sono matto se ho un x-250 3.0 di 7.32?

data la tua fermezza potrei pensare che le tue ragioni siano più che valide, io in verità non ho mai provato il ducato e non ho sufficiente conoscenza tecnica da formulare giudizi attendibili, diciamo che a pelle l'iveco mi affascina proprio perchè più camionistico, senz'altro più rumoroso e più esoso nei consumi però con maggior prestanza fisica, solidità.... ciao fabrizio

Vorrei spostare l'attenzione dalla annosa disputa tra trazione posteriore o anteriore, ma sulla lunghrzza della cellula; Sono propio necessari 7 m di camper? Forse occorre rivedere il concetto di vacanza intinerante. Considero il camper lo strumento per raggiungere posti particolari dove, cercando di impattare il meno possibile con il contesto, amo sostare e vivire la realtà che mi circonda. Questo però presuppone la rinuncia a trasformare il camper in una seconda casa con tanto di forno, doccia separata, antenna satellitare, condizionatore ect. ect. Temo che il camper oggi stia diventando un status simbol, come 30 anni fa, l'auto, non più mezzo per... ma fine; Le case costruttrici assencondano il mercato fabbricando mezzi sempre più potenti per reggere cellule sempre più grandi con garage più capienti per caricare sempre più cose.

quote:Originally posted by maschiodominante
Vorrei spostare l'attenzione dalla annosa disputa tra trazione posteriore o anteriore, ma sulla lunghrzza della cellula; Sono propio necessari 7 m di camper? Forse occorre rivedere il concetto di vacanza intinerante. Considero il camper lo strumento per raggiungere posti particolari dove, cercando di impattare il meno possibile con il contesto, amo sostare e vivire la realtà che mi circonda. Questo però presuppone la rinuncia a trasformare il camper in una seconda casa con tanto di forno, doccia separata, antenna satellitare, condizionatore ect. ect. Temo che il camper oggi stia diventando un status simbol, come 30 anni fa, l'auto, non più mezzo per... ma fine; Le case costruttrici assencondano il mercato fabbricando mezzi sempre più potenti per reggere cellule sempre più grandi con garage più capienti per caricare sempre più cose......che non vengono mai usate.....anche questa è verità, siamo circondati da cose inutilmente indispensabili,se solo qualche volta ci fermassimo per ragionare, io per primo che in due persone abbiamo un camper da 7 metri e 30 eppur rimango affascinato quando ne vedo uno americano con le pareti che si aprono, id="green"> >

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Io, come detto ho ordinato un camper di 7,34 mt. Il primo camper che ho acquistato (nel 1985) era lungo mt.5.30; Il secondo mt. 5,60, ed era la misura media che girava negli anni 90; Il terzo mt 6.50. Oggi è difficile trovare sul mercato autocaravan per 4 persone (adulti), di misura inferiore ai mt. 6.8/7.2. Il motivo, a mio avviso è il seguente: Nel 1985 le meccaniche avevano potenze molto modeste (60/65 CV) e le cellule erano molto pesanti. Oggi abbiamo meccaniche molto potenti (160/180 CV) e cellule più leggere. Inoltre l'utente medio del camper si è "inborghesito", ovvero non vuole rinunciare ad alcune comodità. Nel 1985 nessuno aveva la doccia separata, il "garage", il forno, l'antenna satellitare etc. Il mercato dà quello che il cliente chiede......quindi traete da voi le conseguenze.

quote:Originally posted by Ater
manegevolezza, il ducato si porta come un autoveicolo rumorosità, minore della trazione posteriore versatilità>

