L’Italia é fuori

In risposta al messaggio di Tequi del 15/11/2017 alle 10:05:15

questo: Da la misura di quanto poco controllo della squadra avesse ventura. Per chi parla di stranieri in parte è vero ma la nostra nazionale non è affatto scarsa (almeno a livello di singoli) il problema è stata la gestione

scellerata del gruppo e la poca lucidità nelle scelte di ventura. Poi stiamo parlando della svezia.. una squadra di terza categoria sarebbe passata..

...

Adesso non esageriamo.
Gli svedesi sono comunque professionisti che giocano quasi tutti nelle principali squadre dei principali campionati europei, non dilettanti allo sbaraglio.
Detto questo il maggior tasso tecnico dei nostri avrebbe dovuto comunque permettergli di prevalere nel doppio confronto, anche semplicemente facendo quello che sanno fare a livello individuale, e cioè giocare a calcio, invece non sono riusciti a fare nemmeno quello, e qui Ventura centra poco...

In risposta al messaggio di jana del 14/11/2017 alle 14:31:54

Veramente ne perdiamo di milioni, e non un paio, ma diverse decine di milioni.... Ricordo solo che con introiti del calcio vanno finanziati anche tanti sport minori. Economicamente e' una batosta.

Per non parlare di tutto l'indotto indiretto. Dalle merendine con i punti per vincere il borsone di Russia18 alle iniziative editoriali, dallo share televisivo alle ditte che affittano i maxischemi, dagli ambulanti che vendono panini in piazza alle pizzerie che organizzano serate a tema, dai negozi di gadget ai grandi marchi di abbigliamento con i kit della nazionale, dalle catene di elettrodomestici che offrono televisori con finanziamenti a trentanni ai tour operator, dalle agenzie di viaggio a etc.etc. e tutto questo dalle alpi a Lampedusa.
Sono miliardi...

In risposta al messaggio di mapalib del 15/11/2017 alle 10:27:28

Adesso non esageriamo. Gli svedesi sono comunque professionisti che giocano quasi tutti nelle principali squadre dei principali campionati europei, non dilettanti allo sbaraglio. Detto questo il maggior tasso tecnico dei

nostri avrebbe dovuto comunque permettergli di prevalere nel doppio confronto, anche semplicemente facendo quello che sanno fare a livello individuale, e cioè giocare a calcio, invece non sono riusciti a fare nemmeno quello, e qui Ventura centra poco...

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Concordo, qui sembra che si sia giocato contro la squadra della parrocchia, a me pare che anche quelli siano professionisti e quindi non risulta possibile nei loro confronti commettere nessun tipo di ingenuità o errore. Da nessuna parte al mondo c'è scritto che uno è forte perché è nato in Italia, o che ci sia una rendita.
Tuttavia io credo che vi sia una ripetizione di queste debacle sportive che non è causale. Anche alle olimpiadi abbiamo perso sempre più medaglie negli sport nobili per poi magari guadagnarle con dei jolly in sport che nemmeno conoscevamo. Ma questi jolly derivano da singole iniziative e singoli individui, ben lontani da una pratica portata avanti correttamente. Mi pare abbastanza evidente che in uno sport che come dite voi muove le coscienze di massa come nessun altro produciamo ben pochi campioni di valore assoluto. 
Aver messo li un allenatore che non aveva i requisiti per sostenere quel ruolo segue una moda pauperistica che in un mondo con quegli interessi economici non ha nessun senso, e questo è il risultato. Se la nazionale italiana mette i migliori giocatori, deve anche avere il migliore allenatore.

Non sono tifoso nel senso stretto del termine, ma la Nazionale mi ha sempre coinvolto e per la prima volta (nei miei 47.. vabbè, quasi 48 anni) assisto ad un campionato del mondo senza gli azzurri: che ne uscissero malconci o meno.
Non ne gioisco, ne mi rattrista. Semplicemente lo trovo strano.
Ciò premesso, per quanto la parte ludica abbia la sua importanza (con valori differenti per ciascuno di noi), credo che l'Italia e gli Italiani abbia/abbiano altro di cui occuparsi...
Personalmente la "butto" sul ridere ed in questo senso su wa girano diverse cose: questa la trovo simpatica

Pur senza volere fare drammi io invece trovo molto poco rispettoso questo voler fare dell'ironia da parte loro, ma del resto sanno che con noi possono permetterselo...
Trovatemi infatti quell'azienda italiana che a ruoli invertiti si sarebbe permessa di sfottere gli svedesi in casa loro senza pagarne immediatamente le conseguenze. 
Non è la prima volta che mi stupisco, ma credo dipenda dal fatto che noi italiani abbiamo un'immagine un po' distorta circa l'eleganza e la corretteza degli svedesi, ed è anche per questo quel BISCOTTONE brucia ancora tanto...  

