Bitcoin: nulla è stabile fuorchè il provvisorio?

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/12/2017 alle 18:06:20

Hai scritto: Hai fatto paragoni che non reggono, non è un prodotto da acquistare ma una valuta! La valuta è la moneta circolante in uno Stato: quale Stato garantisce questa valuta? Quindi non può assolutamente definirsi

valuta nel senso comune di questo termine. Se domani non ci fosse più nessuno disposto a comprare questi titoli digitali, non valuta, chi li possiede, cosa ci fa? Non ci può neanche andare al bagno non essendo di carta. La valuta, nello stato che l'ha emessa, è un documento di pagamento obbligatorio, per cui se uno va da un tizio a comprare delle mele, una macchina, un camper, una casa, il venditore è obbligato, per legge, ad accettare la valuta circolante in quello stato; può anche accettare altre valute, se lo ritiene affidabile, possibile, ma può rifiutarsi mentre non può rifiutarsi per la valuta corrente. Quindi, diamo a Cesare quello che è di Cesare. Per favore, poiché alcuni potrebbero trovarsi in braghe di tela, andiamoci piano con i termini inappropriati. Non è una valuta. Giovanni

...

Lo sai cosa fa il popolino di Napoli, quello che gioca al Lotto e a qualsiasi altro gioco?
Quando vince non passa all'incasso, ma porta la vincita a chi sanno loro, i biglietti vincenti glieli pagano più della vincita stessa e sai perche?
Perchè è un modo per certe famiglie di riciclare soldi sporchi con quelli puliti, si potrebbe dire che il sistema bitcoin l'hanno inventato loro.

 

In risposta al messaggio di Geogalle del 16/12/2017 alle 22:08:57

Ho in tasca un biglietto vincente (20 euro) de il miliardario, ancora da incassare. A chi mi rivolgo Salvo

Vai sulla borsa di Piazza Garibaldi , fai il passaparola, potresti raddoppiare la vincita.

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/12/2017 alle 18:06:20

Hai scritto: Hai fatto paragoni che non reggono, non è un prodotto da acquistare ma una valuta! La valuta è la moneta circolante in uno Stato: quale Stato garantisce questa valuta? Quindi non può assolutamente definirsi

valuta nel senso comune di questo termine. Se domani non ci fosse più nessuno disposto a comprare questi titoli digitali, non valuta, chi li possiede, cosa ci fa? Non ci può neanche andare al bagno non essendo di carta. La valuta, nello stato che l'ha emessa, è un documento di pagamento obbligatorio, per cui se uno va da un tizio a comprare delle mele, una macchina, un camper, una casa, il venditore è obbligato, per legge, ad accettare la valuta circolante in quello stato; può anche accettare altre valute, se lo ritiene affidabile, possibile, ma può rifiutarsi mentre non può rifiutarsi per la valuta corrente. Quindi, diamo a Cesare quello che è di Cesare. Per favore, poiché alcuni potrebbero trovarsi in braghe di tela, andiamoci piano con i termini inappropriati. Non è una valuta. Giovanni

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La valuta è la moneta circolante in uno Stato: quale Stato garantisce questa valuta? Quindi non può assolutamente definirsi valuta nel senso comune di questo termine.
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Per sua natura il Bitcoin non può essere di uno Stato. Si possono creare criptovalute statali, ma sono altra cosa.
Se non vogliamo usare il termine "valuta",  definiamolo "un sistema di pagamento accettato nel mondo,  da un numero sempre maggiori di soggetti". 



Se domani non ci fosse più nessuno disposto a comprare questi titoli digitali, non valuta, chi li possiede, cosa ci fa? Non ci può neanche andare al bagno non essendo di carta.
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E' una considerazione sbagliata!
Sono due cose ben distinte "l'acquisto" e "il fatto che venga accettato come mezzo di pagamento"
Già ora, data la quotazione elevatissima, sono pochi quelli che pagano Dollari o Euro per acquistarne.
Fosse una catena di S.Antonio sarebbe già saltata da tempo.
Ha già avuto dei crolli e probabilmente ne avrà ancora. Eppure è ancora lì

Il crollo di valore è un conto (legge domanda-offerta), altra cosa l'azzeramento che si avrebbe, non se la gente smette di acquistarlo,  ma se non venisse più accettato come mezzo di pagamento.

