Scoppio pneumatici da 15"

In risposta al messaggio di Grinza del 23/04/2022 alle 10:39:39

Non è un problema di concessionario ma di case costruttrici, non tutte lo fanno, Laika ad esempio no, mentre alcune case utilizzavano telai maxi (non so se vengono ancora prodotti) ma erano 35H omologabili al massimo 3650

o 3850 a seconda del telaio. Tommaso ha avuto un Hymer e te lo può confermare  Convengo con te che i telai dovrebbero essere tutti Heavy ma dovrebbero trovarsi d’accordo tutte le case, un camper che esce dalla fabbrica con 3100 Kg non dovrebbe essere omologato 3500 kg, ma qui….. Tornando alle gomme scoppiano se non controllate, molto più difficile che avvenga perché hanno un carico alto. I Ducato 11-13 avevano ruote da 13 pollici sempre su camper da 33-34-35 quintali…..

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Vedrai che se Tommaso legge ora interviene di persona, il che ci spiega il suo passaggio a 38.5ql,io so quasi tutto, anche che spese bei soldini per riportarlo a 35ql, visto che il conce nel caso non permutava, forse era meglio non fare nulla.
Per" le discese ardite e le risalite", sai bene che i nuovi Euro6 non hanno più freno motore, metti che hai pure l'automatico, tutto si gioca sui freni, in caso di surriscaldamento a cosa ti attacchi se sono sottodimensionate, hai mai visto dischi, pinze e le pastiglie di un ex Light? Confrontarle con le Maxi, sono tutto il doppio o quasi, regola 3.14 del cerchio. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/04/2022 alle 11:49:44

Vedrai che se Tommaso legge ora interviene di persona, il che ci spiega il suo passaggio a 38.5ql,io so quasi tutto, anche che spese bei soldini per riportarlo a 35ql, visto che il conce nel caso non permutava, forse era

meglio non fare nulla. Per le discese ardite e le risalite, sai bene che i nuovi Euro6 non hanno più freno motore, metti che hai pure l'automatico, tutto si gioca sui freni, in caso di surriscaldamento a cosa ti attacchi se sono sottodimensionate, hai mai visto dischi, pinze e le pastiglie di un ex Light? Confrontarle con le Maxi, sono tutto il doppio o quasi, regola 3.14 del cerchio.  Roberto 

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Te lo posso dire anche io che ho fatto lo stesso.
Sui motori che non hanno freno motore hai ragione, pensare di guidarli come auto è sbagliato, vanno guidati come camion…
Peró i freni non sono sottodimensionati ma dimensionati ai 3500-3850 kg…

In risposta al messaggio di Grinza del 23/04/2022 alle 11:25:56

Allora può essere cambiato nuovamente, resta il fatto che sono tutti opzional, e per me, ma anche per Roberto sarebbe meglio siano di serie a prescindere che siano omologati a 35 quintali Nel 2010 declassavano anche il 60 quintali Iveco, adesso è sparito 

Scusa, ma non hai risposto alla mia domanda.
Te lo avra' pur detto qualcuno o lo avrai letto da qualche parte che il telaio maxi non e' declassabile.
O e' solo una tua ipotesi, basata su cosa?
In questo caso e' necessario che lo specifichi.
Siamo in tanti a leggere sul forum e quando si fanno queste affermazioni e' opportuno che siano documentate.

In risposta al messaggio di Grinza del 23/04/2022 alle 12:11:29

Te lo posso dire anche io che ho fatto lo stesso. Sui motori che non hanno freno motore hai ragione, pensare di guidarli come auto è sbagliato, vanno guidati come camion… Peró i freni non sono sottodimensionati ma dimensionati ai 3500-3850 kg…

Guidare come un camion, hai una idea della cubatura ora vicina hai 2000cc? Una cosa era il 3000cc.Del numero di giri, al limite del fuori. 
sui nuovi motori Euro6 rischi di fare discese a 4000giri e non bastano, perché devi anche agire sui freni,che sono quindi importanti, ma non fondamentali se limiti la massa, massa che non è 3850kg ma 3650kg.
Roberto 

In risposta al messaggio di salvatore del 23/04/2022 alle 12:54:43

Scusa, ma non hai risposto alla mia domanda. Te lo avra' pur detto qualcuno o lo avrai letto da qualche parte che il telaio maxi non e' declassabile. O e' solo una tua ipotesi, basata su cosa? In questo caso e' necessario che lo specifichi. Siamo in tanti a leggere sul forum e quando si fanno queste affermazioni e' opportuno che siano documentate.

