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camperistadoc
camperistadoc
04/10/2010 3535
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 15:11:52
Buongiorno, vi descrivo la situazione dell'impianto elettrico di casa mia:
Dal contatore della corrente parte un cavo di 2X6mmq interrato che attraversa il mio giardino ed entra dentro casa nel quadro elettrico (60m circa) allacciandosi ad un magnetotermico differenziale da 25A 0,03mA...
Ho tolto un "salvavita" identico a monte della linea in giardino direttamente sotto al contatore perchè ogni volta che c'è un temporale indovinate quale scatta per primo? angry
Farmi la strada in piena notte con il diluvio non mi andava proprio.
Ora, conscio del fatto che la linea interrata non èprotettain alcun modo vorrei mettere un differenziale magnetotermico da 25A 0,3mA...
In questo modo scatterà quello dentro casa per primo?

Consigli?  

Ciaowink
Viaggiare apre la mente...
18
camperos
camperos
29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 15:48:21
In risposta al messaggio di camperistadoc del 06/06/2020 alle 15:11:52

Buongiorno, vi descrivo la situazione dell'impianto elettrico di casa mia: Dal contatore della corrente parte un cavo di 2X6mmq interrato che attraversa il mio giardino ed entra dentro casa nel quadro elettrico (60m circa)
allacciandosi ad un magnetotermico differenziale da 25A 0,03mA... Ho tolto un salvavita identico a monte della linea in giardino direttamente sotto al contatore perchè ogni volta che c'è un temporale indovinate quale scatta per primo?  Farmi la strada in piena notte con il diluvio non mi andava proprio. Ora, conscio del fatto che la linea interrata non èprotettain alcun modo vorrei mettere un differenziale magnetotermico da 25A 0,3mA... In questo modo scatterà quello dentro casa per primo? Consigli?   Ciao Viaggiare apre la mente...
...
se il cavo è di quelli appositi per essere posato in tubo interrato, non serve il differenziale ma solo magnetotermico, (6kA)
se non sei sicuro, un differenziale magnetotermico selettivo, di solito siglato AS
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)
17
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 15:48:40
In risposta al messaggio di camperistadoc del 06/06/2020 alle 15:11:52

Buongiorno, vi descrivo la situazione dell'impianto elettrico di casa mia: Dal contatore della corrente parte un cavo di 2X6mmq interrato che attraversa il mio giardino ed entra dentro casa nel quadro elettrico (60m circa)
allacciandosi ad un magnetotermico differenziale da 25A 0,03mA... Ho tolto un salvavita identico a monte della linea in giardino direttamente sotto al contatore perchè ogni volta che c'è un temporale indovinate quale scatta per primo?  Farmi la strada in piena notte con il diluvio non mi andava proprio. Ora, conscio del fatto che la linea interrata non èprotettain alcun modo vorrei mettere un differenziale magnetotermico da 25A 0,3mA... In questo modo scatterà quello dentro casa per primo? Consigli?   Ciao Viaggiare apre la mente...
...
Ti consiglio non di toglierlo, ma di metterne uno a riarmo automatico che in caso di scatto dovuto appunto a scariche atmosferiche si riarma da solo, ovviamente ci prova per solo tre volte dopodichè decide che c'è un guasto e non si riarma più.
 
17
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 15:49:39
In risposta al messaggio di camperistadoc del 06/06/2020 alle 15:11:52

Buongiorno, vi descrivo la situazione dell'impianto elettrico di casa mia: Dal contatore della corrente parte un cavo di 2X6mmq interrato che attraversa il mio giardino ed entra dentro casa nel quadro elettrico (60m circa)
allacciandosi ad un magnetotermico differenziale da 25A 0,03mA... Ho tolto un salvavita identico a monte della linea in giardino direttamente sotto al contatore perchè ogni volta che c'è un temporale indovinate quale scatta per primo?  Farmi la strada in piena notte con il diluvio non mi andava proprio. Ora, conscio del fatto che la linea interrata non èprotettain alcun modo vorrei mettere un differenziale magnetotermico da 25A 0,3mA... In questo modo scatterà quello dentro casa per primo? Consigli?   Ciao Viaggiare apre la mente...
...
Ti consiglio non di toglierlo, ma di metterne uno a riarmo automatico che in caso di scatto dovuto appunto a scariche atmosferiche si riarma da solo, ovviamente ci prova per solo tre volte dopodichè decide che c'è un guasto e non si riarma più.
 
