5-4,5 bar delle tabelle Continental).
...
 in caso che vedo il battistrada si usura in malo modo, valuto e aggiusto

Era quello che intendevo con più o meno 0,1/0,2. Ma mi sembra di parlare a dei bambini.

Davo anche per scontato il fatto di rimanere dentro le tabelle del costruttore ma mi sembrava talmente ovvio.
Se ho scritto che da sempre ho usura uniforme delle gomme un perchè ci sarà.
Ho anche io Continental 3PMSF con 45000 km percorsi in un anno e mezzo, devo dire che sono ancora superperformanti. Sono uno che non si fà problemi a viaggiare con vento e pioggia, ovviamente piano. Sono su Sprinter del 2005 (carreggiata stretta) quindi le sento le gomme come lavorano, ed arrivo da Michelin.

Comunque grazie, a posto così.

P.S. Scusate ma in 40/50 anni che guidate e gonfiate gomme ancora non avete capito come guidate, il vostro stile di guida e come adeguare la pressione delle gomme?
Tenetevi i vostri consigli.

Modificato da Frankino66 il 30/10/2024 alle 12:53:07
10
il tornitore
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25/08/2015 6010
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Inserito il 30/10/2024 alle: 13:05:51
In risposta al messaggio di Frankino66 del 30/10/2024 alle 12:46:06

 in caso che vedo il battistrada si usura in malo modo, valuto e aggiusto Era quello che intendevo con più o meno 0,1/0,2. Ma mi sembra di parlare a dei bambini. Davo anche per scontato il fatto di rimanere dentro le
tabelle del costruttore ma mi sembrava talmente ovvio. Se ho scritto che da sempre ho usura uniforme delle gomme un perchè ci sarà. Ho anche io Continental 3PMSF con 45000 km percorsi in un anno e mezzo, devo dire che sono ancora superperformanti. Sono uno che non si fà problemi a viaggiare con vento e pioggia, ovviamente piano. Sono su Sprinter del 2005 (carreggiata stretta) quindi le sento le gomme come lavorano, ed arrivo da Michelin. Comunque grazie, a posto così. P.S. Scusate ma in 40/50 anni che guidate e gonfiate gomme ancora non avete capito come guidate, il vostro stile di guida e come adeguare la pressione delle gomme? Tenetevi i vostri consigli.
...
Mai dare per scontato... Quando si dà per scontato è facile per gli altri che leggono, compreso il sottoscritto, fraintendere o dare interpretazioni sbagliate o che altro... Dove poi a rimando dal tuo punto di vista ti sembra di parlare con bambini etc.
... Se avessi scritto che guardare l'impronta a terra per te significa anche guardare le tabelle o comunque prenderle come punto di partenza e poi aggiustavi prendeva tutt'altro significato per il mio modo di interpretare; mentre per come avevi scritto mi sembrava che andassi ad occhio guardando l'impronta a terra fino ad arrivare alla pressione corretta per il tuo caso.

Per mia esperienza qua, su altri forum ma anche di persona dare per scontato non è buona cosa lasciando spazio a diverse interpretazioni, 1 corretta + n-mila errate.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
20
emmespanish
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16/02/2006 5977
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Inserito il 30/10/2024 alle: 13:55:32
In risposta al messaggio di Carlitomtb del 26/10/2024 alle 16:53:06

Buongiorno. I pneumatici Michelin agilis camping m+s sono pneumatici 4 stagioni o sono da considerarsi estivi? Perdonate la domanda probabilmente stupida. Grazie 
Se posso darti un consiglio, vai da un gommista di fiducia che fai prima...wink
Marco
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19574
Rispondi Abuso
Inserito il 30/10/2024 alle: 14:36:17
In risposta al messaggio di emmespanish del 30/10/2024 alle 13:55:32