> Ciao, da ex possessore di un mansardato su ducato 18 2.8jtd (peuultima versione quindi) e attuale di un mh su iveco 35c18 ti riporto le mie impressioni : - rumorosità tutti mi dicevano peste e corna dell' iveco...beh, per ME c'è meno casino che sul ducato, almeno in cabina. Nel ducato inoltre c' erano spifferi e rumori aerodinamici che ovviamente nel mh non ci sono. - maneggevolezza francamente non capisco perché del ducato si dice "si guida come un' auto" e degli altri no...non ho riscontrato differenze nella guida (non mi sembra di guidare un camion!) se non nel fatto che il daily gira in molto meno spazio del ducato. - versatilità probabilmente il ducato si presta di più al doppio pavimento per via dell' assenza di trasmissione, ma sul garage di un tp puoi caricare molto di più. - consumi più o meno stiamo li, 500/550 di autonomia col ducato , 450-500 col daily (serb. 60l) - prestazioni non paragonabili perché io avevo il 128. Immagino che il 160 dia le stesse belle sensazioni del daily 176cv [:D] - comfort il ducato con sosp ad aria era stabilissimo (poco sbalzo) ma veramente rigido, il daily è più morbido ma da una sensazione di stabilità e di tenuta che sul ducato non avevo, pur parlando di sfruttare la meccanica AMPIAMENTE sotto i limiti di sicurezza minimi. Mi dicono (ma non ho controprove) che il daily attuale sia molto meno rigido del precedente modello. Non ho ancora provato il daily in condizioni estreme, ma col ducato quelle poche volte che mi sarebbe servito avere un po' di trazione in più...sono rimasto li![:(] Mentre col daily sono già uscito da situazioni spiacevoli (fango, stradina in salita sdrucciolevole) nelle quali probabilmente col ducato avrei faticato molto di più o non sarei riuscito affatto.

quote:Originally posted by dinky
Personalmente oltre i 7 mt mi sentirei alquanto un incosciente a considerare una trazione anteriore.[:)] >

> caro dinky ... perchè incoscente ? Hai mai provato il nuovo Ducato con carreggiata allargata ed Air Top ? Ti posso garantire che con i 12500 Km che ho fin'ora percorso da Maggio 2007 , non ho trovato ancora nessun tipo di problema , ne di trazione , ne di stabilità . Ti diro di più ... Cervinia , neve , non ho installato le catene . P.s massa di 3754,3 kg . Non capisco ... perchè incoscente ? Forse un giorno se decidero di fare qualche Campertrophy , optero ( forse ) , per il gemellato . Ciao Gianfranco

quote:Originally posted by misterx
Io, come detto ho ordinato un camper di 7,34 mt. Il primo camper che ho acquistato (nel 1985) era lungo mt.5.30; Il secondo mt. 5,60, ed era la misura media che girava negli anni 90; Il terzo mt 6.50. Oggi è difficile trovare sul mercato autocaravan per 4 persone (adulti), di misura inferiore ai mt. 6.8/7.2. Il motivo, a mio avviso è il seguente: Nel 1985 le meccaniche avevano potenze molto modeste (60/65 CV) e le cellule erano molto pesanti. Oggi abbiamo meccaniche molto potenti (160/180 CV) e cellule più leggere. Inoltre l'utente medio del camper si è "inborghesito", ovvero non vuole rinunciare ad alcune comodità. Nel 1985 nessuno aveva la doccia separata, il "garage", il forno, l'antenna satellitare etc. Il mercato dà quello che il cliente chiede......quindi traete da voi le conseguenze. >

> Anche questo è vero ! [;)]Quoto [;)] Ciao Gianfranco

Il ducato sulla neve senza catene? mi risulta strano.!!!!!

ducato solo al mare, ma no va bene anche sulla neve

Io sono salito a casa domenica 8 senza catene, pero baro vivo in montagna e sono abituato a guidare sulla neve. sono curioso di provare a pesarlo asse per asse adesso che mi hanno spostato in avanti il serbatoio delle grigie. ByBy roberto