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camperos
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29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 15:55:45
tieni presente che, da 00.3A a 0.3A, se hai un guasto a massa di solito supera entrambe le soglie, il guasto potrebbe arrivare ad esempio a 7A, avendo sia lo 0.03 che lo 0,3 lo stesso tempo di intervento ' facile che lo 0.3 intervenga prima, non sto qui a spiegarti perchè
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)
Spagna del Nord e Portogallo
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Marocco
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13/01/2006 24154
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Inserito il 06/06/2020 alle: 16:57:53
In risposta al messaggio di camperistadoc del 06/06/2020 alle 15:11:52

Buongiorno, vi descrivo la situazione dell'impianto elettrico di casa mia: Dal contatore della corrente parte un cavo di 2X6mmq interrato che attraversa il mio giardino ed entra dentro casa nel quadro elettrico (60m circa)
allacciandosi ad un magnetotermico differenziale da 25A 0,03mA... Ho tolto un salvavita identico a monte della linea in giardino direttamente sotto al contatore perchè ogni volta che c'è un temporale indovinate quale scatta per primo?  Farmi la strada in piena notte con il diluvio non mi andava proprio. Ora, conscio del fatto che la linea interrata non èprotettain alcun modo vorrei mettere un differenziale magnetotermico da 25A 0,3mA... In questo modo scatterà quello dentro casa per primo? Consigli?   Ciao Viaggiare apre la mente...
...
Se con la vanga centri in pieno la linea elettrica che succede?
Il magnetotermico differenziale serve anche a proteggere i fili, non solo gli apparati.

Rimettilo e poi segui il consiglio di  alexbio

Se i fulmini fanno scattare la protezione forse è l'ora di dotare l'impianto di uno scaricatore di sovratensioni; va bene uno di tipo 2 da mettere all'ingresso del quadro di casa prima del magetotermico differenziale, ma forse il magnetotermico differenziale che hai tolto va rimesso di tipo "selettivo"... consulta un elettricista che lo fa di mestiere.
Immagine(79).png

Marco.
Marco

http://www.m48.it

18
camperos
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29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 17:45:13
come detto se non è sicuro che la linea è stata posata secondo norme  il differenziale selettivo (per risolvere il problema)lo deve mettere, il cavo secondo norme deve essere sotto 50cm e protetto con cemento o tegolini, tubazione chiuse ecc, per intaccarlo può solo farlo con una scavatrice.
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)
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camperistadoc
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04/10/2010 3535
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 18:27:05
Dunque, ho omesso di descrivere la fattezza dell'impianto perchè davo per scontato che lo avreste ritenuto a norma. Il cavo bipolare 2X6mmq è interrato ad una profondità di 80cm dentro corrugato a doppia parete successivamente ricoperto da malta cementizia (l'ho fatto io personalmente nel 2006).
Il differenziale sul contatore lo aveva messo l'elettricista al momento della prima accensione, forse ha avuto un eccesso di prudenza laugh
L'ho tolto perchè stufo dei continui blackout, ma voglio proteggere la linea perchè così va fatto, non importa se cementata ecc...ecc...
Lo scaricatore l'ho messo recentemente a prevenzione di sovracorrenti
20200606_175612_copy_372x806.jpg
Ho già interpellato un eletrricista (in azienda lavoriamo anche con tensioni importanti, media e alta tensione) che mi ha consigliato il differenziale da 0,3mA... ami piace sentire più canpane prima di agire ed è per questo che ho interpellato il forum sapendo che c'è chi di corrente ne mastica molto più di me.