Se guardi le foto che ho messo, leggerai che il 43heavy é opzionale ed il peso passa a 42 o 45 quintali.
Su alcuni modelli non é nemmeno proposto il telaio Heavy, per il resto ti ho risposto, se a te hanno fatto il contratto mettendo come opzional il telaio Heavy declassato significa che per alcuni modelli é possibile.

Le mie informazioni erano documentate dai listìni ma a quanto vedo pagando tutto si può, almeno per alcuni modelli, ad esempio 
Il compact 5 solo light
il compact 9 light ed Heavy (non c’é scritto che si possa declassare ma probabilmente si)

In risposta al messaggio di Grinza del 23/04/2022 alle 16:06:53

Se guardi le foto che ho messo, leggerai che il 43heavy é opzionale ed il peso passa a 42 o 45 quintali. Su alcuni modelli non é nemmeno proposto il telaio Heavy, per il resto ti ho risposto, se a te hanno fatto il contratto

mettendo come opzional il telaio Heavy declassato significa che per alcuni modelli é possibile. Le mie informazioni erano documentate dai listìni ma a quanto vedo pagando tutto si può, almeno per alcuni modelli, ad esempio  Il compact 5 solo light il compact 9 light ed Heavy (non c’é scritto che si possa declassare ma probabilmente si)

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La possibilita' di declassamento del telaio maxi e' un argomento che mi interessa molto.
Personalmente non comprerei mai un camper di qualsiasi tipo o lunghezza con il telaio light.
Sono andato a dare una occhiata all' ultimo listino Laika valido dall' 15.01.22, liberamente scaricabile.
Mi pare che su tutte le gamme e' disponibile in opzione il telaio maxi.
Sulla gamma Camper Van, cioe' furgonati e' riportato "Autotelaio Fiat Ducato Heavy 3.500" con a fianco la maggiorazione di peso di 40 chili.
E' possibile averlo anche sul Camper Van 5.4, che credo sia il veicolo piu' piccolo e piu' leggero di Laika.
Sulle altre gamme e' riportato " Autotelaio Fiat Ducato Heavy Kg 4.250"
Anche su Compact 5 e Compact 9
Credo che su 100 camper venduti, forse solo uno viene immatricolato a 4250 chili, almeno nelle gamme medie.
Quindi se non fosse declassabile, che senso avrebbe offrirlo su tutti i modelli.

In risposta al messaggio di salvatore del 23/04/2022 alle 19:40:50

La possibilita' di declassamento del telaio maxi e' un argomento che mi interessa molto. Personalmente non comprerei mai un camper di qualsiasi tipo o lunghezza con il telaio light. Sono andato a dare una occhiata all' ultimo

listino Laika valido dall' 15.01.22, liberamente scaricabile. Mi pare che su tutte le gamme e' disponibile in opzione il telaio maxi. Sulla gamma Camper Van, cioe' furgonati e' riportato Autotelaio Fiat Ducato Heavy 3.500 con a fianco la maggiorazione di peso di 40 chili. E' possibile averlo anche sul Camper Van 5.4, che credo sia il veicolo piu' piccolo e piu' leggero di Laika. Sulle altre gamme e' riportato Autotelaio Fiat Ducato Heavy Kg 4.250 Anche su Compact 5 e Compact 9 Credo che su 100 camper venduti, forse solo uno viene immatricolato a 4250 chili, almeno nelle gamme medie. Quindi se non fosse declassabile, che senso avrebbe offrirlo su tutti i modelli.

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Meglio così, si vede che hanno percepito che il cliente preferisce il telaio maxi..

In risposta al messaggio di Grinza del 23/04/2022 alle 22:35:35

Meglio così, si vede che hanno percepito che il cliente preferisce il telaio maxi..

