Ma quanto ci costa?

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/12/2024 alle 20:15:01

Premessa: qualsiasi assillante esposizione di un problema, porta alla repulsione del problema stesso.  Non se ne può più. La stessa attenzione non è mai stata riservata ad altri, neanche vittime di terremoti od

alluvioni. I telegiornali riservano lunghissimi servizi a questa tizia irresponsabile, impreparata ed incapace che ha continuato  a creare allarmi malgrado esperienze passate. Oltre cento soccorritori del prezioso soccorso alpino, non so quanti medici, infermieri e forze dell'ordine impegnati per le conseguenze di una... impreparata speleologa. Vien voglia di fare il tifo per la grotta. Per ora cambio canale quando il TG comincia con la predica.  Quanto ci costa? Chi paga? Vorrei vedere se le Istituzioni chiederanno il rimborso delle spese come abbiamo visto chiedere in altre circostanze meno volontarie.  Giovanni 

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La signora viene "usata" come mezzo di distrazione di massa.

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/12/2024 alle 20:15:01

Premessa: qualsiasi assillante esposizione di un problema, porta alla repulsione del problema stesso.  Non se ne può più. La stessa attenzione non è mai stata riservata ad altri, neanche vittime di terremoti od

alluvioni. I telegiornali riservano lunghissimi servizi a questa tizia irresponsabile, impreparata ed incapace che ha continuato  a creare allarmi malgrado esperienze passate. Oltre cento soccorritori del prezioso soccorso alpino, non so quanti medici, infermieri e forze dell'ordine impegnati per le conseguenze di una... impreparata speleologa. Vien voglia di fare il tifo per la grotta. Per ora cambio canale quando il TG comincia con la predica.  Quanto ci costa? Chi paga? Vorrei vedere se le Istituzioni chiederanno il rimborso delle spese come abbiamo visto chiedere in altre circostanze meno volontarie.  Giovanni 

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meglio informarsi, viso torace e gambe fratturate, io non lo farei per per gioco,
se fai una ricerca online era il suo lavoro e non è una escursionista della domenica ma figura di rilievo tra gli speleologi
invece della solita simulazione ora è un caso reale che dara' info per il futuro per casi simili
nei terremoti ci sono migliaia di emergenze concentrate
non invocherei sanità e soccorsi a pagamento, salvare solo chi ha un bel conto in banca? mah
la grande attenzione mediatica è voluta per distrarre mentre passa la finanziaria
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/12/2024 alle 20:15:01

Premessa: qualsiasi assillante esposizione di un problema, porta alla repulsione del problema stesso.  Non se ne può più. La stessa attenzione non è mai stata riservata ad altri, neanche vittime di terremoti od

alluvioni. I telegiornali riservano lunghissimi servizi a questa tizia irresponsabile, impreparata ed incapace che ha continuato  a creare allarmi malgrado esperienze passate. Oltre cento soccorritori del prezioso soccorso alpino, non so quanti medici, infermieri e forze dell'ordine impegnati per le conseguenze di una... impreparata speleologa. Vien voglia di fare il tifo per la grotta. Per ora cambio canale quando il TG comincia con la predica.  Quanto ci costa? Chi paga? Vorrei vedere se le Istituzioni chiederanno il rimborso delle spese come abbiamo visto chiedere in altre circostanze meno volontarie.  Giovanni 

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Potrei anche essere d’accordo per principianti che creano questi allarmi, ma in questo caso parlare di ‘speleologhi  impreparati’  mi sembra proprio fuori luogo. Sarebbe meglio informarsi prima….

quanto ci o costano 

​​​​​l'Adige

Come si fa a paragonare uno speleologo con il turista della domenica che va in quota con scarpe da ginnastica e piumino firmato ?
Ricordate ,comuque che i tg danno importanza a cio' che la massa vuole,quella massa che guarda i reality show ,segue gli influencer ecc....

Questa discussione è degna di Twitter.

Se la causa è una "assillante esposizione di un problema", forse è meglio non riproporlo.

Per conoscere com'è fatto il sottosuolo è necessario scendere giù ad esplorare.

Possimo anche decidere di eliminare la ricerca per motivi economici, in fondo perchè buttare denaro per studiare il Vesuvio, sono 2000 anni che non fa eruzioni catastrofiche, con i soldi risparmiati sai quanti etilometri ci si potrebbero comprare...

