Evitate la Polonia, NON è per Turisti!

In risposta al messaggio di Tequi del 06/07/2019 alle 12:21:05

Ci sono stato lo scorso anno, tutti questi problemi non li ho avuti. Il pedaggio è per gli over 35 (infatti io non ho pagato nulla). Trovato persone molto cortesi ed i giovani (quasi tutti parlano inglese) Sono stato a Cracovia

e Varsavia.. due splendide città. Ci sono passato anche io di ritorno dalle rep. baltiche. Mi dispiace per gli inconvenienti che hai avuto, io sono stato multato in germania (berlino) sui mezzi pubblici perchè non avevo capito che il biglietto famiglia era solo per due persone quindi o io o mia moglie eravamo senza biglietto, delle mie scuse (poche a dir la verità visto che eravamo in torto) se ne bellamente fregata. Così come ho preso la multa a torino perchè mi sono fidato di un torinese idiota che mi ha detto che avrei potuto far il biglietto sull'autobus. Ma non per questo penso che torino o berlino non siano mete da visitare.

...

Caro Body,
Prima di mettersi in viaggio, bisogna cercare santi consigli per evitare di incappare in inconvenienti da te subiti.
Io vivo in Polonia da 25 anni. Le strade, e' autostrade hanno iniziato a costruirle da poco, e rifare anche le strade statali, che oggi sono come scorrimenti veloci, con velocita' limitate a tratti, di 70-90 kmh.
Detto questo. Se in Italia, i controlli sui treni,- o pulman cittadini,- funzionassero come in Polonia, ( vedi il tuo caso), le finanze comunali non sarebbero in deficit, ( vedi pseudi emigranti-clandestini che viaggiano a sbafo, e violentano pure !) in Polonia te lo sogni un fatto del genere.
Molto spesso viaggio in Pulman in Polonia, lasciando l'auto al parcheggio-terminale delle fermate, per muovermi liberamente senza l'auto, per difficolta' di parcheggio, e pagare parcheggio, in quanto in Polonia, ad una certa eta' si viaggia "gratuitamente !!" di giorno e di notte in tutta la Polonia, detto questo aiuto volentieri turisti di tutte le parti del mondo a fargli fare il biglietto giusto nel caso mi accorgo di difficolta'.
Il piu' fanno il biglietto con la carta di credito ad accostamento, tu sei stato sfortunato, non hai chiesto a nessuno sul pulman se tutto era a posto, altrimenti ti evrebbero aiutato.
P.S. In Polonia l'inglese lo parlano quasi tutti a partire  dalle elementari.
Qualche volta mi e successo di dare consigli a " buontemponi" di giornata, venuti in Polonia per "svagarsi" la notte evitandogli di ritornare in Italia senza soldi e anche con debiti, non conoscendo le "trappole" apposite per i buontemponi.
Quindi, come sto facendo io in questo momento, prima di intraprendere con il Camper un viaggio all'estero fuori dalla Polonia, di rivolgermi tramite il forum, a camperisti con esperienza, chiedendo consigli utili per le soste nelle tratte che vorrei percorrere e visitare, e quello che dovrebbe fare ognuno per evitare almeno al minimo l'impatto per la lingua e come comportarsi-adeguarsi alle abitudini del luogo.
Altro tema.
Via Tholl. Questo e per tutti i veicoli superiori a 35 ql, e i pannelli posti in diversi punti delle strade statali, rilevano elettronicamente  il talloncino prepagato, e scaricano di volta in volta il pagamento dovuto per il tratto percorso e' a pagamento.
Mentre nelle autostrade funziona quasi simile come in Italia, anche se i caselli li hanno fatto gli Italiani, ma con tecnologie obsoleti !, ci sono anche ai caselli in entrata o in uscita le corsie prefenziali con pagamento elettronico e fattura mensile come in Italia. Niente di nuovo.
Pertanto, non bisogna dire " evitate la Polonia".
Suggerisco a chi leggesse questo messaggio, se vuole venire in Polonia, di contattarmi, e posso elargire santi consigli di come evitare disguidi, o venirmi a trovare, abito alla periferia di Cracovia, a Wieliczka, dove ci sono le famose miniere di sale che vengono da tutte le parti del mondo, oltre a tracciare dei itinerari utili e piacevoli da visitare senza difficolta', ne di lingua, ne di sorprese !!.

