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Viaggincamper
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06/02/2013 3619
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Inserito il 22/06/2018 alle: 08:59:09
In risposta al messaggio di navarre del 21/06/2018 alle 23:16:43

Io direi che la differenza la fanno gli operai che lavorano negli stabilimenti italiani ancora attivi. Se uno vuol comperare auto italiane, penso sia meglio documentarsi su quali modelli danno da mangiare a lavoratori italiani
(oltre che a Marchionne e compagnia bella). Io ho preso un pickup giapponese perché in Italia non lo facevano ancora...peccato, se fosse arrivata prima la copia italiana della mia L200 avrei preso un pickup Fiat.  
...
E perchè mai, Gianluca...
Di fiat non ha nulla, di italiano nemmeno, trattasi di un rimarchiamento della Mitshubishi L200 ed è prodotta dal 2016 in Thailandia.... fonte wikipedia

https://it.wikipedia.org/wiki/F...


Se avresti con questa mossa voluto aiutare i lavoratori o l'economia italiana avresti fatto davvero poco
Gianni da Latina


"Partire e non voler arrivare mai e soprattutto dalla parte opposta di dove va la massa!!!"


Modificato da Viaggincamper il 22/06/2018 alle 09:00:31
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chorus
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05/10/2006 12456
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Inserito il 22/06/2018 alle: 09:37:17
In risposta al messaggio di Roberto66 del 21/06/2018 alle 20:54:32

Com' e' che la Fiat e' Italiana solo quando ci sono i problemi ? Il fantasma dell' avvocato svolazza ancora ? FCA e' un azienda  con sede fiscale in Olanda dove vi paga le tasse e la maggior produzione negli USA dove impiega la manodopera... Torna in italia qiundo c'e da mungere , direi che e' ora che si arrangi , tanto si sopravvive anche senza...  
E le società del gruppo con sede legale in Italia dove pagano le tasse secondo te?
E le tasse e i contributi dei dipendenti italiani chi li paga e dove li paga?
19
chorus
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05/10/2006 12456
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Inserito il 22/06/2018 alle: 09:38:21
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 21/06/2018 alle 21:15:41

I dipendenti di Fiat che lavorano in Italia , pagano le tasse in Italia. I dipendenti di VW, BMW e Mercedes che lavorano in Germania , pagano le tasse in Germania.  Quando mai i ricchi e le grosse aziende hanno pagato VERAMENTE
le tasse ?  Lo diceva tanto tempo fa anche Ettore Petrolini nei suoi spettacoli :i soldi vanno chiesti ai poveri , ne hanno pochi ma sono tanti !.
...
I dipendenti pagano le tasse in Italia .... perché lavorano in Italia, grazie all'azienda che gli dà lavoro e che ha sede in Italia!
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Kinobi
Kinobi
30/10/2007 5697
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Inserito il 22/06/2018 alle: 09:49:53
Un mio amico lavora nell'automotive.
Sono due più uno
Uno disegna freni (Genova), l'altro fanali per il Gruppo Audi e per il resto del mondo (Tomezzo). Il cognato fa componentistica per tutto il mondo automotive: tutto è tutto.
L'equazione prendo FCA e do lavoro a italiani è almeno "dubbia". Credo esportiamo più di quel che diamo a FCA.

Le FCA che si vendono in Italia, non sono tutte "italiane".
Il mio Scudo era francese ad esempio. Il Doblò era turco. Il Ducato è italiano e mi ci sono trovato molto bene (era il 3000).
Le 500 sono polacche.

Ho usato poche FIAT in vita mia (4) e paragonate alle altre "straniere", non ho visto una enorme differenza. Purtroppo però fanno una categoria di mezzi che a mio modo di vedere hanno design, montaggio (ovvero gli operai e gli ingegneri), e tenuta dell'usato, non adeguati al prezzo richiesto.
Ora ho una tedesca ed una giapponese, ed in particolare quest'ultima, difficilmente mi spronerà a comprare italiano di nuovo.