Non so se sia il cliente a preferire il telaio maxi.
Anzi sono quasi certo che gran parte dei clienti preferisca risparmiare il maggior costo e l' aumento di peso.
Pero' ho notizia che alcuni concessionari, quelli piu' seri secondo me, suggeriscono caldamente ai loro clienti di optare per questo telaio.
E credo che una discreta percentuale di clienti, almeno quelli piu' esperti, aderisca.
Sicuramente non quelli che vogliono il motohome da 7 metri e mezzo omologato per 4 persone.
Anche se sembra impossibile, questi motorhome esistono, almeno sulla carta.

non so oggi ma 6/7anni fa non dovevano avere ne il 3000 ne l alde  ma ...oggi girano omologati con la B

In risposta al messaggio di salvatore del 24/04/2022 alle 09:38:05

Non so se sia il cliente a preferire il telaio maxi. Anzi sono quasi certo che gran parte dei clienti preferisca risparmiare il maggior costo e l' aumento di peso. Pero' ho notizia che alcuni concessionari, quelli piu' seri

secondo me, suggeriscono caldamente ai loro clienti di optare per questo telaio. E credo che una discreta percentuale di clienti, almeno quelli piu' esperti, aderisca. Sicuramente non quelli che vogliono il motohome da 7 metri e mezzo omologato per 4 persone. Anche se sembra impossibile, questi motorhome esistono, almeno sulla carta.

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Esistono nella realtà nelle condizioni che la legge permette 
Se poi chi lo compra, mette doppi serbatoi, tendalino, condizionatore a tetto, triple batterie, antenna satellitare, una televisione per ogni occupante,portamoto, generatore ecc, dopo che è uscito dalla fabbrica, non è colpa del costruttore se si va fuori peso 
Dovrebbero vietare di montare accessori after market, o almeno per quelli fissi passare a nuovo collaudo in mctc con aggiornamento del peso e delle persone trasportabili
Oppure, visto che il telaio lo permette, omologarlo oltre le 3,5t e prendere la C
Ma si sa che in questo paese è più comodo infischiarsi delle leggi che osservarle

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 24/04/2022 alle 10:27:36

Esistono nella realtà nelle condizioni che la legge permette  Se poi chi lo compra, mette doppi serbatoi, tendalino, condizionatore a tetto, triple batterie, antenna satellitare, una televisione per ogni occupante,portamoto,

generatore ecc, dopo che è uscito dalla fabbrica, non è colpa del costruttore se si va fuori peso  Dovrebbero vietare di montare accessori after market, o almeno per quelli fissi passare a nuovo collaudo in mctc con aggiornamento del peso e delle persone trasportabili Oppure, visto che il telaio lo permette, omologarlo oltre le 3,5t e prendere la C Ma si sa che in questo paese è più comodo infischiarsi delle leggi che osservarle

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"Esistono nella realtà nelle condizioni che la legge permette"
Assolutamente vero.
Basta guardare i cataloghi dei produttori.
In realta' il concetto e' molto semplice.
Compri qualsiasi camper omologato per 3500 chili e poi e' tua responsabilita' restare entro questo peso.
Non e' impossibile restare nei 3500 chili anche con un motorhome da sette metri e mezzo, basta accontentarsi del veicolo base, quindi senza accessori pesanti e viaggiare in due, calibrando bene le scorte (acqua, carburante, vettovaglie etc).
Che poi chi compra un motorhome da sette metri e mezzo parta con queste intenzioni e' tutt' altro discorso.
Ho gia' scritto come secondo me un giudice accertera' le responsabilita' in caso di incidente grave.

In risposta al messaggio di salvatore del 24/04/2022 alle 16:17:29

Esistono nella realtà nelle condizioni che la legge permette Assolutamente vero. Basta guardare i cataloghi dei produttori. In realta' il concetto e' molto semplice. Compri qualsiasi camper omologato per 3500 chili e poi

e' tua responsabilita' restare entro questo peso. Non e' impossibile restare nei 3500 chili anche con un motorhome da sette metri e mezzo, basta accontentarsi del veicolo base, quindi senza accessori pesanti e viaggiare in due, calibrando bene le scorte (acqua, carburante, vettovaglie etc). Che poi chi compra un motorhome da sette metri e mezzo parta con queste intenzioni e' tutt' altro discorso. Ho gia' scritto come secondo me un giudice accertera' le responsabilita' in caso di incidente grave.

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Secondo te sei un giudice?