In risposta al messaggio di Emme48 del 18/12/2024 alle 07:24:44

Per conoscere com'è fatto il sottosuolo è necessario scendere giù ad esplorare. Possimo anche decidere di eliminare la ricerca per motivi economici, in fondo perchè buttare denaro per studiare il Vesuvio, sono 2000 anni che non fa eruzioni catastrofiche, con i soldi risparmiati sai quanti etilometri ci si potrebbero comprare...

Mi sembra molto meglio mettersi dietro una tastiera e ruggire 

In risposta al messaggio di Giovanni del 18/12/2024 alle 08:37:43

Marco (ed altri), non sto criticando la speleologia o gli speleologi, come non ho nulla da criticare verso altre attività di ricerca. Questo sia chiaro. Il problema, in questo caso, è - secondo me - in questi termini.

Quanti speleologi esplorano grotte sotterranee, e quanti in Italia, limitando l'area al nostro territorio. Penso siano molti, non conosco i numeri, ma senz'altro parecchi. E sono tutti altamente preparati, preparati più che motivati e di motivazione ce ne vuole parecchia per fare questa attività; non è da tutti. Quindi immagino la preparazione. Quante disgrazie tipo questa accadono? Forse una ogni 10 anni; e nei grandi numeri ci sta. Questa qua, due volte in due anni e nella stessa grotta: per me era ed è impreparata a fare questo mestieri. L'anno scorso le è successa la stessa cosa, quest'anno pure. Voi forse la chiamate sfortuna, io la chiamo impreparazione. E la sua impreparazione la paghiamo noi. Duecento e passa persone per tirarla fuori. Giovanni 

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L'hanno tirata fuori in 5 più 3 per l'ambulanza, poi altri 5 Carabinieri... gli altri 187 chi li ha chiamati?

Solo gli esperti di speleologia possono valutare le competenze di altri speleologi, io conosco altre materie.

In risposta al messaggio di Emme48 del 18/12/2024 alle 09:02:54

L'hanno tirata fuori in 5 più 3 per l'ambulanza, poi altri 5 Carabinieri... gli altri 187 chi li ha chiamati? Solo gli esperti di speleologia possono valutare le competenze di altri speleologi, io conosco altre materie.

Gli altri 187 sono volontari del CNSAS, cioè speleologi che si addestrano gratuitamente per intervenire gratuitamente non solo per salvare altri speleologi in difficoltà, ma anche tutte le volte che viene richiesto il loro aiuto per casi particolari dove i "normali" soccorritori non sono in grado di intervenire. 

In risposta al messaggio di mapalib del 18/12/2024 alle 10:20:18

Gli altri 187 sono volontari del CNSAS, cioè speleologi che si addestrano gratuitamente per intervenire gratuitamente non solo per salvare altri speleologi in difficoltà, ma anche tutte le volte che viene richiesto il loro aiuto per casi particolari dove i normali soccorritori non sono in grado di intervenire. 

Il soccorso alpino ha una storia, una tradizione e dei principi che non sono discutibili da dietro una tastiera. Anche sull'abilità di una persona in grotta, per avere una opinione bisognerebbe aver usato almeno una volta nella vita una corda, un discensore e conoscere di chi si parla. Le notizie giornalistiche spesso hanno affidabilità nulla.
In questo momento di crisi idriche, la conoscenza delle strutture ipogee è di particolare importanza.

Scusate ma è troppo assurdo leggere una persona dichiaratamente incompetente inventarsi numeri pur di avere ragione, anche quando gli esperti dicono chiaramente contrario, solo per dimostrare che la compassione costa troppo.

Per chi invece è curioso di sapere cosa successe l'anno scorso a Piana, nel parla Matteo Caccia qui:

https://www.ilpost.it/podcasts/...

E pioveva anche….