 

In risposta al messaggio di sergiozh del 16/12/2017 alle 17:27:23

Per chi dice che i bitcoins sono sicuri:

Per chi dice che i bitcoins sono sicuri:
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A parte che bisogna vedere esattamente come stanno le cose, non solo "gli 007 ritengono"...
Un conto è l'algoritmo e la crittografia un altro impossessarsi dei dati personali.
Ovvio che se qualcuno si intrufola nel computer di un altro in cui sono conservati codici e magari pure memorizzate le password, può rubare i bitcoin come tante altre cose.

Se uno ti ruba il portafogli o ti clona la carta di credito non puoi  dire "Gli Euro o i Franchi non sono sicuri"
 

Parere svizzero:

https://www.rsi.ch/news/economi...

In risposta al messaggio di sergiozh del 17/12/2017 alle 14:14:09

Parere svizzero:

eheheh la svizzera ha paura del bitcoin ,se realmente da digitale diventerebbe moneta reale  molte banche sarebbero destinate a chiudere e la svizzera con i sui forzieri si ritroverebbe con qualche grattacapo ... basta uno stato al mondo che voglia  adottarla come moneta ufficiale nel proprio paese e dal digitale (virtuale) passa al  reale, ma ci sarà qualcuno disposto a farlo?  la nord corea 

http://www.finanzaonline.com/no...

difficile capire ora cosa accadrà nel futuro ,ma è chiaro che qualcosa sta cambiando nel mondo e i poteri  forti potrebbero perdere il controllo .
 

In risposta al messaggio di sergiozh del 17/12/2017 alle 14:14:09

Parere svizzero:

Parere svizzero:...
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Beh certo!
Come chiedere ai cocchieri cosa pensavano delle automobili che cominciavano a circolare.
Hanno fatto la rivolta ma le auto ne hanno fatte sempre di più e di carrozze sempre meno.
Ovvio che uno Stato che ha basato la sua fortuna economica sulle banche e sulla finanza (da affari puliti a quelli più loschi), vede come un terrore e dice tutto il male possibile, su qualcosa che rende inutili le banche, le cassette di sicurezza, ecc

Io credo che tu abbia un problema: confondi il virtuale con il reale. Riflettici. Credi di vivere in un mondo virtuale, invece viviamo tutti in un mondo reale ed il virtuale è solo frutto della fantasia.

Giovanni

In risposta al messaggio di ergosum del 17/12/2017 alle 18:19:26

Parere svizzero:... Beh certo! Come chiedere ai cocchieri cosa pensavano delle automobili che cominciavano a circolare. Hanno fatto la rivolta ma le auto ne hanno fatte sempre di più e di carrozze sempre meno. Ovvio che

uno Stato che ha basato la sua fortuna economica sulle banche e sulla finanza (da affari puliti a quelli più loschi), vede come un terrore e dice tutto il male possibile, su qualcosa che rende inutili le banche, le cassette di sicurezza, ecc

...

Guarda che quel parere e' il parere di una banca e non di una nazione.

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/12/2017 alle 19:29:31

Io credo che tu abbia un problema: confondi il virtuale con il reale. Riflettici. Credi di vivere in un mondo virtuale, invece viviamo tutti in un mondo reale ed il virtuale è solo frutto della fantasia. Giovanni

Signore perdona loro... una moneta seppure virtuale ha un VALORE, un corrispettivo... siano essi Dollari, Yen, Euro, ecc. e se come dicono questi visionari il bitcoin è destinato a far saltare tutto il sistema bancario mondiale e le relative monete, mi domando quale sarà il corrispettivo del suo valore, quale sarà la pietra di paragone... e soprattutto chi lo stabilirà? Una volta era l'oro, l'argento che davano il controvalore alle moneta, l'Euro... tanto per fare un esempio ha valore all'interno di un'area mercantile/industriale/finanziaria e il suo valore è dato dalla media dei dati economici (Pil-indebitamento-import-export,ecc.) degli stati che hanno adottato questa moneta, ma se salta tutto l'ambaradan come stabiliremo quanti bitcoin ci vogliono per un cargo di banane? 
Ma veramente vogliamo credere alla finanza dell'algoritmo controllato da altri algoritmi?

