Rinforzo balestre camper furgonato

In risposta al messaggio di ik6Amo del 10/08/2018 alle 13:02:20

Ho richiesto un preventivo per rinforzare le balestre al mio nuovo furgonato, su Ducato ultimo modello da 6 metri; mi sono stati richiesti 864.25 euro tutto compreso. A me sembra eccessivo; cosa ne pensano i professionisti in materia? / L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!

ma per quale motivo vorresti rinforzare le balestre? ( comunque il costo mi pare eccessivo)

Le torpress hanno il vantaggio della possibilità di regolazione. È facile però avere una "molla complessiva' troppo dura e togliere i tamponi toglie anche un elemento smorzante verso la parte finale della corsa, che non mi pare opportuno se non si adegua l'ammortizzatore.
Il mio furgo 540 ha la balestra sui tamponi ma di fatto su strada si comporta bene, ciò che mi fa pensare che forse la soluzione attuale dei tamponi sul 290 non è di mero finecorsa ma ha una certa funzionalità (cosa confermata da alcuni, ma non ho dati certi).
Per questo se dovessi irrigidire penserei a molle elicoidali coassiali al tampone, o a un'aggiunta di balestra o a torpress che conservino il tampone originale.

In risposta al messaggio di ik6Amo del 10/08/2018 alle 14:39:01

La distanza fra la balestra attuale ed il tampone di fine corsa, è di circa 1 cm; caricando lo scooter il tampone va a contatto, necessita quindi un rinforzo. Da quanto ne so, l'aggiunta di un foglio di balestra dovrebbe

essere una soluzione più economica delle sospensioni ad aria (che però riuscirei a montare in autonomia). Mi aspettavo una richiesta di 300-400 euro al massimo, reputando anche i 400 euro un pò cari. Certo che, con quest'ultima cifra, riuscirei a montare i soffietti, che  mi risolverebbero il problema alla grande. Ho pensato di seguire il pensiero che circola sul forum, riguardo le sospensioni; mi accorgo però di aver sbagliato. Chiederò ancora uno o due preventivi, poi monterò le sospensioni ad aria.

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La distanza fra la balestra attuale ed il tampone di fine corsa, è di circa 1 cm; caricando lo scooter il tampone va a contatto, necessita quindi un rinforzo. 

non necessita di nessun rinforzo, necessita solo di non caricarlo così tanto

In risposta al messaggio di ik6Amo del 10/08/2018 alle 13:02:20

Ho richiesto un preventivo per rinforzare le balestre al mio nuovo furgonato, su Ducato ultimo modello da 6 metri; mi sono stati richiesti 864.25 euro tutto compreso. A me sembra eccessivo; cosa ne pensano i professionisti in materia? / L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!

Quella cifra mi sembra una rapina, 
penso che con una cifra tra 250-350€ puoi trovare chi ti fa un buon lavoro, in fondo si tratta di ricentinare la tua attuale balestra e aggiungere una lama, un buon balestraio sa individuare la giusta misura, poi stiamo parlando di Ducato lavoro facile e veloce, con una ora di lavoro, 
Roberto 
PS a Torino posso indicarti uno, ma ora è in ferie. 

Allargando un attimo il discorso, qualcuno sa se quella piastra chiamata sulla distinta ricambi "biscottino" (sta tra l'occhiello posteriore della balestra e il telaio) sia fissata in qualche modo come angolo oppure se possa ruotare all'oscillare della sospensione?

In risposta al messaggio di Armando del 10/08/2018 alle 17:25:16

Allargando un attimo il discorso, qualcuno sa se quella piastra chiamata sulla distinta ricambi biscottino (sta tra l'occhiello posteriore della balestra e il telaio) sia fissata in qualche modo come angolo oppure se possa ruotare all'oscillare della sospensione?

Scusa è un semplice ragionamento. 
La balestra è da una parte fissa sul telaio, ora a riposo è curva convessa con il carico e l'oscillazione per compressione si distende diventando più lineare, chi è che recupera questo allungamento? 
dall'altra parte 
​​​​​la balestra è fissata con il biscottino. 
Roberto 

Certo. Erano considerazioni che mi facevo su un'eventuale ricentinatura e una diversa posizione angolare del b., che quindi potrebbe rialzare maggiormente il dietro aumentando lo spazio tra lama e tampone. 