Ciaowink
Viaggiare apre la mente...
18
camperos
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29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 19:05:27
però non vedo il differenziale da 0.03 nel quadretto a protezione  abitazione, (arrivo linea che deve esserci)
i differenziali normali 0.03A, 0.3A hanno un tempo di intervento indistintamente da 0.15ms a 0.25 ms,
 se il guasto a terra supera entrambe le soglie può  essere che lo 0.3 sia a 0.15ms più veloce dello 0.03 ed intervenga prima,
diverso è se ti interessano le basse dispersioni che se supera lo 0.03 ma inferiore a 0.3 certo interviene lo 0.03.
il differenziale selettivo, per essere sicuri che intervenga prima il differenziale nell'abitazione da 0.03 deve essere almeno da 0.3A (tipo S)
e mi raccomando dal 2010 è obbligatorio che la parte magnetotermica al contatore abbia un potere di interruzione da almeno 6kA, normalmente la maggior parte dei magnetotermici differenziali sono da 4.5 kA.
poi ci sono i differenziali antiperturbazione, tipo R, tipo H 
 
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)
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renzo07
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16/11/2010 4080
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Inserito il 06/06/2020 alle: 19:12:04
In risposta al messaggio di camperistadoc del 06/06/2020 alle 18:27:05

Dunque, ho omesso di descrivere la fattezza dell'impianto perchè davo per scontato che lo avreste ritenuto a norma. Il cavo bipolare 2X6mmq è interrato ad una profondità di 80cm dentro corrugato a doppia parete successivamente
ricoperto da malta cementizia (l'ho fatto io personalmente nel 2006). Il differenziale sul contatore lo aveva messo l'elettricista al momento della prima accensione, forse ha avuto un eccesso di prudenza  L'ho tolto perchè stufo dei continui blackout, ma voglio proteggere la linea perchè così va fatto, non importa se cementata ecc...ecc... Lo scaricatore l'ho messo recentemente a prevenzione di sovracorrenti Ho già interpellato un eletrricista (in azienda lavoriamo anche con tensioni importanti, media e alta tensione) che mi ha consigliato il differenziale da 0,3mA... ami piace sentire più canpane prima di agire ed è per questo che ho interpellato il forum sapendo che c'è chi di corrente ne mastica molto più di me. Ciao
...
Ciao,
per curiosità, hai provato a cambiare il salvavita? Ti dico questo perché anni fa avevo un Bticino Tiker 8125 che ad ogni temporalino, interveniva. Dato che ne avevo presi due (uno anche per il vicino) ed il suo non aveva problemi, ho provato a sostituire il mio con un altro, stessa marca, stesse caratteristiche ma più recente (barra din).
Il problema si e' risolto, non ho mai capito il perché.
Poi scattava in un altra occasione che quando ho scoperto in quale circostanze interveniva, volevo organizzare un summit per trovarne il motivo di cui tuttora ignoro.
Renzo.
 
𝓡𝓮𝓷𝔃𝓸
18
camperos
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29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 19:17:15
il Tiker anni 70/80 aveva quel problema, alcuni scattavano addirittura con un tuono lontano,  è sempre stato un problema la sostituzione per le dimensioni e attacchi diversi.
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)
15
camperistadoc
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04/10/2010 3535
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 19:40:18
In risposta al messaggio di camperos del 06/06/2020 alle 19:05:27

però non vedo il differenziale da 0.03 nel quadretto a protezione  abitazione, (arrivo linea che deve esserci) i differenziali normali 0.03A, 0.3A hanno un tempo di intervento indistintamente da 0.15ms a 0.25 ms,  se il
guasto a terra supera entrambe le soglie può  essere che lo 0.3 sia a 0.15ms più veloce dello 0.03 ed intervenga prima, diverso è se ti interessano le basse dispersioni che se supera lo 0.03 ma inferiore a 0.3 certo interviene lo 0.03. il differenziale selettivo, per essere sicuri che intervenga prima il differenziale nell'abitazione da 0.03 deve essere almeno da 0.3A (tipo S) e mi raccomando dal 2010 è obbligatorio che la parte magnetotermica al contatore abbia un potere di interruzione da almeno 6kA, normalmente la maggior parte dei magnetotermici differenziali sono da 4.5 kA. poi ci sono i differenziali antiperturbazione, tipo R, tipo H   
...
Non vedi il differenziale magnetotermico dentro casa perchè il quadretto è un "quadrotto"laugh

20200606_175623_copy_600x1301.jpg
Il primo in alto a sx è il salvavita da 25A 0,03mA, in cascata c'è tutto il resto della parte interna, per la parte esterna c'è un altro salvavita (seconda fila primo a sx).