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/12/2017 alle 19:29:31

Io credo che tu abbia un problema: confondi il virtuale con il reale. Riflettici. Credi di vivere in un mondo virtuale, invece viviamo tutti in un mondo reale ed il virtuale è solo frutto della fantasia. Giovanni

Io credo che tu abbia un problema: confondi il virtuale con il reale. Riflettici. Credi di vivere in un mondo virtuale, invece viviamo tutti in un mondo reale ed il virtuale è solo frutto della fantasia.

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Questa è una sparata generica, io ti ho spiegato cose reali non frutto di fantasia. 
Se per virtuale invece intendi quello che non tocchi con mano ma viaggia e viene memorizzato in file, bit e byte,...mettiti il cuore in pace. Il tuo stipendio/pensione, i tuoi risparmi, i tuoi dati in relazione allo Stato e mille altre cose, sono  tutti "virtuali"

Capisco e pure condivido che una valuta ufficiale garantita da uno Stato offra maggiori garanzie contro rischi.( Anche se abbiamo visto che non sempre è così). Ma Il Bitcoin non è una catena di S.Antonio o frutto di fantasia!

Conserviamo questa conversazione e poi la ripresentiamo fra un anno
Vedremo come sono andate le cose. Nell'anno trascorso,  discorsi come i tuoi  "E' una fregatura", "E' solo virtuale" "Non può utilizzare per comprare merci"...si sono rivelati falsi.
Può darsi che fra un anno (o anche prima) salti tutto.


P.S.
In USA, Canada e Singapore, ci sono bancomat che erogano dollari se metti Bitcoin.
Mai sentito Bancomat per catene di S.Antonio

 

In risposta al messaggio di Salvo Sa 2 del 17/12/2017 alle 19:42:17

Signore perdona loro... una moneta seppure virtuale ha un VALORE, un corrispettivo... siano essi Dollari, Yen, Euro, ecc. e se come dicono questi visionari il bitcoin è destinato a far saltare tutto il sistema bancario mondiale

e le relative monete, mi domando quale sarà il corrispettivo del suo valore, quale sarà la pietra di paragone... e soprattutto chi lo stabilirà? Una volta era l'oro, l'argento che davano il controvalore alle moneta, l'Euro... tanto per fare un esempio ha valore all'interno di un'area mercantile/industriale/finanziaria e il suo valore è dato dalla media dei dati economici (Pil-indebitamento-import-export,ecc.) degli stati che hanno adottato questa moneta, ma se salta tutto l'ambaradan come stabiliremo quanti bitcoin ci vogliono per un cargo di banane?  Ma veramente vogliamo credere alla finanza dell'algoritmo controllato da altri algoritmi?

...

Se pero’ risultasse un sistema democratico al di sopra di singoli speculatori con un valore stabile ...
Oltrepassando i confini nazionali o comunitari ...
uno vale uno , potrebbe anche essere la fine del mondo economico cosi’ come lo conosciamo allieverebbe le differenze di ricchezza tra i popoli ...

In risposta al messaggio di Roberto66 del 19/12/2017 alle 15:48:56

Se pero’ risultasse un sistema democratico al di sopra di singoli speculatori con un valore stabile ... Oltrepassando i confini nazionali o comunitari ... uno vale uno , potrebbe anche essere la fine del mondo economico cosi’ come lo conosciamo allieverebbe le differenze di ricchezza tra i popoli ...

Si vabbeh... pure i socialisti agli inizi del novecento volevano dare la terra a i contadini...