In risposta al messaggio di Armando del 10/08/2018 alle 18:02:56

Certo. Erano considerazioni che mi facevo su un'eventuale ricentinatura e una diversa posizione angolare del b., che quindi potrebbe rialzare maggiormente il dietro aumentando lo spazio tra lama e tampone. 

Se ricentinare è una operazione da "operaio" specializzato,
Per il biscottino, dimensione, posizione ecc, ci vorrà una laurea in ingegneria meccanica. 
Roberto 

Appunto .. la ricentinatura: se si "accorcia" la molla il biscottino si dispone più verticale e il dietro si rialza di più, sempre che non ci sia un vincolo nell'angolo che può assumere.

​​​​​​Ho visto (su un manuale tecnico Fiat da un sito russo) uno schema di sospensione post. dei vari tipi del Ducato precedente, in cui il Light aveva "freccia" di segno opposto agli altri modelli. Ma non mi pareva chiaro a che dimensione si riferisse sul disegno schematico.
Vabbe' .. considerazioni a ruota libera :)  Grazie Roberto

In risposta al messaggio di Armando del 10/08/2018 alle 18:31:20

Appunto .. la ricentinatura: se si accorcia la molla il biscottino si dispone più verticale e il dietro si rialza di più, sempre che non ci sia un vincolo nell'angolo che può assumere. ​​​​​​Ho visto (su un

manuale tecnico Fiat da un sito russo) uno schema di sospensione post. dei vari tipi del Ducato precedente, in cui il Light aveva freccia di segno opposto agli altri modelli. Ma non mi pareva chiaro a che dimensione si riferisse sul disegno schematico. Vabbe' .. considerazioni a ruota libera :)  Grazie Roberto

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Sempre a ruota libera, 
la ricentinatura, per i motivo da te indicato,un buon balestraio è fornito del manuale di tutte le balestra di tutti i mezzi, guarda la figura del tuo, e prende nota della freccia, nel caso la balestra è snervata e necessita della curvatura originale  tiene conto di quant'è la freccia,lavorando la balestra sotto pressa,
poi casomai provvede ad integrarsi un foglio aggiuntivo, se necessita di un maggior alzò. 
Il caso è specifico per una sospensione  originale monolama, 
Roberto 

In risposta al messaggio di ik6Amo del 10/08/2018 alle 14:39:01

La distanza fra la balestra attuale ed il tampone di fine corsa, è di circa 1 cm; caricando lo scooter il tampone va a contatto, necessita quindi un rinforzo. Da quanto ne so, l'aggiunta di un foglio di balestra dovrebbe

essere una soluzione più economica delle sospensioni ad aria (che però riuscirei a montare in autonomia). Mi aspettavo una richiesta di 300-400 euro al massimo, reputando anche i 400 euro un pò cari. Certo che, con quest'ultima cifra, riuscirei a montare i soffietti, che  mi risolverebbero il problema alla grande. Ho pensato di seguire il pensiero che circola sul forum, riguardo le sospensioni; mi accorgo però di aver sbagliato. Chiederò ancora uno o due preventivi, poi monterò le sospensioni ad aria.

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Uffa  mi sto stufando di dirlo... telefona a fiat camper  e fatevi spiegare da un tecnoco come sono fatte le balestre del ducato....
quell'affare di gomma arancione non è un tampone di fine corsa ma una parte integrante della sospensione....
fino ad un certo peso lavorano solo le balestre poi balestre e elemento in gomma tant'è che i vari (chiamiamoli cosi per comodità) tamponi sono diversi per ogni modello di allestimento e carico del ducato...
poi ognuno fa come vuole se preferisce un mezzo troppo rigido che salta su ogni asperità mettendo poi in crisi gli ammortizzatori libero di farlo

In risposta al messaggio di ik6Amo del 10/08/2018 alle 13:02:20

Ho richiesto un preventivo per rinforzare le balestre al mio nuovo furgonato, su Ducato ultimo modello da 6 metri; mi sono stati richiesti 864.25 euro tutto compreso. A me sembra eccessivo; cosa ne pensano i professionisti in materia? / L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!

