Il ri - cambiamento climatico

In risposta al messaggio di LaJena del 14/06/2023 alle 10:53:04

... è la moda del momento... e c'è (tanto ma tanto tanto) profumo di soldi. Devono spingere per le macchine telecomandate a batteria Si devono bandire le caldaie a gas (non prima di averti spinto ad installarle con gli

incentivi. Prima le monti poi le bandiscono). Prima c'era la bamboccia che ora non fa più presa perché è cresciuta ma l'onda è stata cavalcata. :/

...

Purtroppo mi sa che hai ragione, il green proposto è quello delle banconote ...
Aldo

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/06/2023 alle 13:30:01

se parliamo italiano ,uno che NON NEGA IL CAMBIAMENTO CLIMATICO ,  non può essere definito negazionista se poi, chiunque ha tesi diverse sulla stessa opinione viene da te e da altri definito negazionista , perchè la

pensa un po diversamente, questo è un altro discorso ma se parliamo in italiano, non può essere definito negazionista del cambiamento climatico al massimo negazionista sulle responsabiltà, ma non del cambiamento climatico chiaro?

...

Si hai ragione, non nega il cambiamento climatico, nega la catastrofe climatica (o il peggioramento climatico).

Come detto, sbaglio io ad usare ancora il termine cambiamento.

In risposta al messaggio di navarre del 14/06/2023 alle 13:01:46

Certo che ritenere Wikipedia affidabile è come ritenere Mentana un serio fact checker e non uno squallido mercenario. Ad esempio in Wikipedia in pochi giorni si è passati da Bandera ritenuto un criminale nazista a un eroe

nazionale ucraino! È alla luce del sole l'intervento della FBI americana nella gestione, filtraggio ed eliminazione di messaggi, account, pagine su Twitter e su Facebook, tanto che persino il fondatore di Facebook ha ritenuto di doversi scusare per come è stata gestita l'informazione sulla pandemia sul suo social network. Figurati Wikipedia...

...

Allora per favore mi daresti il nome di un'enciclopedia online, di libero accesso, con milioni di pagine di consultazione che tu ritieni affidabile in modo che mi possa informare meglio e poter pensare con la mia testa non seguendo sempre il pensiero unico?

(ormai l'espressione "pensiero unico" è la più utilizzata della sezione altro, nella hit parade è sul podio insieme a "parlateci di bibbiano" e "mussolini ha fatto anche cose buone", al quarto posto, appena fuori dal podio: "famiglia tradizionale")

In risposta al messaggio di Bicio90 del 14/06/2023 alle 13:51:32

Allora per favore mi daresti il nome di un'enciclopedia online, di libero accesso, con milioni di pagine di consultazione che tu ritieni affidabile in modo che mi possa informare meglio e poter pensare con la mia testa non

seguendo sempre il pensiero unico? (ormai l'espressione pensiero unico è la più utilizzata della sezione altro, nella hit parade è sul podio insieme a parlateci di bibbiano e mussolini ha fatto anche cose buone, al quarto posto, appena fuori dal podio: famiglia tradizionale)

...

Hai scritto:
Allora per favore mi daresti il nome di un'enciclopedia online, di libero accesso, con milioni di pagine di consultazione che tu ritieni affidabile in modo che mi possa informare meglio e poter pensare con la mia testa non seguendo sempre il pensiero unico?

Non era rivolto a me ma non posso esimermi dall'intervenire. Tutto ciò che trovi in rete è opinabile, tutti possiamo scrivere quello che ci piace senza alcuna responsabilità ed anche Wikipedia soffre di questo problema: in rete c'è di tutto ed il contrario di tutto. Guarda qui sul forum, specialmente su questioni tecniche, dove i più arditi ignoranti stanno monopolizzando certe discussioni tecniche dove due più due dovrebbe fare semplicemente quattro e invece così non è.

Personalmente leggo di tutto, poi con la mia esperienza diretta valuto quello che leggo. Per esempio, avrai sentito parlare delle mappe di Piri Reis dove l'Antartico è rappresentato con fiumi e vallate che fino ad ieri era considerato solo un ghiacciaio perenne. Adesso, con i modernissimi sistemi di rilevamento s'è scoperto che effettivamente sotto questa massa di ghiaccio ci sono tracce di fiumi e vallate. Per notizia, queste mappe riportano le coste brasiliane così precise che solo con i segnali del gps è stato possibile confrontare. Che Annibale abbia potuto attraversare positivamente le Alpi con tutto il suo esercito, quando non c'erano tunnel o Moncenisi aperti, non ti dice che in quel periodo fosse un po' più caldino di oggi; che i Romani andassero estate ed inverno con i calzoni corti non ti fa pensare che non era proprio freddo come oggi? Quindi la STORIA si ripete: periodi di caldo si susseguono a periodi più freddi. Fino a circa 200 anni fa non c'era alcun inquinamento, non c'erano nemmeno le sco-rre-gge delle vacche degli allevamenti a ridurre il buco dell'ozono (mai esistito) ed a impestare la nostra atmosfera di ciodue.