 

In risposta al messaggio di ergosum del 19/12/2017 alle 14:39:38

Io credo che tu abbia un problema: confondi il virtuale con il reale. Riflettici. Credi di vivere in un mondo virtuale, invece viviamo tutti in un mondo reale ed il virtuale è solo frutto della fantasia. Questa è una

sparata generica, io ti ho spiegato cose reali non frutto di fantasia.  Se per virtuale invece intendi quello che non tocchi con mano ma viaggia e viene memorizzato in file, bit e byte,...mettiti il cuore in pace. Il tuo stipendio/pensione, i tuoi risparmi, i tuoi dati in relazione allo Stato e mille altre cose, sono  tutti virtuali Capisco e pure condivido che una valuta ufficiale garantita da uno Stato offra maggiori garanzie contro rischi.( Anche se abbiamo visto che non sempre è così). Ma Il Bitcoin non è una catena di S.Antonio o frutto di fantasia! Conserviamo questa conversazione e poi la ripresentiamo fra un anno Vedremo come sono andate le cose. Nell'anno trascorso,  discorsi come i tuoi  E' una fregatura, E' solo virtuale Non può utilizzare per comprare merci...si sono rivelati falsi. Può darsi che fra un anno (o anche prima) salti tutto. P.S. In USA, Canada e Singapore, ci sono bancomat che erogano dollari se metti Bitcoin. Mai sentito Bancomat per catene di S.Antonio  

...

La mia pensione, in Euro che si possono toccare, passa dai conti dell'Inps al mio conto in Banca; nella banca dove è accreditata questa pensione, posso andar lì e farmi dare Euro in contanti, posso in qualsiasi negozio del mondo, che accetti il pagamento elettronico, accreditare degli Euro se sono in Paesi che hanno come valuta l'Euro, dei dollari statunitensi se sono negli Usa, delle Sterline se sono in Inghilterra e così via e dal mio conto vengono addebitati sempre degli Euro in numero pari al risultato della conversione con il corso della moneta di pagamento. Con i bitcoin non posso far nulla di tutto questo; posso farlo solo se il venditore accetta questo algoritmo.

Algoritmo: formula matematica atta a risolvere un problema elementare. E' come lo schiacciapatate che se ci metto dentro delle patate lesse mi dà, come risultato, delle patate per purea, se ci metto del pomodoro mi da della passata di pomodoro (mi pare si chiami così), se ci metto delle noci si blocca (l'algoritmo si blocca e non mi da alcun risultato).

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 19/12/2017 alle 16:52:47

La mia pensione, in Euro che si possono toccare, passa dai conti dell'Inps al mio conto in Banca; nella banca dove è accreditata questa pensione, posso andar lì e farmi dare Euro in contanti, posso in qualsiasi negozio

del mondo, che accetti il pagamento elettronico, accreditare degli Euro se sono in Paesi che hanno come valuta l'Euro, dei dollari statunitensi se sono negli Usa, delle Sterline se sono in Inghilterra e così via e dal mio conto vengono addebitati sempre degli Euro in numero pari al risultato della conversione con il corso della moneta di pagamento. Con i bitcoin non posso far nulla di tutto questo; posso farlo solo se il venditore accetta questo algoritmo. Algoritmo: formula matematica atta a risolvere un problema elementare. E' come lo schiacciapatate che se ci metto dentro delle patate lesse mi dà, come risultato, delle patate per purea, se ci metto del pomodoro mi da della passata di pomodoro (mi pare si chiami così), se ci metto delle noci si blocca (l'algoritmo si blocca e non mi da alcun risultato). Giovanni

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La mia pensione, in Euro che si possono toccare, passa dai conti dell'Inps al mio conto in Banca; nella banca dove è accreditata questa pensione, posso andar lì e farmi dare Euro in contanti...
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Il virtuale era riferito al fatto che i tuoi soldi sono cifre di un sistema informatico. In quanto alla conversione in denaro contante, può benissimo avvenire anche con il Bitcoin, ci sono addirittura Bancomat in alcuni Stati!
La tendenza è comunque ad eliminare il contante, processo molto avanzato in diverse nazioni. Quindi questo "contatto fisico" sparirà.




Con i bitcoin non posso far nulla di tutto questo; posso farlo solo se il venditore accetta questo algoritmo.
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L'algoritmo è lo strumento per estrarre e controllare il bitcoin, non la moneta che accettano i venditori (sempre più numerosi, e con pure bancomat).

Ma ripeto, parliamone fra un certo periodo. Può darsi che come dici tu, salti tutto e chi ne possiede si trovi con un pugno di mosche.
Io ritengo invece che avrà sempre più sviluppo.