Se si rispettano i pesi... non c'è assolutamente nessun bisogno di balestre aggiuntive su un mezzo nuovo o seminuovo. 

In risposta al messaggio di ik6Amo del 11/08/2018 alle 08:20:32

Grazie per gli interventi. Vorrei rispondere a chi parla di pesi, che il mio camper, anche se in aggiunta di portamoto, scooter e ruota di scorta, rientra nei 35 quintali, quindi sono nel peso consentito Alla pesa, completamente

rifornito e carico di bagagli (120 litri gasolio, 100 acqua, due bombole di gas ed i bagagli per due settimane di vacanza) ha spuntato 3178 Kg con un guidatore (non ero io) di circa 110 Kg. Al peso va aggiunto solo lo scooter, quindi nessun problema di peso. La ricentinatura delle balestre penso vada fatta quando queste sono snervate; il mio camper è stato immatricolato per la prima volta a giugno 2018, quindi penso che le balestre siano integre. Riguardo il fatto che i tamponi lavorino di concerto con le sospensioni, sono d'accordo solo entro certi limiti. Ho notato che, in curva e quando viaggio senza lo scooter, sento l'irrigidimento della sospensione posteriore quando il camper supera una certa inclinazione; questo si traduce in un allentamento della tenuta del posteriore, che non mi piace, anche se la cosa avviene sempre in tutta sicurezza ed è perfettamente controllabile. Riguardo la spesa, anche io stimavo fosse intorno ai 300 euro anche perchè, se superiore, opterei per le sospensioni ad aria. Ho appuntamento per lunedì 20 con altra officina, vedremo il risultato.

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Parliamo di Ducato, anche se ha
la portata dei 3500kg, potrebbero inficiare la stabilità del veicolo proprio da come questi 3500kg sono disposti sul telaio
Il portamoto  immagino, sicuramente è a sbalzo sul posteriore,ora, anche se il peso totale tra moto e portamoto fosse  tra 170-200kg, cambierebbe tutto il sistema delle sospensioni  posteriori, per non parlare anche delle anteriori, basta una semplice equazione per capire in rapporto allo sbalzo, modificatosi per intervento di moto e portamoto, di quanto si alleggerisce la sospensione anteriore, tanto da richiedere per compensare l'alleggerimento una coppia di passeggeri pesanti, altro che 110kg. 
Questa è una di quelle situazioni non previste, ovvero plausibilmente non prevedibili in fase di ingegnerizzazione, chi lo ha progettato non ha tenuto conto che la sospensione posteriore venisse modificata fino al punto di avere oltre quello sbalzo originale, un ulteriore peso di  200kg aggettato ad un  altro metro fuori, si comprende quindi che per effetto leva che poi la sospensione arrivi sui tamponi, immaginiamo cosa succede quando il carico della moto oscilla per un dosso o dinamicamente si sposti per effetto di una curva presa in velocità, 
Quali interventi in questo caso, se si vuole guidare in sicurezza, non si possono eseguire in modo empirico, la mia raccomandazione, scordati il furgonato e pensa di guidare un Pat C e tutti i suoi limiti, poi in caso, andrei su prodotti testati, vedrei sul catalogo della Goldsmitts se hanno un kit. 
Roberto 
 

-1- i furgonati non e' detto che siano .3500k...ci sono pure omologati 3200-3300 
....cosa sta scritto sulla carta di circ.?
-2- la pesata totale dice poco se poi si applica uno sbalzo posteriore bisogna fare le pesate asse per asse visto che si parla di balestre posteriori obbligatorio fare la pesata de asse posteriore altrimenti di parla di ari fritta anzi si buttano soldi