Se posso darti un consiglio, vai da un gommista di fiducia che fai prima...
che gli venderà ciò che gli farà comodo laugh
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
21
Laikone
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31/03/2004 19574
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Inserito il 30/10/2024 alle: 14:49:14
è fantastico eh... 

uno fa una precisa domanda su un forum, gli vengono date le risposte che cerca, poi se sono diverse da quelle che vuole sentirsi dire dice che  ce le possiamo tenere... laugh

sorrido
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale

Modificato da Laikone il 30/10/2024 alle 14:49:44
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21/03/2009 28747
Rispondi Abuso
Inserito il 30/10/2024 alle: 15:21:15
almeno il gommista interessato ha esperienza mentre sui forum leggi nfo anche da chi non ha avuto esperienze ma solo ""teorie di sue "".
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
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Inserito il 30/10/2024 alle: 15:26:01
In risposta al messaggio di Laikone del 30/10/2024 alle 14:36:17

che gli venderà ciò che gli farà comodo 
Ho detto di fiducia...laughwink
Marco
Frankino66
Frankino66
-
Rispondi Abuso
Inserito il 30/10/2024 alle: 15:50:40
In risposta al messaggio di il tornitore del 30/10/2024 alle 13:05:51

Mai dare per scontato... Quando si dà per scontato è facile per gli altri che leggono, compreso il sottoscritto, fraintendere o dare interpretazioni sbagliate o che altro... Dove poi a rimando dal tuo punto di vista ti
sembra di parlare con bambini etc. ... Se avessi scritto che guardare l'impronta a terra per te significa anche guardare le tabelle o comunque prenderle come punto di partenza e poi aggiustavi prendeva tutt'altro significato per il mio modo di interpretare; mentre per come avevi scritto mi sembrava che andassi ad occhio guardando l'impronta a terra fino ad arrivare alla pressione corretta per il tuo caso. Per mia esperienza qua, su altri forum ma anche di persona dare per scontato non è buona cosa lasciando spazio a diverse interpretazioni, 1 corretta + n-mila errate.
...
Hai ragione, non voglio sembrare presuntuoso ma non trovi ovvio che le tabelle se rispettate guarda caso coincidono (quasi) sempre una certa impronta (a freddo) che la gomma lascia a terra.

Dopo 40 anni che gonfio gomme (sui miei mezzi) lo vedo se è un pelino troppo gonfia o sgonfia. Se la vedo perfetta vuol dire che la pressione è a posto. Più che altro me lo conferma l' usura nel tempo. Casomai ritocco.

Mi scuso se mi sono espresso in modo superficiale e ho dato modo di fraintendere, ma trovo l' aria pesante.
Frankino66
Frankino66
-
Rispondi Abuso
Inserito il 30/10/2024 alle: 15:55:05
In risposta al messaggio di Laikone del 30/10/2024 alle 14:49:14

è fantastico eh...  uno fa una precisa domanda su un forum, gli vengono date le risposte che cerca, poi se sono diverse da quelle che vuole sentirsi dire dice che  ce le possiamo tenere...  sorrido
Ho scritto io che potete tenervi i vostri consigli, non l' Opener.

Anzi colgo l' occasione per scusarmi con lui.
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19574
Rispondi Abuso
Inserito il 30/10/2024 alle: 16:09:54
In risposta al messaggio di Frankino66 del 30/10/2024 alle 15:55:05

Ho scritto io che potete tenervi i vostri consigli, non l' Opener. Anzi colgo l' occasione per scusarmi con lui.
Frankino66,
non mi riferivo a te in particolre, altrimenti ti avrei quotato.
Non nascondo però che in generale, chiedere, avere risposte diverse dal previsto e non accettarle è ultimamente una moda... laugh

A me sta bene eh... l'ho solo fatto notare...
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
12
Nicksnow
Nicksnow
22/11/2013 275
Rispondi Abuso
Inserito il 31/10/2024 alle: 10:01:01
In risposta al messaggio di salito del 30/10/2024 alle 12:08:39