 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 14/12/2017 alle 20:23:08

... segue bis.. in questo istante è tornato sulla parità.. vuol dire che in mezz’ora ha perso più del 2%  tutto questo vuol dire che il sottostante è diventato volatile.. ovvero comincia ad avere forti oscillazioni al rialzo e al ribasso.. succede sempre così.. e’ molto probabile uno storno di almeno trenta punti percentuali nel breve 

Uno storno del 30% nel breve... 

in in questo momento sta sui 13.000 dollari, quindi dal massimo recente di 19.000 uno storno esatto del 30 %..
da manuale

se avessi shortato avrei guadagnato su questa previsione prevista dall’analisi tecnica.
Prossimi obiettivi sono il 58 e 80 per cento di ribasso ( numeri di Fibonacci)
ovviamente anche rimbalzi tecnici con proficui trading.

Detto questo, preferisco una passeggiata all’aria aperta che partecipare a questo stupido gioco

In risposta al messaggio di Ummagamma del 22/12/2017 alle 11:07:03

Uno storno del 30% nel breve...  in in questo momento sta sui 13.000 dollari, quindi dal massimo recente di 19.000 uno storno esatto del 30 %.. da manuale se avessi shortato avrei guadagnato su questa previsione prevista

dall’analisi tecnica. Prossimi obiettivi sono il 58 e 80 per cento di ribasso ( numeri di Fibonacci) ovviamente anche rimbalzi tecnici con proficui trading. Detto questo, preferisco una passeggiata all’aria aperta che partecipare a questo stupido gioco

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Qualcuno sta dicendo in questi giorni che nel 2018 tocchera i 55/56mila $....

In risposta al messaggio di alexia76 del 22/12/2017 alle 11:51:05

Qualcuno sta dicendo in questi giorni che nel 2018 tocchera i 55/56mila $....

Lo trovo normale che dicano così..

Mi lancio in un campo di cui non capisco una cippa, ci provo.
In giro ci sono moltissimi prodotti finanziari basati sul nulla. Basti pensare ai futures, vera causa del crack mondiale del 2008 e che sono ancora vivi e vegeti malgrado i tuonanti proclami di qualche anno fa. In quel caso i prodotti sono sul nulla, generano denaro da niente, ma essendo riconosciuti da qualcuno  acquisiscono immediatamente valore.
I bitcoin devono il loro valore esclusivamente al valore che viene loro accreditato. Fintanto che in rete verranno offerti prodotti e servizi contro bitcoin, manterranno il loro valore.
Quali rischi ?
Di recente ho letto queste due notizie:

https://securelist.com/jack-of-...

https://gizmodo.com/how-to-stop...

Ovvero ci sono siti e app che usano i NOSTRI processori per creare bitcoins. Si, un bitcoin viene creato facendo girare un programma anche da me e voi.
A mio avviso le regole dell'economia da sempre sono sempre le stesse, se stampi moneta senza controvalore, prima o poi la bolla inflattiva esplode facendo un botto bello grosso, come è capitato nel 2008 con i futures. Che ci sia dietro una banca, Guy Fawkes, nessuno, Pippo Franco nulla conta. Ci sono app che stampano moneta casualmente, e, da uno che ne capisce poco, questo suona straordinariamente sospetto.
Le banche centrali non lo fanno, mantengono una massa di denaro in circolazione ben definita in rapporto con la capacità economica degli stati e tale da non generare inflazione. L'inflazione è un termometro sensibilissimo, si accorge di minimi scostamenti. 
quindi no, i bitcoin non sono una valuta, in quanto non hanno un organismo di controllo, sono una qualsiasi "roba" riconosciuta per ora da scambi commerciali.

I Bitcoin sono stati senza dubbbio creati da un genio.
Ma il giorno che arrivasse il genio +1, cracckasse il sistema e pubblicasse i risultati sul web, essendo basati sul niente, il sistema crollerebbe in un millisecondo.
Questo non vuol dire che sia tutto da buttare. Di certo dovrebbe essere un sistema perseguito a livello internazionale visto che è un veicolo di loschi affari, però se uno si tiene una parte irrisoria dei propri averi può essere anche interessante, l'importante è non andare oltre.