In risposta al messaggio di mapalib del 19/12/2024 alle 09:59:48"Il fatto che una speleologa debba essere soccorsa due volte a distanza di un anno è un fatto eccezionale"
La stessa buca, come l'hai definita tu, è un sistema carsico di svariati km di sviluppo... L'incidente della settimana scorsa è avvenuto durante l'esplorazione di un ramo nuovo e, appunto, inesplorato. Il fatto che unaspeleologa debba essere soccorsa due volte a distanza di un anno è un fatto eccezionale, questo è vero. Ma il fatto che sia successo nella stessa grotta (anche se in punti e con dinamiche ben diversi) è dipeso solo dal fatto che quando uno speleologo trova una grotta nuova, o dei nuovi proseguimenti di una grotta già conosciuta, non si da pace finchè ci sono metri da esplorare e rilevare, dedicando a questo scopo tutto il proprio tempo a disposizione. Ci sono speleologi famosissimi che hanno trascorso tutta la loro vita esplorativa in una sola grotta... Quindi Ottavia Piana non è semplicemente una che è passata due volte sulla stessa buca ricadendoci dentro, è stata solamente incredibilmente sfortunata. Si dice che un fulmine non cada mai due volte nello stesso posto, ma non è vero. A volte succede...
In risposta al messaggio di Tore99 del 19/12/2024 alle 13:13:59Io lo so, tu lo sai o l'hai capito, qualcun altro evidentemente no e gli va spiegato e rispiegato...
Il fatto che una speleologa debba essere soccorsa due volte a distanza di un anno è un fatto eccezionale Alla fine, neanche tanto. Da quello che ho capito li andavano spesso e immagino sempre in una decina di persone. Seuna squadra va in una grotta inesplorata decine di volte è plausibile che un incidente avvenga. Se è sempre la stessa squadra con le stesse dieci persone, che quell'incidente coinvolga la stessa persona a distanza di due anni non è così eccezionale.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 19/12/2024 alle 13:57:05Perché allora non vietare il calcetto tra colleghi ?
voglio fare una provocazione ma quanto ci costa Alex Zanardi? unico responsabile del suo incidente, che ha voluto strafare , trasformando una esibizione in gara, oltretutto in un periodo ( lookdown) dove era proibito gareggiare,finendo sotto un camion l'autista è stato senza patente e senza camion, finchè la procura non ha dato torto all'ex campione ( circa due anni senza lavorare) ha subito subito un intervento maxillofacciale, più altre cure ( presumo molte delle quali pagate da lui) ma i soccorsi sicuramente a cura del SSN anche per lui, si può dire che è un incompetente e impreparato? eppure , mi sembra che l'impatto mediatico sia stato 10 volte quello della speleologa, ma in quel caso, tutti a fare il tifo e tutti a dire poverino
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/12/2024 alle 13:04:41Ovviamente non lo stai dicendo a me, vero?
Il soccorso alpino (da cui discende quello speleologico) non è nato come una infrastruttura pubblica, Tanto che il cnsas non è un ente pubblico ma una associazione di volontariato. Io dico, se prima di montare su storieuno si informasse ? Le regioni, la sanità poi ha scelto di aiutare il soccorso alpinoa vario titolo, sia per estensione dell'art. 32, sia per motivi diretti. Si è scritto molto di turisti che si fanno male, ma nelle stesse regioni che si lamentano per soccorso inopportuni esiste una economia pilastro regionale e nazionale legata al turismo escursionistico. Davvero lasci un turista anche improvvido a morire al freddo ? I costi del soccorso alpino, che oltretutto si mescolano al soccorso medico in generale (gli elicotteri intervengono per una moltitudine di fattispecie) sono comunque un correlato ad una economia sempre più forte. Quindi in parte il soccorso è volontario e gratuito, in parte è a carico, sesso coperto da assicurazione. Peraltro, quella donna non sarebbe mai stata abbandonata li, quindi senza quegli specialisti sarebbero dovuti intervenire i VVFF.
In risposta al messaggio di dani1967 del 19/12/2024 alle 15:02:11devi chiedere a Giovanni, è lui che si lameta
Perché allora non vietare il calcetto tra colleghi ?
In risposta al messaggio di Grinza del 26/12/2024 alle 17:28:11Ma soprattutto, non c'è stata nessuna polemica
Adesso c’é il caso dei due alpinisti dispersi da domenica, i soccorritori, in massa, li stanno cercando, quasi sicuramente non finirà bene eppure non desistono, ovviamente le spese sono altissime, ma ci sono alternative?
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 26/12/2024 alle 18:33:15Basterebbe fargli pagare il soccorso per il fatto che potevano evitarlo.