 
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06/02/2013 3619
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Inserito il 22/06/2018 alle: 10:31:42
In risposta al messaggio di Kinobi del 22/06/2018 alle 09:49:53

Un mio amico lavora nell'automotive. Sono due più uno Uno disegna freni (Genova), l'altro fanali per il Gruppo Audi e per il resto del mondo (Tomezzo). Il cognato fa componentistica per tutto il mondo automotive: tutto è
tutto. L'equazione prendo FCA e do lavoro a italiani è almeno dubbia. Credo esportiamo più di quel che diamo a FCA. Le FCA che si vendono in Italia, non sono tutte italiane. Il mio Scudo era francese ad esempio. Il Doblò era turco. Il Ducato è italiano e mi ci sono trovato molto bene (era il 3000). Le 500 sono polacche. Ho usato poche FIAT in vita mia (4) e paragonate alle altre straniere, non ho visto una enorme differenza. Purtroppo però fanno una categoria di mezzi che a mio modo di vedere hanno design, montaggio (ovvero gli operai e gli ingegneri), e tenuta dell'usato, non adeguati al prezzo richiesto. Ora ho una tedesca ed una giapponese, ed in particolare quest'ultima, difficilmente mi spronerà a comprare italiano di nuovo.  
...
hai scritto... Ora ho una tedesca ed una giapponese, ed in particolare quest'ultima, difficilmente mi spronerà a comprare italiano di nuovo.

Speriamo. Io ho appena acquistato (la consegneranno lunedi) una Honda Jazz interamente made in Japan...Dopo una Nissan micra acquistata nel 93 (25 anni fa) e che va ancora benissimo non ho avuto tentennamente nel prendere ancora una orientale
Gianni da Latina


"Partire e non voler arrivare mai e soprattutto dalla parte opposta di dove va la massa!!!"

Paolobitta51
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Inserito il 22/06/2018 alle: 12:28:17
Conosco molte ditte che dopo essersi trasferite all'estero stanno tornado sui loro passi.... per problemi legati alla qualità del prodotto. Una sta trasferendo le attrezzature dalla Germania alla Puglia . Molti di quelli che non lo hanno fatto , stanno chiudendo. 
Se si va a Coventry (Jaguar) ti mostrano con orgoglio che i loro robot di produzione sono .... Comau ! Lo stesso in Germania e in Francia ti dicono che hanno attrezzature italiane. Addirittura in Francia è stato risposto :"se volete qualcosa di meglio , noi non lo sappiamo fare , rivolgetevi a 50 Km vicino al vostro stabilimento !"
morodirho
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Inserito il 22/06/2018 alle: 14:27:02
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 22/06/2018 alle 12:28:17

Conosco molte ditte che dopo essersi trasferite all'estero stanno tornado sui loro passi.... per problemi legati alla qualità del prodotto. Una sta trasferendo le attrezzature dalla Germania alla Puglia . Molti di quelli
che non lo hanno fatto , stanno chiudendo.  Se si va a Coventry (Jaguar) ti mostrano con orgoglio che i loro robot di produzione sono .... Comau ! Lo stesso in Germania e in Francia ti dicono che hanno attrezzature italiane. Addirittura in Francia è stato risposto :se volete qualcosa di meglio , noi non lo sappiamo fare , rivolgetevi a 50 Km vicino al vostro stabilimento !
...
e dove sarebbe la novita'?  Basta andare a vedere chi ha progettato il sistema common rail per rendersene conto, purtroppo gli italiani sono esterofili, basta che gli presenti una ....emme made in germany, o made in japan e corrono a prendersela.wink
mala tempora currunt, sed peiora parantur
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06/02/2013 3619
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Inserito il 22/06/2018 alle: 14:58:01
In risposta al messaggio di morodirho del 22/06/2018 alle 14:27:02

e dove sarebbe la novita'?  Basta andare a vedere chi ha progettato il sistema common rail per rendersene conto, purtroppo gli italiani sono esterofili, basta che gli presenti una ....emme made in germany, o made in japan e corrono a prendersela.
Moro è stato detto più volte che i motori fatti in Italy sono ottimi, è tutto il resto che sta intorno al motore che fa pena!
Credo tu sia troppo categorico con i tuoi giudizi sulla esterofilia degli italiani.
Se il tuo prodotto made in italy ( e stiamo parlando solo di auto, non di altri prodotti, altrimenti si va forte OT) fosse ritenuto universalmente superiore, mi spieghi perchè in tutta europa si vendono cosi pochè auto italiane? Mi spieghi perchè in DK ho visto 1000 TESLA da 100K e 5 fiat?
Ah già noi siamo esterofili, gli altri sono nazionalisti... e quelli che non producono auto cosa comprano? Il meglio che c'è. Non Fiat, però
Gianni da Latina


"Partire e non voler arrivare mai e soprattutto dalla parte opposta di dove va la massa!!!"