SI CERTO TANTE COSE MA I VERI MEZZI FUORISTRADA NON HANNO RUOTE GEMELLATE, DEVONO PASSARE ATTRAVERSO IL FANGO ,LA NEVE , NON DEVONO SCIVOLARCI SOPRA. LE RUOTE DIREZIONALI HANNO MOLTA PIU TRAZIONE DELLE RUOTE GEMELLATE è RISAPUTO NON DICIAMO COSE A CASO INFORMIAMOCI, ANCHE QUI IN RETE LEGGIAMO QUELLO CHE SCRIVONO I PROFESSIONISTI DEL SETTORE. LE POSSIBILITA CHE TI DANNO LE RUOTE ANTERIORI DI UN DUCATO ,CON LA SCELTA DI DIREZIONARLE NEL PUNTO MIGLIORE,NON LA SI PUO OTTENERE CON LE RUOTE GEMELLATE ,IN QUANTO HANNO SOLO 2 DIREZIONI AVANTI INDIETRO.e sulle superfici scivolose un asse con 4 ruote e penalizzato,perche non riesce a fare massa sulla superfice,distribuisce troppo i pesi sule 4 ruote. Nel contempo pero se si parla di rollio e pesi il gemellare ha piu portata e questo dobbiamo dirlo . diamo a cesare quel che è di cesare ma lasciamo stare il duacato ,è il vero mezzo ricreazionale, il daily è un mezzo professionale, rumoroso scomodo e pesante, ma che ci dobbiamo fare con camper su telaio e ruote gemellate, non siamo mica dei gasati, o dei camionisti mancati, 35q il mio fuoristrada ne pesa quasi 28 quindi per tre metri e mezzo di fuoristrada in paragone pesa piu del ducato eppure vanno dappertutto come mai? ciao a tutti

quote:Originally posted by navarre
Ciao, da ex possessore di un mansardato su ducato 18 2.8jtd (peuultima versione quindi) e attuale di un mh su iveco 35c18 ti riporto le mie impressioni : - rumorosità tutti mi dicevano peste e corna dell' iveco...beh, per ME c'è meno casino che sul ducato, almeno in cabina. Nel ducato inoltre c' erano spifferi e rumori aerodinamici che ovviamente nel mh non ci sono. - maneggevolezza francamente non capisco perché del ducato si dice "si guida come un' auto" e degli altri no...non ho riscontrato differenze nella guida (non mi sembra di guidare un camion!) se non nel fatto che il daily gira in molto meno spazio del ducato. - versatilità probabilmente il ducato si presta di più al doppio pavimento per via dell' assenza di trasmissione, ma sul garage di un tp puoi caricare molto di più. - consumi più o meno stiamo li, 500/550 di autonomia col ducato , 450-500 col daily (serb. 60l) - prestazioni non paragonabili perché io avevo il 128. Immagino che il 160 dia le stesse belle sensazioni del daily 176cv [:D] - comfort il ducato con sosp ad aria era stabilissimo (poco sbalzo) ma veramente rigido, il daily è più morbido ma da una sensazione di stabilità e di tenuta che sul ducato non avevo, pur parlando di sfruttare la meccanica AMPIAMENTE sotto i limiti di sicurezza minimi. Mi dicono (ma non ho controprove) che il daily attuale sia molto meno rigido del precedente modello. Non ho ancora provato il daily in condizioni estreme, ma col ducato quelle poche volte che mi sarebbe servito avere un po' di trazione in più...sono rimasto li![:(] Mentre col daily sono già uscito da situazioni spiacevoli (fango, stradina in salita sdrucciolevole) nelle quali probabilmente col ducato avrei faticato molto di più o non sarei riuscito affatto. >

> concordo in toto e quoto [:)] Giordano ps: senza nulla togliere ai fuoristrada "puri", con le gemellari si puo' andare ovunque e senza rimpianti [:D]: trazione "integrale" 8x8 ma anche traz "posteriore" 8x4 oppure traz "posteriore" 6x4 traz "posteriore" 4x2