In risposta al messaggio di salito del 24/04/2022 alle 10:22:19

non so oggi ma 6/7anni fa non dovevano avere ne il 3000 ne l alde  ma ...oggi girano omologati con la B

Vero, il mio Carthago Eline 44 era omologato 35ql e aveva il Ducato 3000 e l'Alde, poi...
Ma prima ancora, un VAS su Sprinter 416 gemellato, con tanto di tachigrafo a bordo, anche questo omologato 35ql, potrei andare all'infinito parlando dei camper posseduti,vero che erano altri tempi, ma quantunque obesi, per quanto riguarda le meccaniche e i telaio tutti conformi alla portata reale. Un Light non mi sono mai sognato di prenderlo, anzi dirò credo di essere stato uno dei primi ad avere avuto il Maxi su un Arca Americ,  era nel 92, l'ho scoprii alla pesa della dogana Svizzera, con stupore del gendarme con già il verbale in mano. 
Ripeto erano altri tempi. 
Roberto 

In risposta al messaggio di marob del 24/04/2022 alle 16:51:03

Secondo te sei un giudice?

"Ho gia' scritto come secondo me ..."
Chi fa una cosa illegale e da questa derivano lesioni o addirittura la morte di persone, ne risponde penalmente e civilmente.
Se uno sa di fare una cosa illegale, siamo nel campo dei reati volontari.
Non bisogna essere esperti di diritto per capirlo.

In risposta al messaggio di salvatore del 24/04/2022 alle 18:59:09

Ho gia' scritto come secondo me ... Chi fa una cosa illegale e da questa derivano lesioni o addirittura la morte di persone, ne risponde penalmente e civilmente. Se uno sa di fare una cosa illegale, siamo nel campo dei reati volontari. Non bisogna essere esperti di diritto per capirlo.

Allora lascia fare a chi ha titolo il suo mestiere.

In risposta al messaggio di marob del 24/04/2022 alle 19:23:20

Allora lascia fare a chi ha titolo il suo mestiere.

Sinceramente non mi aspettavo le tue risposte, delle quali non capisco il senso.
Credo di aver scritto cose del tutto ovvie e senza riferimenti ad alcuno.

In risposta al messaggio di marob del 24/04/2022 alle 19:23:20

Allora lascia fare a chi ha titolo il suo mestiere.

Chiunque commette un illecito è perseguito civilmente o penalmente, non vedo come sia possibile una cosa diversa, poi sarà la magistratura a dire se e quanto.
Ritengo corretto quanto ha scritto Salvatore, però se hai notizie diverse potrebbe essere conveniente saperlo 

In risposta al messaggio di Grinza del 25/04/2022 alle 09:24:06

Chiunque commette un illecito è perseguito civilmente o penalmente, non vedo come sia possibile una cosa diversa, poi sarà la magistratura a dire se e quanto. Ritengo corretto quanto ha scritto Salvatore, però se hai notizie diverse potrebbe essere conveniente saperlo 

Se io fossi: 
Se io fossi
Un angelo
Chissà cosa farei
Alto biondo
Invisibile
Che bello che sarei
E che coraggio avrei
Sfruttandomi
Al massimo
È chiaro
Che volerei
Zingaro, libero
Tutto il mondo
Girerei
Andrei in Afghanistan

In risposta al messaggio di marob del 25/04/2022 alle 09:36:53

Se io fossi:  Se io fossi Un angelo Chissà cosa farei Alto biondo Invisibile Che bello che sarei E che coraggio avrei Sfruttandomi Al massimo È chiaro Che volerei Zingaro, libero Tutto il mondo Girerei Andrei in Afghanistan

Vedo con piacere che il forum e' frequentato anche da poeti

C'è un particolare che molti ignorano, la parola "NULLA OSTA".
Per ogni realizzazione, almeno il prototipo, il produttore del camper lo deve richiedere al costruttore della meccanica, 
Ci sono produttori e produttori della meccanica, c'è chi fa le tre scimmiette e chi invece è intransigente e non lo rilascia se non si adottano le indicazioni date. 
Ecco perché poi ci sono i problemi e ci troviamo poi sul forum a discuterne. 
Esempio di una equazione: Light 7.50 m : 3150kg (massa) = 5 posti : nulla osta
Roberto