Paolobitta51
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Inserito il 22/06/2018 alle: 15:03:04
In risposta al messaggio di morodirho del 22/06/2018 alle 14:27:02

e dove sarebbe la novita'?  Basta andare a vedere chi ha progettato il sistema common rail per rendersene conto, purtroppo gli italiani sono esterofili, basta che gli presenti una ....emme made in germany, o made in japan e corrono a prendersela.
Basta pensare che una Fiat 500 km 0 la paghi a parità di allestimento e motore almeno € 1.200 più della Panda che ha 2 porte in più ...... quindi molta gente spende di più per avere di meno ! Non mi si dica che l'estetica della 500 vale 1.500-1.600 euro più di quella della Panda.
22
Marino2
Marino2
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22/06/2003 7208
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Inserito il 22/06/2018 alle: 15:11:27
negli usa l'unica auto Fiat  vista  con un certa frequenza nel.mio ultimo viaggio dello scorso  anno è  stata la 500, mentre Bmw, Audi  e Mercedes di vari modelli tutti ai top di gamma se ne vedono molte. La Fca sta acquisendo  quote di mercato con le Jeep, e spero di vedere prossimamente  anche qualche  Giulia e Maserati.
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Sergione66
Sergione66
13/01/2017 4197
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Inserito il 22/06/2018 alle: 15:25:11
In risposta al messaggio di morodirho del 22/06/2018 alle 14:27:02

e dove sarebbe la novita'?  Basta andare a vedere chi ha progettato il sistema common rail per rendersene conto, purtroppo gli italiani sono esterofili, basta che gli presenti una ....emme made in germany, o made in japan e corrono a prendersela.
Io tra moto e macchine tra made in Italy e made in Germany o Japan ne ho cambiate parecchie.
E la bilancia dell'affidabilità pende a favore delle tedesche o jap in modo imbarazzante.

Delle ultime 3 macchine che ho avuto Opel, Nissan e ora Honda sono andato 1 sola volta in officina dal 1993 per un motorino dell'alzacristalli della Honda.

Idem con le moto. Ho avuto 3 Guzzi 3 Piaggio, 2 BMW, 2 Honda, 2 Suzuki e 1 Kawasaki.

Le italiane pur non lasciandomi mai a piedi  hanno avuto un sacco di casini. Le altre solo 1 sensore ABS cambiato sulla BMW più recente.  

E di km ne faccio ... sia in macchina che in moto. 

Il camper è un ducato 2.3Mjt 150CV del 2015, e già il cruscotto si accende come un albero di Natale e la bulloneria che tiene le cerniere delle porte è arrugginita.

Possibile che sia solo io cosi sfortunato con i prodotti italiani?
Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)
morodirho
morodirho
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Inserito il 22/06/2018 alle: 15:26:40
In risposta al messaggio di Viaggincamper del 22/06/2018 alle 14:58:01

Moro è stato detto più volte che i motori fatti in Italy sono ottimi, è tutto il resto che sta intorno al motore che fa pena! Credo tu sia troppo categorico con i tuoi giudizi sulla esterofilia degli italiani. Se il tuo
prodotto made in italy (e stiamo parlando solo di auto, non di altri prodotti, altrimenti si va forte OT) fosse ritenuto universalmente superiore, mi spieghi perchè in tutta europa si vendono cosi pochè auto italiane? Mi spieghi perchè in DK ho visto 1000 TESLA da 100K e 5 fiat? Ah già noi siamo esterofili, gli altri sono nazionalisti... e quelli che non producono auto cosa comprano? Il meglio che c'è. Non Fiat, però
...
se vuoi paragonare le tesla alle fiat 500 oppure alla panda,non posso che contraddirti, perchè la fiat fa anche Maserati', Alfa Romeo, ( chiaramente non parlo della Ferrari) ,vende le jeep, .Comunque ognuno compra quello che gli pare , ho avuto una decina di macchine,  ford, citroen, gm, fiat, isuzu, bmw,  e nessuna mi ha creato problemi percio' resto del parere che siano tutte uguali ( a parita' di costi e prestazioni,non paragoniamo una tesla con una panda, anche se ultimamente anche le tesla hanno avuto qualche ''problemino''wink)
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06/02/2013 3619
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Inserito il 25/06/2018 alle: 08:16:12
In risposta al messaggio di morodirho del 22/06/2018 alle 15:26:40

se vuoi paragonare le tesla alle fiat 500 oppure alla panda,non posso che contraddirti, perchè la fiat fa anche Maserati', Alfa Romeo, ( chiaramente non parlo della Ferrari) ,vende le jeep, .Comunque ognuno compra quello
che gli pare , ho avuto una decina di macchine,  ford, citroen, gm, fiat, isuzu, bmw,  e nessuna mi ha creato problemi percio' resto del parere che siano tutte uguali ( a parita' di costi e prestazioni,non paragoniamo una tesla con una panda, anche se ultimamente anche le tesla hanno avuto qualche ''problemino'')
...
Moro, ho solo detto che ho visto più tesla che fiat, non ho fatto nessun paragone.
 