SE QUELLO LO ChIAMI FUORISTRADA NON SAI PROPRIO COSA VUOL DIRE FUORISTRADA QUELLE SONO STRADE PERCORRIBILI CON UNA PANDA 4X4, o una 127 con le catene STAI CERTAMENTE SCHERZANDO SE VUOI TI MANDO IO GIU DI TESTA CON COSE CHIAMATE FUORISTRADA offroad non so se rendo VATTI A VEDERE ( WWW. pinzgauer ) CAMION FUORISTRADA senza gemellate, vai in fuoristrada.it nelle gallerie o in yu tube li vedi il vero fuoristrada. (SENZA NUA TOGLIERE ALLA PANDINA 4X4 CHE è CERTAMENTE MEGLIO DI QUEI GRANDI E GROSSI PATACCONI) CIAO A TUTTI[;)]

I "fuoristrada" c' entrano poco con i furgoni e i camper normalmente intesi, con i quali tutt' al più ci fai uno sterrato e nemmeno troppo veloce sennò ti si staccano i pensili! E' ovvio che un mezzo adatto al fuoristrada non può avere delicate doppie ruote dentro le quali si incastra di tutto, ma è anche ovvio che nessun fuoristrada avrà la traz. anteriore! Quindi considerando l' uso normale, una ripartizione del peso più equilibrata dove il peso si concentra (in mezzo/dietro) non può che essere quella ottimale: alzi la mano -e non barate- chi sul ducato non ha mai provato quella spiacevole sensazione del volante che in salita diventa leggero leggero...fino a rimanere li [:D] Consideriamo inoltre che un mezzo di 7m. comincia a essere più un camion che un furgone e che di camion a trazione anteriore io non ne conosco, chissà perché ? Tutto questo senza nulla levare ai traz anteriore che hanno non pochi vantaggi e non trascurabili: costano meno, hanno meno pezzi che si possono rompere, hanno meno gomme da cambiare, consumano un po' meno, vanno un po' di più.

quote:Originally posted by ciocori
SI CERTO TANTE COSE MA I VERI MEZZI FUORISTRADA NON HANNO RUOTE GEMELLATE, DEVONO PASSARE ATTRAVERSO IL FANGO ,LA NEVE , NON DEVONO SCIVOLARCI SOPRA. LE RUOTE DIREZIONALI HANNO MOLTA PIU TRAZIONE DELLE RUOTE GEMELLATE è RISAPUTO NON DICIAMO COSE A CASO INFORMIAMOCI, ANCHE QUI IN RETE LEGGIAMO QUELLO CHE SCRIVONO I PROFESSIONISTI DEL SETTORE. LE POSSIBILITA CHE TI DANNO LE RUOTE ANTERIORI DI UN DUCATO ,CON LA SCELTA DI DIREZIONARLE NEL PUNTO MIGLIORE,NON LA SI PUO OTTENERE CON LE RUOTE GEMELLATE ,IN QUANTO HANNO SOLO 2 DIREZIONI AVANTI INDIETRO.e sulle superfici scivolose un asse con 4 ruote e penalizzato,perche non riesce a fare massa sulla superfice,distribuisce troppo i pesi sule 4 ruote. Nel contempo pero se si parla di rollio e pesi il gemellare ha piu portata e questo dobbiamo dirlo . diamo a cesare quel che è di cesare ma lasciamo stare il duacato ,è il vero mezzo ricreazionale, il daily è un mezzo professionale, rumoroso scomodo e pesante, ma che ci dobbiamo fare con camper su telaio e ruote gemellate, non siamo mica dei gasati, o dei camionisti mancati, 35q il mio fuoristrada ne pesa quasi 28 quindi per tre metri e mezzo di fuoristrada in paragone pesa piu del ducato eppure vanno dappertutto come mai? ciao a tutti >

> condivido quasi tutto , anche i camion della dakar non sono mai stati gemellati. Ok per il peso mentre per il rollio bisogna dire che sul gemellato essendo gli ammortizzatori piu distanti dall'esterno del mezzo fanno piu fatica ad assorbire i momenti che tendono a far inclinare il mezzo, essendo i momenti direttamente proporzionali al braccio di leva maggiore è la distanza tra la posizione degli ammortizzatori del centro del mezzo minore è l'energia che questi debbono dissipare. ByBy roberto