In risposta al messaggio di mapalib del 15/11/2017 alle 11:41:51

Pur senza volere fare drammi io invece trovo molto poco rispettoso questo voler fare dell'ironia da parte loro, ma del resto sanno che con noi possono permetterselo... Trovatemi infatti quell'azienda italiana che a ruoli

invertiti si sarebbe permessa di sfottere gli svedesi in casa loro senza pagarne immediatamente le conseguenze.  Non è la prima volta che mi stupisco, ma credo dipenda dal fatto che noi italiani abbiamo un'immagine un po' distorta circa l'eleganza e la corretteza degli svedesi, ed è anche per questo quel BISCOTTONE brucia ancora tanto...  

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Io non credo che il noto colosso Svedese c'entri qualcosa: penso sia opera di qualche burlone nostrano...
Quanto alla presunta correttezza ed eleganza degli Svedesi (o altri stranieri in genere) concordo con te: non è tutto oro quel che luccica

 

In risposta al messaggio di mapalib del 15/11/2017 alle 10:27:28

Adesso non esageriamo. Gli svedesi sono comunque professionisti che giocano quasi tutti nelle principali squadre dei principali campionati europei, non dilettanti allo sbaraglio. Detto questo il maggior tasso tecnico dei

nostri avrebbe dovuto comunque permettergli di prevalere nel doppio confronto, anche semplicemente facendo quello che sanno fare a livello individuale, e cioè giocare a calcio, invece non sono riusciti a fare nemmeno quello, e qui Ventura centra poco...

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Il 4-2-4 lo ha voluto lui, non lo fanno neanche nelle parrocchie, figuriamoci in... Spagna!

Se avesse fatto il selezionatore e fatto giocare i calciatori nei loro ruoli e per come giocano nelle rispettive squadre di club invece di scombinare tutto tranne i 4 di difesa, compreso il portiere, quindi i... tre.

Verratti non gioca da intermedio ma, come si diceva un tempo, da centromediano metodista (Ibrahimovic, non un... pinco pallo, lo reputa un fenomeno nel ruolo...), Immobile e/o Belotti giocano da uniche punte in squadre che fanno soprattutto delle ripartenze i propri dettami tattici, messi insieme si pestano i piedi e si vengono a trovare "ingolfati", senza gli spazi (specie Immobile) di cui beneficiano in campionato, Darmian nello United gioca di solito a destra e non a sinistra, Florenzi nella Roma non ha mai giocato "mezzala" sinistra ma in tutti i ruoli di destra, e soprattutto, come ha invocato anche De Rossi... Insigne, uno dei migliori talenti nostrani del momento, nel Napoli GIOCA (e bene) sempre, non fa panchina a oltranza, vogliamo continuare per sviscerare altre scelte cervellotiche (vedi Gabbiadini) e da "megalomane"...?

Conte che non è un mostro di tattica ma ha molte altre doti, con gli stessi (anzi, anche con meno...) lo scorso anno arrivò ai quarti del campionato europeo, battendo la Spagna agli ottavi e uscendo solo ai rigori (a oltranza) con la Germania.

Che poi la... puzza parta sempre dalla testa non si discute, finchè avremo Tavecchio e... Lotito

 

ma lo avete visto Ventura ieri sera alle iene cosa ha ribadito ,lui non si sente responsabile perchè nel suo percorso con la nazionale verso i mondiali  ha subito solo due sconfitte  ... e sulle dimissioni no comment , mai visto un allenatore così presuntuoso che però per firmare il contratto con la FIGC ha voluto mettere la penale di 700.000  in caso volessero  togliergli l'incarico per non aver raggiunto gli obbiettivi   
questo personaggio la parola umiltà non la conosce proprio ...
la svezia nelle due partite  è stata una squadra statica e mediocre senza ibra,la cosa assurda è che ho visto un attacco italia prevalente fatto di cross dalle fasce o palle alte in mezzo alla porta , ma Ventura li ha visti quanto sono alti i giocatori svedesi ? era ovvio che sulle palle alte non avevamo speranze e lui per due partite ha insistito con lo stesso gioco,questo delimita tutte le sue carenze tecniche da allenatore ...
basta solo dire che un immobile attualmente in campionato è a quota 18 goal ,mentre insigne nel napoli fa la differenza ed entrambi in nazionale a vederli giocare fanno tenerezza perchè  l'allenatore non li ha saputi sfruttare  ... poi Ventura non ha saputo essere nemmeno  da trascinatore è una mummia non ha caricato  i giocatori nello spogliatoio come faceva Conte , in pratica a me mi è parso in tutto il suo percorso un dilettante allo sbaraglio,ma la colpa maggiore è di chi lo ha messo li conoscendolo...