Quindi  leggo tutto, ma poi analizzo in base alla storia dell'uomo ed alle mie esperienze. Cerco di non farmi condizionare dalla moda del momento, moda che molti specialisti, pur coscienti che sia una moda, si guardano bene dal porre dei paletti come fa il prof. Prodi perché il giorno dopo si troverebbero disoccupati e non più chiamati ad alcuna conferenza. I soloni, i baroni dell'argomento tengono famiglia e si adeguano, è tanto chiaro. Siamo noi che dobbiamo leggerli, tutti, di qua e di là ma poi tirare le conclusioni senza farci condizionare da quello più simpatico o che parla come noi vorremmo che parlasse.

Scusa il pistolotto.

Giovanni

https://www.youtube.com/watch?v...

 

Mi figlio, prima superiore, ha avuto quest'anno una lezione sulla differenza tra il clima e la metereologia: un suo compagno ha risposto come leggo qui, ed ha preso 4. Leggo di mode del momento, ma davvero ? E' dagli anni "80 che si parla incessantemente della cosa. E ogni statistica climatica va in una sola direzione. 
Davvero, davvero credere qui di scoprire che già nel passato c'erano stati cambiamenti climatici ? e che chi studia la cosa, ops, non se ne era accorto ? Ma va ? Potrebbe magari sorgere che del cambiamento climatico nei tempi passati, ben più indietro degli ultimi 1500 anni, si ha una ricostruzione piuttosto precisa, e non a caso si dice che quanto sta avvenendo è molto diverso. Per le modalità e la velocità. Ma anche perché anche  cambiamenti in passato spesso hanno avuto strette correlazioni con la CO2.

L'alluvione in Emilia è un fenomeno relativamente ordinario e che probabilmente prescinde dal cambiamento climatico. Sono circa 30 milioni di anni che le alpi/appennini vengono erose e che quello che era l'oceano padano viene colmato dai sedimenti derivanti dalla loro erosione. Nel mentre la pianura padana si infossa progressivamente. Due fenomeni che si contrastano l'uno con l'altro. Per capirsi, nel Pliocene (circa 4 ma fa)  il mare lambiva ancora le alpi Piemontesi, cosa nota per qualsiasi costruzione o ricerca idrica venga fatta. Questo fenomeno è avvenuto così, attraverso la divagazione dei fiumi e periodiche alluvioni che hanno portato sedimenti.

qui vedete in rosso e giallo le zone in subsidenza, dati attuali da interferometria satellitare
Bene, imbrigliati i fiumi tra gli argini, la pianura ha continuato a scendere, i sedimenti non si sono più depositati, se non nel letto dei fiumi. Questo f ain maniera che i fiumi siano sempre più in alto rispetto alle pianure.
Stessa cosa è avvenuta per il

Mississippi

, dove ci sono i migliori ingegneri idraulici del mondo dell'esercito USA praticamente senza limiti di spesa. Già negli anni 70 era stato previsto quanto accaduto anni dopo a New Orleans. Un fatto inevitabile. Come è inevitabile che per qualche motivo le centinaia di km di argini in veneto e ER rompano, allagando catastroficamente le pianure sottostanti. Perché questi argini per quanto a questo punto indispensabili, sono una opera stupida che semplicemente sposta in avanti gli eventi catastrofici. Le nutrie, gli istrici, sono solo un fenomeno accidentale, durante una alluvione come quella recente comunque da qualche parte gli argini cederanno. Peraltro i danni spesso avvengono non solo epr allagamento, ma anche per fenomeni erosionali. E' ampiamente accettato che ai fini della sicurezza è necessario rallentare il flusso, renderlo meno veloce, aumentando la scabrezza anche attraverso la vegetazione ripariale. Per qualche flottante che vene eroso, secondario rispetto all'evento, la vegetazione ripariale svolge una funzione essenziale e salva moltissime vite. Questa roba va rispiegata ad ogni cambio di giunta al politico di turno, purtroppo la speranza che la popolazione la capisca è vana.


 

Però se diminuisci la velocità devi aumentare la portata se no l'acqua andrà comunque fuori dagli argini...  