Ciaowink
Viaggiare apre la mente...
15
camperistadoc
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04/10/2010 3535
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 19:42:22
In risposta al messaggio di renzo07 del 06/06/2020 alle 19:12:04

Ciao, per curiosità, hai provato a cambiare il salvavita? Ti dico questo perché anni fa avevo un Bticino Tiker 8125 che ad ogni temporalino, interveniva. Dato che ne avevo presi due (uno anche per il vicino) ed il suo non
aveva problemi, ho provato a sostituire il mio con un altro, stessa marca, stesse caratteristiche ma più recente (barra din). Il problema si e' risolto, non ho mai capito il perché. Poi scattava in un altra occasione che quando ho scoperto in quale circostanze interveniva, volevo organizzare un summit per trovarne il motivo di cui tuttora ignoro. Renzo.  
...
Guarda ne ho di 3 marche diverse, non ho mai pensato che possa essere stato difettoso, potrei provare a montarne uno domani ed aspettare un bel temporalone (che c' è stato giusto 2 giorni fa in piena notte alle 3:00frown ).

Ciaowink
Viaggiare apre la mente...
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renzo07
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16/11/2010 4080
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 20:15:19
In risposta al messaggio di camperos del 06/06/2020 alle 19:17:15

il Tiker anni 70/80 aveva quel problema, alcuni scattavano addirittura con un tuono lontano,  è sempre stato un problema la sostituzione per le dimensioni e attacchi diversi.
Non c'era solo il problema temporale, ti descrivo l'altro problema, cosi' per capire che esistono cose al limite della logica.
Il salvavita ogni tanto alla mattina presto interviene. Non c'e' nessun temporale. Dopo vari "sezionamenti", scopro che se lasciavo  acceso l'interruttore bipolare con fusibili (Bticino 0642) che alimenta la presa della lavatrice, anche se questa era spenta di suo, alla mattina interveniva il salvavita.
Ovviamente con i mezzi che ho  (tester) ho cercato qualche perdita della lavatrice verso terra ma niente.
Una mattina che mi sono alzato presto, sto cincischiando alla finestra, ed in quel momento si spengono le luci notturne del giardino condominiale, e contemporaneamente sento   lo  "scatto" del salvavita, ovviamente il bipolare era rimasto acceso in quell'occasione.
Dopo questo ho provato a cambiarlo e tutti i problemi che dava si sono risolti, ma anche chiedendo ad esperti, non sono mai riuscito a dare una logica al quel comportamento.
Ciao,
Renzo.
P.S. Arduino l'hai abbandonato?
𝓡𝓮𝓷𝔃𝓸
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camperos
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29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 20:44:04
se ne trovo uno provo a misurare rampa ed tempo intervento, rampa: lo strumento in funzione tra fase e terra, parte  da 0.01 e pian piano  sale sino a 1A e quando il differenziale interviene memorizza la soglia, probabile che la soglia di molti di  quei differenziali sia inferiore a 0.03, quindi collegato ad una abitazione che somma anche le piccole dispersioni esistenti basta un nonnulla per farlo intervenire, una ipotesi
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)

Modificato da camperos il 06/06/2020 alle 21:05:03
18
camperos
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29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 20:53:41
In risposta al messaggio di camperistadoc del 06/06/2020 alle 19:40:18

Non vedi il differenziale magnetotermico dentro casa perchè il quadretto è un quadrotto Il primo in alto a sx è il salvavita da 25A 0,03mA, in cascata c'è tutto il resto della parte interna, per la parte esterna c'è un altro salvavita (seconda fila primo a sx). Ciao
immagino che l'impianto sia di una certa dimensione...impianti così con soli 2 differenziali si facevano negli anni 80.
ora preferibile addirittura  1 differenziale per ogni utenza, nel tuo caso basta una plafoniera in classe 1 che va a massa per restare al buio completo. sono 15 utenze, con circa 600 euro sostituire i il quadro
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)

Modificato da camperos il 06/06/2020 alle 20:54:57
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renzo07
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16/11/2010 4080
Rispondi Abuso
Inserito il 06/06/2020 alle: 20:55:15
In risposta al messaggio di camperos del 06/06/2020 alle 20:44:04

se ne trovo uno provo a misurare rampa ed tempo intervento, rampa: lo strumento in funzione tra fase e terra, parte  da 0.01 e pian piano  sale sino a 1A e quando il differenziale interviene memorizza la soglia, probabile
che la soglia di molti di  quei differenziali sia inferiore a 0.03, quindi collegato ad una abitazione che somma anche le piccole dispersioni esistenti basta un nonnulla per farlo intervenire, una ipotesi
...
Io il Ticker ce l'ho ancora, l'ho messo in un locale che era servito  dallo stesso contatore ma senza salvavita. L'ho inscatolato e fissato al muro in orizzontale. Quando c'e' il temporale lo sento rumoreggiare, forse in orizzontale diventa meno sensibile.
 