In risposta al messaggio di korrado58 del 15/11/2017 alle 11:51:27

Il 4-2-4 lo ha voluto lui, non lo fanno neanche nelle parrocchie, figuriamoci in... Spagna! Se avesse fatto il selezionatore e fatto giocare i calciatori nei loro ruoli e per come giocano nelle rispettive squadre di club

invece di scombinare tutto tranne i 4 di difesa, compreso il portiere, quindi i... tre. Verratti non gioca da intermedio ma, come si diceva un tempo, da centromediano metodista (Ibrahimovic, non un... pinco pallo, lo reputa un fenomeno nel ruolo...), Immobile e/o Belotti giocano da uniche punte in squadre che fanno soprattutto delle ripartenze i propri dettami tattici, messi insieme si pestano i piedi e si vengono a trovare ingolfati, senza gli spazi (specie Immobile) di cui beneficiano in campionato, Darmian nello United gioca di solito a destra e non a sinistra, Florenzi nella Roma non ha mai giocato mezzala sinistra ma in tutti i ruoli di destra, e soprattutto, come ha invocato anche De Rossi... Insigne, uno dei migliori talenti nostrani del momento, nel Napoli GIOCA (e bene) sempre, non fa panchina a oltranza, vogliamo continuare per sviscerare altre scelte cervellotiche (vedi Gabbiadini) e da megalomane...? Conte che non è un mostro di tattica ma ha molte altre doti, con gli stessi (anzi, anche con meno...) lo scorso anno arrivò ai quarti del campionato europeo, battendo la Spagna agli ottavi e uscendo solo ai rigori (a oltranza) con la Germania. Che poi la... puzza parta sempre dalla testa non si discute, finchè avremo Tavecchio e... Lotito  

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Quello che dici è sacrosanto: giocando così contro le nazionali di pari livello vai incontro a morte certa, ma io rimango dell'idea che contro squadre nettamente inferiori non ci siano scuse se poi, modulo a parte,  sbagli il passaggio (tutti i passaggi) o ti addormenti col pallone tra i piedi mentre il tuo compagno è già scattato da mezzora o tiri come se al posto dei piedi avessi due ferri da stiro...
Da un campione ci si aspetta che queste cose le sappia fare a prescindere dall'allenatore e dallo schema...
Continuando così al mondiale non saremmo andati lontano, ma almeno arrivarci non era impossibile avendo di fronte questa Svezia, invece non sono riusciti a fare nemmeno questo. 

Io continuo a pensare che dire di aver perso con una squadra inferiore è una contradizione in termini. Poche storie, hanno vinto loro.

In risposta al messaggio di Tore99 del 15/11/2017 alle 12:29:39

Io continuo a pensare che dire di aver perso con una squadra inferiore è una contradizione in termini. Poche storie, hanno vinto loro.

Tore la svezia è infinitamente inferiore a livello tecnico, negli 11 in campo, all'italia. Questo dato non si può discutere. Poi a livello di squadra sono stati superiori anche perchè sono stati guidati tatticamente in maniera corretta. Se fossero venuti a milano con il 424 ne sarebbero usciti con le ossa rotte così il CT svedese li ha fatti giustamente giocare con il 631 (che equivale a dire tutti dietro e palla in avanti alla viva dio nella speranza di un contropiede..).
Ventura oltre ad incaponirsi contro alcuni giocatori (vedi insigne.. che cosa lo convochi a fare se non vuoi farlo giocare..) ha messo tutti fuori ruolo in pieno delirio di onnipotenza..
 