In risposta al messaggio di dani1967 del 15/06/2023 alle 09:40:55

Mi figlio, prima superiore, ha avuto quest'anno una lezione sulla differenza tra il clima e la metereologia: un suo compagno ha risposto come leggo qui, ed ha preso 4. Leggo di mode del momento, ma davvero ? E' dagli anni

80 che si parla incessantemente della cosa. E ogni statistica climatica va in una sola direzione.  Davvero, davvero credere qui di scoprire che già nel passato c'erano stati cambiamenti climatici ? e che chi studia la cosa, ops, non se ne era accorto ? Ma va ? Potrebbe magari sorgere che del cambiamento climatico nei tempi passati, ben più indietro degli ultimi 1500 anni, si ha una ricostruzione piuttosto precisa, e non a caso si dice che quanto sta avvenendo è molto diverso. Per le modalità e la velocità. Ma anche perché anche  cambiamenti in passato spesso hanno avuto strette correlazioni con la CO2. L'alluvione in Emilia è un fenomeno relativamente ordinario e che probabilmente prescinde dal cambiamento climatico. Sono circa 30 milioni di anni che le alpi/appennini vengono erose e che quello che era l'oceano padano viene colmato dai sedimenti derivanti dalla loro erosione. Nel mentre la pianura padana si infossa progressivamente. Due fenomeni che si contrastano l'uno con l'altro. Per capirsi, nel Pliocene (circa 4 ma fa)  il mare lambiva ancora le alpi Piemontesi, cosa nota per qualsiasi costruzione o ricerca idrica venga fatta. Questo fenomeno è avvenuto così, attraverso la divagazione dei fiumi e periodiche alluvioni che hanno portato sedimenti. qui vedete in rosso e giallo le zone in subsidenza, dati attuali da interferometria satellitare Bene, imbrigliati i fiumi tra gli argini, la pianura ha continuato a scendere, i sedimenti non si sono più depositati, se non nel letto dei fiumi. Questo f ain maniera che i fiumi siano sempre più in alto rispetto alle pianure. Stessa cosa è avvenuta per il Mississippi, dove ci sono i migliori ingegneri idraulici del mondo dell'esercito USA praticamente senza limiti di spesa. Già negli anni 70 era stato previsto quanto accaduto anni dopo a New Orleans. Un fatto inevitabile. Come è inevitabile che per qualche motivo le centinaia di km di argini in veneto e ER rompano, allagando catastroficamente le pianure sottostanti. Perché questi argini per quanto a questo punto indispensabili, sono una opera stupida che semplicemente sposta in avanti gli eventi catastrofici. Le nutrie, gli istrici, sono solo un fenomeno accidentale, durante una alluvione come quella recente comunque da qualche parte gli argini cederanno. Peraltro i danni spesso avvengono non solo epr allagamento, ma anche per fenomeni erosionali. E' ampiamente accettato che ai fini della sicurezza è necessario rallentare il flusso, renderlo meno veloce, aumentando la scabrezza anche attraverso la vegetazione ripariale. Per qualche flottante che vene eroso, secondario rispetto all'evento, la vegetazione ripariale svolge una funzione essenziale e salva moltissime vite. Questa roba va rispiegata ad ogni cambio di giunta al politico di turno, purtroppo la speranza che la popolazione la capisca è vana.  

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I politici...qui a Roma in una ansa del Tevere, zona alluvionale, volevano costruirci uno stadio, un albergo e un business park di un milione di metri cubi!

In risposta al messaggio di mapalib del 15/06/2023 alle 10:09:48

Però se diminuisci la velocità devi aumentare la portata se no l'acqua andrà comunque fuori dagli argini...  

Difatti il tentativo è ALLARGARE i corsi d'acqua e creare casse d'espansione, che possono quello che possono, è il principio della progettazione idraulica. 
Peccato che i fiumi diano fastidio, siano un incomodo che impedisce di fare altro. E nelle città spesso vengano addirittura intubati. Sappiamo tutti la condizione tragica di Genova in cui tutti i corsi d'acqua passano i tubi sotto la città.
Il problema è che queste considerazioni vengono prese come "ambientaliste" o da "verdi", soggetti di fatto quasi inesistenti in Italia e comunque privi di influenza nei processi decisionali di queste gestioni (lo posso affermare non così in teoria, ma per esperienza diretta), mentre riguardano riflessioni finalizzate esclusivamente alla tutela della vita e del patrimonio. Lasciare più spazio ai corsi d'acqua, permettere loro di divagare almeno un pelo, tutelare le vegetazioni ripariali, diminuire le impermeabilizzazioni dei suoli sono azioni per tutelare i beni pubblici e privati, non per salvare valori ambientali.