. PS: montare invernali 365gg l'anno a meno di vivere in zone dove le temperature sono prossime ai 5/7° è la più grossa baggianata che si possa fare, soprattutto in termini di sicurezza Baggianate ?  Internet vive di baggianate pure di quella qui sopra
Concordo. Secondo il mio personalissimo punto di vista, spulciando i vari thread sul forum, ho dedotto che la scelta migliore, anche per il fatto che personalmente non faccio più di 4000 km annui, sia mettere sotto quattro invernali pure di marca premium da tenere 365 giorni all’anno.
 
Nicola
Carlitomtb
Carlitomtb
05/02/2023 34
Rispondi Abuso
Inserito il 31/10/2024 alle: 10:20:00
In risposta al messaggio di Nicksnow del 31/10/2024 alle 10:01:01

Concordo. Secondo il mio personalissimo punto di vista, spulciando i vari thread sul forum, ho dedotto che la scelta migliore, anche per il fatto che personalmente non faccio più di 4000 km annui, sia mettere sotto quattro invernali pure di marca premium da tenere 365 giorni all’anno.  
Alla fine ho optato per le michelin crossclimate 4s da tenere tutto l'anno. Con catene sempre a bordo
Carlito
21
Laikone
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31/03/2004 19574
Rispondi Abuso
Inserito il 31/10/2024 alle: 10:32:50
In risposta al messaggio di Nicksnow del 31/10/2024 alle 10:01:01

Concordo. Secondo il mio personalissimo punto di vista, spulciando i vari thread sul forum, ho dedotto che la scelta migliore, anche per il fatto che personalmente non faccio più di 4000 km annui, sia mettere sotto quattro invernali pure di marca premium da tenere 365 giorni all’anno.  
più che la scelta migliore a me sembra la ca@@ata del secolo (con rispetto parlando)...
4000km/anno con delle invernali che anche ad usarle più spesso a partire dal secondo anno hanno già perso una marea di efficacia è proprio un errore madornale, oltre all'assumersi una marea di rischi legati alla sicurezza durante la stagione estiva.
A meno di cambiarle poi al 3° anno, praticamente ancora nuove come battistrada...

onestamente non vi capisco...
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
12
Nicksnow
Nicksnow
22/11/2013 275
Rispondi Abuso
Inserito il 31/10/2024 alle: 10:49:50
In risposta al messaggio di Laikone del 31/10/2024 alle 10:32:50

più che la scelta migliore a me sembra la ca@@ata del secolo (con rispetto parlando)... 4000km/anno con delle invernali che anche ad usarle più spesso a partire dal secondo anno hanno già perso una marea di efficacia è
proprio un errore madornale, oltre all'assumersi una marea di rischi legati alla sicurezza durante la stagione estiva. A meno di cambiarle poi al 3° anno, praticamente ancora nuove come battistrada... onestamente non vi capisco...
...
Che le invernali siano valide solo il primo anno e che il secondo abbiano perso una “marea di efficacia “ mi giunge nuova onestamente… mah..
Nicola
21
Laikone
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31/03/2004 19574
Rispondi Abuso
Inserito il 31/10/2024 alle: 11:07:03
In risposta al messaggio di Nicksnow del 31/10/2024 alle 10:49:50

Che le invernali siano valide solo il primo anno e che il secondo abbiano perso una “marea di efficacia “ mi giunge nuova onestamente… mah..
se anche fosse il terzo poco cambierebbe... con 4000km/anno prima di cambiarle per usura passerebbero talmente tanti anni che sarebbe come viaggiare sul vetro...



Non credo comunque di essere l'unico ad aver letto commenti di Tommaso dove affermava questo. Il posso dirti che in estate con le invernali pure è da incoscienti, su un mezzo da 35/40q.

poi a me sta bene eh... i rischi e soldi sono tuoi, è giusto tu faccia come credi. 
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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