In risposta al messaggio di Tequi del 15/11/2017 alle 12:35:51

Tore la svezia è infinitamente inferiore a livello tecnico, negli 11 in campo, all'italia. Questo dato non si può discutere. Poi a livello di squadra sono stati superiori anche perchè sono stati guidati tatticamente in

maniera corretta. Se fossero venuti a milano con il 424 ne sarebbero usciti con le ossa rotte così il CT svedese li ha fatti giustamente giocare con il 631 (che equivale a dire tutti dietro e palla in avanti alla viva dio nella speranza di un contropiede..). Ventura oltre ad incaponirsi contro alcuni giocatori (vedi insigne.. che cosa lo convochi a fare se non vuoi farlo giocare..) ha messo tutti fuori ruolo in pieno delirio di onnipotenza..  

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"Più bravi di Boskov sono quelli che stanno sopra di lui in classifica"

E lui si che ci capiva di calcio.

In risposta al messaggio di Tore99 del 15/11/2017 alle 12:45:03

Più bravi di Boskov sono quelli che stanno sopra di lui in classifica E lui si che ci capiva di calcio.

Infatti nessuno ha detto che la Svezia ha rubato la qualificazione, ma solo che dall'Italia era lecito aspettarsi di più di quello che ha fatto.

In risposta al messaggio di mapalib del 15/11/2017 alle 12:18:05

Quello che dici è sacrosanto: giocando così contro le nazionali di pari livello vai incontro a morte certa, ma io rimango dell'idea che contro squadre nettamente inferiori non ci siano scuse se poi, modulo a parte,  sbagli

il passaggio (tutti i passaggi) o ti addormenti col pallone tra i piedi mentre il tuo compagno è già scattato da mezzora o tiri come se al posto dei piedi avessi due ferri da stiro... Da un campione ci si aspetta che queste cose le sappia fare a prescindere dall'allenatore e dallo schema... Continuando così al mondiale non saremmo andati lontano, ma almeno arrivarci non era impossibile avendo di fronte questa Svezia, invece non sono riusciti a fare nemmeno questo. 

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In linea di massima hai ragione, se sei superiore la tattica non dovrebbe essere determinante, però non sottovalutiamo il fatto che se metti i tuoi calciatori fuori ruolo o addirittura fuori... campo (El Shaarawy, uno oggi abbastanza in forma in Svezia solo in tribuna...) non fai di sicuro un buon lavoro.

Insigne possibile che non dovesse trovare spazio nei piani di Ventura? Hai visto, alla fine, la reazione di De Rossi? Non ti fa sospettare che dopo il 4-2-4 sia andato definitivamente nel... pallone?

Conte con meno fece meglio, continuo a ribadirlo, la Spagna e la Germania non erano di certo inferiori, eppure non ci betterono.

Poi ci sta pure che la Svezia faccia mezzo tiro deviato casualmente e poi niente altro in due gare e vada ai mondiali, questo va anche detto, ci ha detto pure male.

Riguardo il fatto di andare ai mondiali e uscire subito, ci sta, ma ricordo che la Danimarca vinse un europeo da ripescata (Jugoslavia esclusa causa conflitto), la Grecia nel 2004 vinse in Portogallo battendolo due volte (nel girone e in FINALE), girone con anche Spagna (che vinse le due edizioni successive...) e Russia..., il Portogallo stesso lo scorso anno vinse la coppa in Francia, contro i padroni di casa, dopo essersi qualificata come migliore terza in un girone con Ungheria, Islanda e... Austria!

Intanto fammi andare, magari con un tecnico che non fosse stato comunque Ventura, poi..., non è che alle vigilie dei due ultimi mondiali vinti partivamo proprio coi favori del pronostico...

 

Nello sport non esiste chi è più forte o chi è meno forte, ma chi vince e chi perde, o al massimo chi ha partecipato con onore.
In questo caso la Svezia ha vinto, è una squadra di professionisti che hanno massimizzato le loro capacità ottenendo il risultato. A mio avviso, per quanto sulla carta avesse un potenziale inferiore, in pratica è già su un livello tale che o giochi al massimo o sei fuori. Oramai nemmeno con l'Islanda ci si può permettere di scorrazzare sul campo.