In risposta al messaggio di dani1967 del 15/06/2023 alle 10:19:52

Difatti il tentativo è ALLARGARE i corsi d'acqua e creare casse d'espansione, che possono quello che possono, è il principio della progettazione idraulica.  Peccato che i fiumi diano fastidio, siano un incomodo che impedisce

di fare altro. E nelle città spesso vengano addirittura intubati. Sappiamo tutti la condizione tragica di Genova in cui tutti i corsi d'acqua passano i tubi sotto la città. Il problema è che queste considerazioni vengono prese come ambientaliste o da verdi, soggetti di fatto quasi inesistenti in Italia e comunque privi di influenza nei processi decisionali di queste gestioni (lo posso affermare non così in teoria, ma per esperienza diretta), mentre riguardano riflessioni finalizzate esclusivamente alla tutela della vita e del patrimonio. Lasciare più spazio ai corsi d'acqua, permettere loro di divagare almeno un pelo, tutelare le vegetazioni ripariali, diminuire le impermeabilizzazioni dei suoli sono azioni per tutelare i beni pubblici e privati, non per salvare valori ambientali.

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Allargarsi un pelino in pianura significa trovarsi acqua in casa. Le casse di espansione hanno salvato Modena e dintorni diverse volte. 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 29/06/2023 alle 17:54:05

Ammazza che freddo oggi ad Istanbul  pioggia e freddo, sto col maglioncino

Non discerni più del clima mondiale dalla finestra di casa tua?
Mi sembrava che fosse quello il Greenwich climatico... almeno per te.

Oggi sentivo alla radio, un illustre  scie ziato, di cui purtroppo non ricordo il nome, che l'unico modo per abbassare veramente i livelli di CO2, è piantare nei prossimi 50 anni mille miliardi di alberi
Ma non sta avvenendo, anzi ne abbattono di più di quelli che piantano
Diceva, inoltre che, tutte le proposte  e i provvedimenti presi in ora  è in futuro non servono a nulla

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 29/06/2023 alle 18:23:35

Oggi sentivo alla radio, un illustre  scie ziato, di cui purtroppo non ricordo il nome, che l'unico modo per abbassare veramente i livelli di CO2, è piantare nei prossimi 50 anni mille miliardi di alberi Ma non sta avvenendo,

anzi ne abbattono di più di quelli che piantano Diceva, inoltre che, tutte le proposte  e i provvedimenti presi in ora  è in futuro non servono a nulla

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Se pianti un albero questo assorbe CO2 che immagazzina nel legno, nelle foglie e nelle radici.

quando l‘albero muore se lasci il legno sul terreno a marcire il CO2 del legno viene rilasciato nell‘atmosfera.

dunque affinche‘ il CO2 di quell‘albero non finisca di nuovo nell‘atmosfera devi usare quel legno per costruire ad esempio una casa di legno cosi‘ che il CO2 del legno dell‘albero resti nella casa e non finisca nell‘atmosfera quando il legno marcisce o quando bruci l‘albero.

riassunto: il suggerimento di quello scienziato non funziona del tutto perche‘ quei mille miliardi di alberi nuovi non finiranno tutti in case nuove. Quando un albero muori devi lasciarne crescere un altro al suo posto nel bosco se vuoi che il bosco immagazzini permanentemente il CO2 che contiene.

In risposta al messaggio di Ummagamma del 29/06/2023 alle 19:09:05

Casa mia ormai è il mondo.. un mese e mezzo fa tra Egitto e Sudan ha piovuto gli ultimi due giorni che stavo in vacanza  A Roma ha piovuto parte di maggio e gran parte di giugno A Costantinopoli stamattina 18 gradi, ora

200 km più ad est mi sembra di stare in Normandia Io dico che i climatologi che non ci prendono per due giorni dopo come fanno ad essere sicuri tra duecento anni?

...

dove sei ora?
 

Ripeto: si deve discernere il meteo (condizione istantanea) con il clima (tendenza globale negli anni.
Eventi meteo contrari non modificano le tendenze.
Aumentare la massa biotica cattura CO2, ma è una soluzione facilmente reversibile. Peraltro questo avviene senza necessità di piantare alberi, basta lasciarli crescere. La piantumazione di foreste è un concetto vecchio. Il problema sono le masse enormi che si stanno consumando nelle regioni artiche e subartiche con incendi  che durano 12 mesi l'anno immensi.
Certo, fossilizzare è molto, molto  meglio.