Ma soprattutto, non c'è stata nessuna polemica Quei due, seppur mi spiaccia, bastava che vedessero le previsioni del.tempo, per decidere se andare o meno
In risposta al messaggio di Giovanni del 17/12/2024 alle 20:15:01chi paga ?
Premessa: qualsiasi assillante esposizione di un problema, porta alla repulsione del problema stesso. Non se ne può più. La stessa attenzione non è mai stata riservata ad altri, neanche vittime di terremoti od alluvioni.I telegiornali riservano lunghissimi servizi a questa tizia irresponsabile, impreparata ed incapace che ha continuato a creare allarmi malgrado esperienze passate. Oltre cento soccorritori del prezioso soccorso alpino, non so quanti medici, infermieri e forze dell'ordine impegnati per le conseguenze di una... impreparata speleologa. Vien voglia di fare il tifo per la grotta. Per ora cambio canale quando il TG comincia con la predica. Quanto ci costa? Chi paga? Vorrei vedere se le Istituzioni chiederanno il rimborso delle spese come abbiamo visto chiedere in altre circostanze meno volontarie. Giovanni
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 26/12/2024 alle 18:33:15Facciamo polemica sulla mancanza di polemiche...
Ma soprattutto, non c'è stata nessuna polemica Quei due, seppur mi spiaccia, bastava che vedessero le previsioni del.tempo, per decidere se andare o meno
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 27/12/2024 alle 09:41:37No, non ci doveva nemmeno essere la polemica per il salvataggio della speleologa
Facciamo polemica sulla mancanza di polemiche... È uno skifo, queste polemiche politicizzate, e tutti giù addosso, non se ne può più...
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/12/2024 alle 10:51:29hai ragione comunque di getto mi è venuto cosa ci è andata a fare ancora? pensando fosse per (divertirsi) comunque pare non ci vada più
No, non ci doveva nemmeno essere la polemica per il salvataggio della speleologa Come sempre, due pesi e due misure
In risposta al messaggio di ex camionaro del 27/12/2024 alle 11:10:41È stato detto perché ci sono andati(non era sola) per mappare la grotta per futuri studi
hai ragione comunque di getto mi è venuto cosa ci è andata a fare ancora? pensando fosse per (divertirsi) comunque pare non ci vada più
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 27/12/2024 alle 11:16:12ok forse mi sono espresso male ma al momento ignorando i validi motivi per andarci mi è venuto il pensiero
È stato detto perché ci sono andati(non era sola) per mappare la grotta per futuri studi Ricordo a tutti che se non ci fossero stati esploratori di qualunque genere, che hanno anche rischiato la vita, saremmo ancora nudi a mangiare bacche
In risposta al messaggio di ex camionaro del 27/12/2024 alle 11:10:41impiagato concordo, non c'era e non c'è bisogno di polemizzare o di chiedersi quanto costa salvare quella vita umana.
hai ragione comunque di getto mi è venuto cosa ci è andata a fare ancora? pensando fosse per (divertirsi) comunque pare non ci vada più
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 27/12/2024 alle 15:18:06Le polemiche vengono sempre bene anche perché è una donna. Poteva stare a casa a fare uncinetto.
impiagato concordo, non c'era e non c'è bisogno di polemizzare o di chiedersi quanto costa salvare quella vita umana. Per quanto ho letto, Piana ha espresso la volontà di non tornare in quella grotta. Rispetto pienamentela sua decisione, tuttavia se decidesse di cambiare idea (cosa di cui ne ha tutto il diritto, specialmente considerando che ha espresso quella volontà a caldo), la sostengo visto che, malgrado gli incidenti, ha comunque più competenza rispetto a chi non conosce quella specifica grotta e i suoi rischi. Poi certo, potrebbe tornare ed avere sfortunatamente un terzo incidente, ma non credo sarebbe comunque il caso di far ricominciare le polemiche.
In risposta al messaggio di Apollo 13 del 27/12/2024 alle 15:18:06Da quello che ho letto io, è che non vuole proprio più fare la speleologa
impiagato concordo, non c'era e non c'è bisogno di polemizzare o di chiedersi quanto costa salvare quella vita umana. Per quanto ho letto, Piana ha espresso la volontà di non tornare in quella grotta. Rispetto pienamentela sua decisione, tuttavia se decidesse di cambiare idea (cosa di cui ne ha tutto il diritto, specialmente considerando che ha espresso quella volontà a caldo), la sostengo visto che, malgrado gli incidenti, ha comunque più competenza rispetto a chi non conosce quella specifica grotta e i suoi rischi. Poi certo, potrebbe tornare ed avere sfortunatamente un terzo incidente, ma non credo sarebbe comunque il caso di far ricominciare le polemiche.