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 18/12/2024 alle 05:21:52

Come si fa a paragonare uno speleologo con il turista della domenica che va in quota con scarpe da ginnastica e piumino firmato ? Ricordate ,comuque che i tg danno importanza a cio' che la massa vuole,quella massa che guarda i reality show ,segue gli influencer ecc....

si puo anzi si deve perché solo 3/4 regioni ti addebitano le spese se hai agito per faciloneria.
le altre fanno servizio gratuito amche all imbecillità 
Mentre qui lei agiva per studio 

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 18/12/2024 alle 05:21:52

Come si fa a paragonare uno speleologo con il turista della domenica che va in quota con scarpe da ginnastica e piumino firmato ? Ricordate ,comuque che i tg danno importanza a cio' che la massa vuole,quella massa che guarda i reality show ,segue gli influencer ecc....

si puo anzi si deve perché solo 3/4 regioni ti addebitano le spese se hai agito per faciloneria.
le altre fanno servizio gratuito amche all imbecillità 
Mentre qui lei agiva per studio 

Comunque:
1. Non era una sprovveduta in gita domenicale.
2. Faceva un lavoro di ricerca da volontaria.
3. Le 176 e passa persone impegnate sono quasi per la totalità volontari non retribuiti suoi colleghi di non retribuzione 
4. Le varie spese vive sono coperte dall'assicurazione che tutti quelli che operano come lei (a livello professionale) hanno.

Dico la mia, ripeto dico la mia.
Qui dentro, se c'è una persona di equilibrio e di buon senso, quella persona si chiama Giovanni.
Forse ha scritto il post iniziale di getto, senza pensare alle conseguenze. E come ha ripetuto più volte qui, e in tante altre occasioni, si reputa una persona non particolarmente informata su molti ambiti.
Una persona che su un forum pubblico descrive questi suoi limiti, ha tutto il mio profondo rispetto.
Ce ne vorrebbero tanti di Giovanni.
Detto ciò, Giovanni ha riproposto un tema molto importante: è giusto che la collettività si sobbarchi i costi di soccorso di sprovveduti?
E questo indipendentemente dal caso di specie.

In risposta al messaggio di Tore99 del 18/12/2024 alle 14:30:03

Comunque: 1. Non era una sprovveduta in gita domenicale. 2. Faceva un lavoro di ricerca da volontaria. 3. Le 176 e passa persone impegnate sono quasi per la totalità volontari non retribuiti suoi colleghi di non retribuzione  4. Le varie spese vive sono coperte dall'assicurazione che tutti quelli che operano come lei (a livello professionale) hanno.

Confermo al 100%.
Chi fa speleologia ad alto livello come la ragazza appena salvata, ma vi assicuro anche a livelli molto ma molto inferiori, è tesserato con uno delle centinaia di Gruppi Speleologici ufficialmente riconosciuti, alcuni legati al CAI, altri alle facoltà universitarie o nati autonomamente, riuniti e organizzati in federazioni regionali riconosciute e coordinate dalla SSI (Società Speleologica Italiana), a sua volta collegata ai pari enti europei e mondiali. Il costo della tessera annuale di affiliazione a questi gruppi comporta anche la quota corrisposta per la copertura assicurativa che copre i costi in caso di soccorso. Addirittura alcuni gruppi, come ad esempio quelli aderenti alla FSRER (Fed. Speleologica Regionale Emilia Romagna) hanno una seconda copertura individuale per coprire eventuali danni subiti dalla persona soccorsa. 
Entrambi i premi sono a carico del tesserato. Fino ad ora, che io sappia, i premi raccolti (come ormai sapete tutti si tratta di svariate decine di migliaia di praticanti in Italia) sono sempre stati più che sufficienti a coprire i costi dei per fortuna pochi (per fortuna per modo di dire perchè in realtà sono pochi in quanto in grotta non ci vanno sprovveduti esaltati ma gente con la testa sulle spalle)  interventi necessari ogni anno, anche perchè se queste polizze non fossero remunerative col cavolo che ci sarebbero compagnie disposte a farle...
In più i tecnici volontari altamente formati e specializzati in soccorso speleologico inquadrati nel CNSAS, sono sempre a disposizione per attivarsi anche al di fuori dell'ambito speleologico quando vengono richieste la loro competenza e preparazione per intervenire in casi dove gli altri Corpi deputati alle operazioni di Search and Rescue non possono arrivare.
Quindi lasciate perdere una volta per tutte le polemiche sui costi del soccorso in grotta perchè chi lo fa evidentemente non sa di cosa sta parlando, e in generale prima di sputare sentenze sugli speleologi in particolare e sulla speleologia in generale contate fino a 10 se non avete esperienza in materia.