Il calcio è un gioco di squadra (questo non lo sapevate eh!) dove il valore della formazione non è la somma algebrica del valore dei singoli giocatori. Ci sono tante variabili, chiaramente a cominciare dall'allenatore, dall'ambiente, dalla dirigenza, ecc.. ecc..
Pure il custode del campo. Quando giocavo e il sabato sera al bar ci si dava appuntamento all'indomani per l'una e finiva di dove aspettare in macchina un'ora prima che arrivasse ad aprire i cancelli, per poi scoprire che si era dimenticato le caldaie spente e che non aveva avuto il tempo di preparare nenche il termos con il te caldo. Scendevi in csmpo già incatsato.

In risposta al messaggio di Tore99 del 15/11/2017 alle 14:14:04

Il calcio è un gioco di squadra (questo non lo sapevate eh!) dove il valore della formazione non è la somma algebrica del valore dei singoli giocatori. Ci sono tante variabili, chiaramente a cominciare dall'allenatore,

dall'ambiente, dalla dirigenza, ecc.. ecc.. Pure il custode del campo. Quando giocavo e il sabato sera al bar ci si dava appuntamento all'indomani per l'una e finiva di dove aspettare in macchina un'ora prima che arrivasse ad aprire i cancelli, per poi scoprire che si era dimenticato le caldaie spente e che non aveva avuto il tempo di preparare nenche il termos con il te caldo. Scendevi in csmpo già incatsato.

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allora avresti dovuto praticare il rugby, come ho fatto per circa 10 anni. A volte capitava ,in certi campi , di doversi lavare nei ''fossi'' adiacenti agli spogliatoi, dove dovevi pagarti meta' ( quando andava bene) delle trasferte,e ti dovevi comperare le scarpe da gioco e portarti a casa maglietta e pantaloncini da lavare ( con tutti i mugugni di mia madre che aveva altri 4 figli e un marito da accudire),eppure posso dire che sono stati i migliori anni della mia giovinezza, mi hanno lasciato ricordi indelebili,e ancora oggi seguo questo sport che non ha paragoni con quei 4 ''debosciati'' che prendono a calci un pallone.
ps
non ho mai visto un giocatore di rugby lamentarsi per una decisione arbitrale,perchè chi parla paga conseguenze  salate..Chi ha praticato puo' testimoniare e confermare,

In risposta al messaggio di morodirho del 15/11/2017 alle 15:01:09

allora avresti dovuto praticare il rugby, come ho fatto per circa 10 anni. A volte capitava ,in certi campi , di doversi lavare nei ''fossi'' adiacenti agli spogliatoi, dove dovevi pagarti meta' ( quando andava bene) delle

trasferte,e ti dovevi comperare le scarpe da gioco e portarti a casa maglietta e pantaloncini da lavare ( con tutti i mugugni di mia madre che aveva altri 4 figli e un marito da accudire),eppure posso dire che sono stati i migliori anni della mia giovinezza, mi hanno lasciato ricordi indelebili,e ancora oggi seguo questo sport che non ha paragoni con quei 4 ''debosciati'' che prendono a calci un pallone. ps non ho mai visto un giocatore di rugby lamentarsi per una decisione arbitrale,perchè chi parla paga conseguenze  salate..Chi ha praticato puo' testimoniare e confermare,

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Non sono "4" debosciati, ma è lo sport più giocato e seguito al mondo con 240 milioni di praticanti "ufficiali", ossia affiliati a una società, e 3 miliardi e mezzo di fans...

Un motivo dovrà pur esserci...



 

In risposta al messaggio di korrado58 del 15/11/2017 alle 15:51:58

Non sono 4 debosciati, ma è lo sport più giocato e seguito al mondo con 240 milioni di praticanti ufficiali, ossia affiliati a una società, e 3 miliardi e mezzo di fans... Un motivo dovrà pur esserci...  

ho usato il termine ''debosciati'' solo come esempio.Comunque io vedo giocatori ''di calcio'' cadere in terra per falli inesistenti, giocatori che sembrano in procinto di svenire  e rialzarsi dopo 5 secondi, a differenza dei rugbysti che giocano anche in condizioni di ferite non certo  superficiali. La differenza sta proprio nel comportamento , e non c'entra nulla che il calcio sia seguito da tot. persone, se vai in Nuova Zelanda non sanno nemmeno cosa sia il calcio, in compenso hanno una nazionale di rugby che è superiore a qualsiasi altra squadra, e per entrare a farne parte devi essere al di sopra di ogni ''sospetto'' ,il farne parte deve essere considerato un onore ,( a prescindere dai soldi )  a differenza di qualche giocatore dei ns.che sembra essere un fastidio