𝓡𝓮𝓷𝔃𝓸
15
camperistadoc
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04/10/2010 3535
Rispondi Abuso
Inserito il 07/06/2020 alle: 10:21:48
In risposta al messaggio di camperos del 06/06/2020 alle 20:53:41

immagino che l'impianto sia di una certa dimensione...impianti così con soli 2 differenziali si facevano negli anni 80. ora preferibile addirittura  1 differenziale per ogni utenza, nel tuo caso basta una plafoniera in classe 1 che va a massa per restare al buio completo. sono 15 utenze, con circa 600 euro sostituire i il quadro
Pensa che all'inizio c'era un solo differenziale interno che prendeva tutte ma proprio tutte le utenze, anche quelle esterne, pompe dei pozzi, citofono, illuminazione esterna ecc...

Il mettere per ogni utenza un differenziale magnetotermico era già un lavoro in preventivo, ma il costo è veramente spropositato per valerne la pena, alla fine l'impianto funziona bene già così sezionato, però potrei istallarli piano piano in modo da diluire la spesa.


Ciaowink
 
Viaggiare apre la mente...
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camperos
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29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 07/06/2020 alle: 14:41:24
fai bene, molti riescono a risolvere i problemi elettrici perchè un po se ne intendono pur non essendo del settore...
ma la maggior parte delle persone ha paura dell'elettricità. e in caso di problema chiamano l'elettrico spendendo soldi.
un differenziale MT costa meno di 40 euro, in fase di installazione nuova il grosso della spesa è la manodopera, quindi la differenza tra quadro con utenze in MT o differenziali MT si assottiglia, e ancora oggi rimango basito per impianti nuovi con MT.

fatture (di chi ha chiamato il servizio emergenza) di oltre 300 euro (di domenica), escono in 2 di ripristinano l'impianto provvisoriamente e ti dicono domani chiami un elettricista.
60 euro se chiami il tuo elettricista.
con differenziali e linee divise anche l'incompetente risolve, scatta solo la zona incriminata.


 
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camperistadoc
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04/10/2010 3535
Rispondi Abuso
Inserito il 07/06/2020 alle: 18:27:01
In risposta al messaggio di camperos del 07/06/2020 alle 14:41:24

fai bene, molti riescono a risolvere i problemi elettrici perchè un po se ne intendono pur non essendo del settore... ma la maggior parte delle persone ha paura dell'elettricità. e in caso di problema chiamano l'elettrico
spendendo soldi. un differenziale MT costa meno di 40 euro, in fase di installazione nuova il grosso della spesa è la manodopera, quindi la differenza tra quadro con utenze in MT o differenziali MT si assottiglia, e ancora oggi rimango basito per impianti nuovi con MT. fatture (di chi ha chiamato il servizio emergenza) di oltre 300 euro (di domenica), escono in 2 di ripristinano l'impianto provvisoriamente e ti dicono domani chiami un elettricista. 60 euro se chiami il tuo elettricista. con differenziali e linee divise anche l'incompetente risolve, scatta solo la zona incriminata.  
...
Come dico sempre, oggi trovare una figura professionale che abbia voglia di risolvere i problemi altrui senza doverci per forza guadagnare uno sproposito è molto difficile, finchè posso cerco di cavarmela da solo, quando ho restaurato la mia attuale casa mi sono fatto da solo impianto idraulico ed elettrico (tranne per i collegamenti, ma sono sicuro che avrei fatto un bel lavoro lo stesso) ed entrambi non sono impianti semplici cheeky 

PS mi sono accorto ora di aver scambiato erroneamente ampere e milliampere, è stato solo un lapsus laugh

Ciaowink
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