Gianni da Latina


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navarre
navarre
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Inserito il 26/06/2018 alle: 15:31:24
In risposta al messaggio di Viaggincamper del 22/06/2018 alle 08:59:09

E perchè mai, Gianluca... Di fiat non ha nulla, di italiano nemmeno, trattasi di un rimarchiamento della Mitshubishi L200 ed è prodotta dal 2016 in Thailandia.... fonte wikipedia Se avresti con questa mossa voluto aiutare i lavoratori o l'economia italiana avresti fatto davvero poco
In effetti...beh, meglio così, così non mi sento in colpa! laugh
E ad ogni modo in casa come seconda auto abbiamo una italianissima Alfa Mito turbobenza del 2009 che di grossi grattacapi non ne ha dati fino ad ora (9 anni!).

 
Gianluca & C.
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immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
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Inserito il 26/06/2018 alle: 18:04:11
compratevi una ferrari ,interamente costruita tutta in italialaugh
Paolobitta51
Paolobitta51
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Inserito il 26/06/2018 alle: 21:02:13
In risposta al messaggio di navarre del 26/06/2018 alle 15:31:24

In effetti...beh, meglio così, così non mi sento in colpa!  E ad ogni modo in casa come seconda auto abbiamo una italianissima Alfa Mito turbobenza del 2009 che di grossi grattacapi non ne ha dati fino ad ora (9 anni!).  
La Mito a benzina funziona anche a gasolio ! Nella prova di durata di Quattroruote di tanti anni fa e dopo 70.000 km , si mise a fumare e si fermò. Trovarono nella coppa oltre 5 litri tra olio e gasolio e nel serbatoio c'era circa il 20% di gasolio ! Lavato il serbatoio, e il circuito di alimentazione e sostituito l'olio , la macchina si mise in moto al primo colpo forse con un po' di disappunto da parte dei tecnici di 4R. Ovviamente il carburante lo mettevano i collaudatori della rivista...
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Roberto66
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19/10/2003 22555
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Inserito il 27/06/2018 alle: 14:00:44
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 26/06/2018 alle 21:02:13

La Mito a benzina funziona anche a gasolio ! Nella prova di durata di Quattroruote di tanti anni fa e dopo 70.000 km , si mise a fumare e si fermò. Trovarono nella coppa oltre 5 litri tra olio e gasolio e nel serbatoio c'era
circa il 20% di gasolio ! Lavato il serbatoio, e il circuito di alimentazione e sostituito l'olio , la macchina si mise in moto al primo colpo forse con un po' di disappunto da parte dei tecnici di 4R. Ovviamente il carburante lo mettevano i collaudatori della rivista...
...
Ho cercato in rete ma non ho trovato , hai qualche link specifico ?
Trovo solo di rotture dopo 10.000 km...

a do ogni modo penso che la qualita' media di molti marchi oggi sia simile , si compra quello che piace o con offerta vantaggiosa..
route
Paolobitta51
Paolobitta51
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Inserito il 28/06/2018 alle: 17:29:06
In risposta al messaggio di Roberto66 del 27/06/2018 alle 14:00:44

Ho cercato in rete ma non ho trovato , hai qualche link specifico ? Trovo solo di rotture dopo 10.000 km... a do ogni modo penso che la qualita' media di molti marchi oggi sia simile , si compra quello che piace o con offerta vantaggiosa..
Quella fu una prova di robustezza , se mai. I casi sono 2 , o i collaudatori misero del gasolio al posto della benzina , oppure si rifornivano regolarmente da un benzinaio "diversamente onesto" e questa fu la diagnosi ufficiale. In pratica per un certo periodo quella Mito multiair a benzina funzionò con una percentuale di gasolio di oltre il 10% , parte finiva nella coppa dell'olio e parte veniva bruciato. Alla fine le candele sporche non fecero più scintilla e uscì una fumata bianca dallo scarico. Subito sembrò che il "prodotto" Mito fosse di qualità scadente. Portarono l'auto direttamente in AlfaRomeo e venne "aperto" cofano e motore in loro presenza. Ovviamente trovare 2 litri di gasolio nella coppa dell'olio e molto di più nel serbatoio della benzina...... fu uno smacco per la rivista .
La notizia che la Mito poi ripartì al primo colpo dopo le "pulizie" del caso e con il solo cambio delle candele e dell'olio motore venne data dalla rivista  in un trafiletto di poche righe ... quasi a denti stretti , ammettendo la bontà del prodotto ! 
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