In risposta al messaggio di roblungh del 10/08/2018 alle 21:11:17

Uffa  mi sto stufando di dirlo... telefona a fiat camper  e fatevi spiegare da un tecnoco come sono fatte le balestre del ducato.... quell'affare di gomma arancione non è un tampone di fine corsa ma una parte integrante

della sospensione.... fino ad un certo peso lavorano solo le balestre poi balestre e elemento in gomma tant'è che i vari (chiamiamoli cosi per comodità) tamponi sono diversi per ogni modello di allestimento e carico del ducato... poi ognuno fa come vuole se preferisce un mezzo troppo rigido che salta su ogni asperità mettendo poi in crisi gli ammortizzatori libero di farlo

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quanta supponenza, adesso il vangelo e' lo scagnozzo di FIAT CAMPER ?
che e' pagato per dire a tutti che tutto va bene e FIAT non sbaglia mai ?
perche' allora spendere tutti 'sti soldi in balestre, soffietti, barre di torsione e ammortizzatori ?  un pezzo di gomma e via. tanto lo dice chi risponde al telefono...
chissa' perche in formula 1 e nei rally  non usano 4 bei tamponi in gomma ? vanno cosi' bene... che stupidi...

In risposta al messaggio di ik6Amo del 11/08/2018 alle 08:20:32

Grazie per gli interventi. Vorrei rispondere a chi parla di pesi, che il mio camper, anche se in aggiunta di portamoto, scooter e ruota di scorta, rientra nei 35 quintali, quindi sono nel peso consentito Alla pesa, completamente

rifornito e carico di bagagli (120 litri gasolio, 100 acqua, due bombole di gas ed i bagagli per due settimane di vacanza) ha spuntato 3178 Kg con un guidatore (non ero io) di circa 110 Kg. Al peso va aggiunto solo lo scooter, quindi nessun problema di peso. La ricentinatura delle balestre penso vada fatta quando queste sono snervate; il mio camper è stato immatricolato per la prima volta a giugno 2018, quindi penso che le balestre siano integre. Riguardo il fatto che i tamponi lavorino di concerto con le sospensioni, sono d'accordo solo entro certi limiti. Ho notato che, in curva e quando viaggio senza lo scooter, sento l'irrigidimento della sospensione posteriore quando il camper supera una certa inclinazione; questo si traduce in un allentamento della tenuta del posteriore, che non mi piace, anche se la cosa avviene sempre in tutta sicurezza ed è perfettamente controllabile. Riguardo la spesa, anche io stimavo fosse intorno ai 300 euro anche perchè, se superiore, opterei per le sospensioni ad aria. Ho appuntamento per lunedì 20 con altra officina, vedremo il risultato.

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Sicuro che il peso consentito sia 3500kg?
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MASSE in kg
Massa totale ammessa 3.300
Massa in ordine di marcia 2.725
Portata 575 
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In risposta al messaggio di salito del 11/08/2018 alle 14:39:00

Sicuro che il peso consentito sia 3500kg? ​​​ MASSE in kg Massa totale ammessa 3.300 Massa in ordine di marcia 2.725 Portata 575  ​​​​​ '''''''''

dimentichi MASSA SU ASSE

In risposta al messaggio di ik6Amo del 10/08/2018 alle 13:02:20

Ho richiesto un preventivo per rinforzare le balestre al mio nuovo furgonato, su Ducato ultimo modello da 6 metri; mi sono stati richiesti 864.25 euro tutto compreso. A me sembra eccessivo; cosa ne pensano i professionisti in materia? / L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!

ciao . ho fatto aggiungere un foglio e "piegato" un po di più le balestre perché caricando lo scooter il tampone toccava. Sono andato da una ditta verso Varese indicata da alcuni colleghi qui , bravissimi, rinforzano anche camper e furgoni di persone che vengono dalla svizzera , lavorano anche il sabato su appuntamento, io da Bologna sono partito la sera ho dormito dentro la loro officina e alla mattina nel giro di 2 ore hanno fatto tutto per circa 300 euro. Appena trovo l'indirizzo lo comunico qui sul forum. Posso anche dirti che dopo qualche giorno mi hanno ricontattato per chiedermi se era tutto ok altrimenti di tornare da loro