Quoto, finalmente, una risposta ai bla bla bla tecnica, che era riportata su di un plein air di una decina di anni fa da parte di esperti del settore. Per quanto riguarda i prezzi ma come si fa a dire che il veicolo a trazione anteriore costa meno di quello a trazione posteri[;)][;)]ore? Si vadano a leggere i listini prima di perdere tempo a scrivere cose inutili. Certo la t. a. costa meno solo di alcune t. p. ma non di tutte.

quote:Originally posted by gitano
Quoto, finalmente, una risposta ai bla bla bla tecnica, che era riportata su di un plein air di una decina di anni fa da parte di esperti del settore. Per quanto riguarda i prezzi ma come si fa a dire che il veicolo a trazione anteriore costa meno di quello a trazione posteri[;)][;)]ore? Si vadano a leggere i listini prima di perdere tempo a scrivere cose inutili. Certo la t. a. costa meno solo di alcune t. p. ma non di tutte. >

> certamente, il prezzo di un veicolo non e' assolutamente legato alla trazione anteriore o posteriore...(fonte Quattroruote): -Audi A4 (105kw) 2.0 TDI - 32.951 euro -BMW 318d (105kw) Eletta - 32.801 euro -Mercedes (90kw) C 200 CDI Classic - 31.765 euro sono tutte berline di categoria "C" in versione "base", in diretta concorrenza tra loro; l'unica a trazione anteriore delle tre e' la prima, la piu' costosa; il prezzo e' quindi legato a scelte commerciali e non solo al valore intrinseco dell'oggetto... Ciao Giordano

quote:Originally posted by gitano
Per quanto riguarda i prezzi ma come si fa a dire che il veicolo a trazione anteriore costa meno di quello a trazione posteri[;)][;)]ore? Si vadano a leggere i listini prima di perdere tempo a scrivere cose inutili. >

> E' quello che dico anche io (da tuttotrasporti): FURGONI - Daily 35C18 (posteriore):da 33.5k a 35k euro - Sprinter 318 (posteriore) : da 28k a 32k euro - Transit 350 140cv (posteriore): da 23k a 25 euro - Ducato 3.0 (anteriore):da 22k a 24,5k euro - Transit 350 130cv (anteriore): da 22k a 23k euro Quindi ? x Jimbo, atteniamoci al nostro mondo, non ho mai visto un Audi A4 camperizzata. Poi per preferire a parità di costo un Audi a un Bmw o una Mercedes ce ne vuole eh?

finalmente qualcuno, (a parte il navarro che non ho capito bene tra le righe cosa intendesse dire), condivide quello che scrivo, il fatto che i camper non facciano fuoristrada,penso che non c'era neanche bisogno di dirlo, ma sul fatto che la trazione si ottiene soprattutto sulle ruote sterzanti à ormai una legge di NATURA è tanto che è stata provata e riprovata, e qui si parlava di questo. la trazione posteriore certamente ha piu riuscita IN SALITA perche i pesi si appoggiano posteriormente, ma è anche vero che se tenti di salire in retromarcia in salita si inverte il tutto e rimasni li fermo perche oltre tutto hai il motore anteriore. detto questo chiudiamo la parentesi trazione ant e post. in realta si parlava delle ruote gemellate che su i mezzi ricreazionali sono piu gli svantaggi che i vantaggi che portano fai uno specchietto e cancella l voci una ad una poi vedrai che la trazione ant. risulta piu conveniente in termini di costi,consumi,resa,ed estetica,dei bei cerchi in lega sono senz'altro piu eleganti di qualsiasi tipo di gemellaggio. detto questo tutti siamo liberi di scegliere se andare in camion o andare in auto ciao[;)]

quote:Originally posted by navarre
! [:D] Consideriamo inoltre che un mezzo di 7m. comincia a essere più un camion che un furgone e che di camion a trazione anteriore io non ne conosco, chissà perché ? Che strano io non ho mai visto un TIR a trazione posteriore!!!!![|)] >

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