Un Saluto. Il mio era per precisare e sfatare luoghi comuni, che non rispondono alla realta', ma che chiunque puo' incappare in queste disguidi come e successo a te, che potevano alcuni essere evitate se qualcuno ti avesse consigliato in anticipo.
Scusami.
Enzo
kaggera@wp.pl

In risposta al messaggio di Speedy3 del 14/07/2019 alle 17:41:43

Tranquillo, la Croazia la conosciamo bene...e non faccio fatica a raccogliere la Tua esortazione, anche se sarcastica...concordo con quanto consigli... per l'Austria, beh, ho preso più di una contravvenzione, ma per mia

palese colpa, il peso, pertanto...chi è colpa del suo mal, pianga se stesso, e non mi sognerei mai di incolpare nessuno per una mia colpa, per quanto riguarda la Polonia...ripeto, non c'è nessuna voglia di venire incontro ai Turisti, lo dimostra la risposta che ho postato, del funzionario della ZTM di Varsavia, la lingua ufficiale è il polacco, pertanto ogni tua richiesta in altra lingua viene rigettata...anche rispondendo alla compilazione in Inglese dei Ticket, scrivendoci quanto di importante...in Polacco ! Ripeto, fatto 30, evidentemente NON VOGLIONO fare 31, e lo dimostra, in parte, anche la risposta dell'amico Kaggera, informando quanto sia, a sua valutazione, migliore la scelta Polacca, rispetto a quella del resto d'Europa ! Ottima Polonia, ma...può benissimo rimanere dov'è... Secondo me Ciao Gianfranco

...

Mi incuriosisce scoprire che sai che la mia multa austriaca era giusta senza conoscere i dettagli, ma a parte quello, anche l tua può essere considerata  giusta visto che sei stato trovato su un mezzo pubblico senza biglietto... io mi sono esplicitamente riferito al tatto che, alla fine della fiera, la tua lamentela riguardava il fatto che  un controllore ignorava volutamente il fatto che non capivi il polacco esattamente come il mio si ostinava con il tedesco.
Ma forse lo faceva per venire incontro a noi poveri turisti.
Dire che una nazione è contro il turista perché una persona ha fatto una multa (giusta o ingiusta che sia) mi sembra veramente eccessivo. Se questo valesse  tutti i posti del mondo sarebbero contro i turisti.

Infatti non volevo assolutamente essere sarcastico, ma speravo solo in una modifica del titolo, con uno più coerente con quanto successo

In risposta al messaggio di kaggera del 14/07/2019 alle 16:31:45

Caro Body, Prima di mettersi in viaggio, bisogna cercare santi consigli per evitare di incappare in inconvenienti da te subiti. Io vivo in Polonia da 25 anni. Le strade, e' autostrade hanno iniziato a costruirle da poco,

e rifare anche le strade statali, che oggi sono come scorrimenti veloci, con velocita' limitate a tratti, di 70-90 kmh. Detto questo. Se in Italia, i controlli sui treni,- o pulman cittadini,- funzionassero come in Polonia, ( vedi il tuo caso), le finanze comunali non sarebbero in deficit, ( vedi pseudi emigranti-clandestini che viaggiano a sbafo, e violentano pure !) in Polonia te lo sogni un fatto del genere. Molto spesso viaggio in Pulman in Polonia, lasciando l'auto al parcheggio-terminale delle fermate, per muovermi liberamente senza l'auto, per difficolta' di parcheggio, e pagare parcheggio, in quanto in Polonia, ad una certa eta' si viaggia gratuitamente !! di giorno e di notte in tutta la Polonia, detto questo aiuto volentieri turisti di tutte le parti del mondo a fargli fare il biglietto giusto nel caso mi accorgo di difficolta'. Il piu' fanno il biglietto con la carta di credito ad accostamento, tu sei stato sfortunato, non hai chiesto a nessuno sul pulman se tutto era a posto, altrimenti ti evrebbero aiutato. P.S. In Polonia l'inglese lo parlano quasi tutti a partire  dalle elementari. Qualche volta mi e successo di dare consigli a buontemponi di giornata, venuti in Polonia per svagarsi la notte evitandogli di ritornare in Italia senza soldi e anche con debiti, non conoscendo le trappole apposite per i buontemponi. Quindi, come sto facendo io in questo momento, prima di intraprendere con il Camper un viaggio all'estero fuori dalla Polonia, di rivolgermi tramite il forum, a camperisti con esperienza, chiedendo consigli utili per le soste nelle tratte che vorrei percorrere e visitare, e quello che dovrebbe fare ognuno per evitare almeno al minimo l'impatto per la lingua e come comportarsi-adeguarsi alle abitudini del luogo. Altro tema. Via Tholl. Questo e per tutti i veicoli superiori a 35 ql, e i pannelli posti in diversi punti delle strade statali, rilevano elettronicamente  il talloncino prepagato, e scaricano di volta in volta il pagamento dovuto per il tratto percorso e' a pagamento. Mentre nelle autostrade funziona quasi simile come in Italia, anche se i caselli li hanno fatto gli Italiani, ma con tecnologie obsoleti !, ci sono anche ai caselli in entrata o in uscita le corsie prefenziali con pagamento elettronico e fattura mensile come in Italia. Niente di nuovo. Pertanto, non bisogna dire evitate la Polonia. Suggerisco a chi leggesse questo messaggio, se vuole venire in Polonia, di contattarmi, e posso elargire santi consigli di come evitare disguidi, o venirmi a trovare, abito alla periferia di Cracovia, a Wieliczka, dove ci sono le famose miniere di sale che vengono da tutte le parti del mondo, oltre a tracciare dei itinerari utili e piacevoli da visitare senza difficolta', ne di lingua, ne di sorprese !!. Un Saluto. Il mio era per precisare e sfatare luoghi comuni, che non rispondono alla realta', ma che chiunque puo' incappare in queste disguidi come e successo a te, che potevano alcuni essere evitate se qualcuno ti avesse consigliato in anticipo. Scusami. Enzo kaggera@wp.pl

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Buongiorno a tutti mi inserisco per approfittare della gentilezza di Enzo che vive in Polonia per avere qualsiasi suggerimento su posti icantevoli e soste. Noi siamo amantidella libera , abbiamo 3 ragazzi dai 9 ai 14 anni ci piace muoverci tutti i giorni alla ricerca di borghi castelli, parchi o qualsiasi cosa meriti la nostra attenzione. Chiedo info perla sosta e chiedo se potrebbero essere utili le biciclette magari per spostarsi quando si sosta lontano dal centro: a tal proposito chiedo però sesicuro lasciare le bici legate da qualche parte o se hai suggerimenti.
Noi abbiamo un mezzo over 35 quindi mi sembra di capire che al confine mi sìfermerò per prendere il dispositivo in Polonia e rep. Ceca.
Sto valutado se acquistare online le visite per auschwitz e le miniere di sale: pensi sia necessario? suggerimenti?
Grazie er qualsiasi informazione

In risposta al messaggio di Speedy3 del 15/07/2019 alle 07:14:17

no amico, non mi sono riferito al...ai controllori (erano due), NON perche non parlavano Inglese, perchè lo masticavano, bensì il sistema che Ti permette di scegliere la lingua per eseguire le operazioni, e poi...alla fine,

termina scrivendo in Polacco, ad catzium, pretendendo che...a quel punto, lo si sia imparato perfettamente...dare la possibilità di fare ricorso entro 7 giorni ma...rigorosamente in polacco...beh, questo si, mi sembra appena contrario ad un'apertura nei confronti dei turisti... Non mi disturba la multa, più di tanto, anche se vedo che in molti vi soffermate su di essa, ma per il COME ed il perchè è stata comminata ! Se NON avessi volutamente, voluto fare il biglietto...sarebbe stata legittima, se non avessi voluto esibire il Ticket...OK, se non avessi voluto ripetere l'oparazione...altrettanto, insomma...motivi validi, ce ne sarebbero stati in abbondanza, ma...dare la possibilità (l'hanno data loro, NON l'ho voluta/imposta io) di selezionare una lingua, svolgere le operazioni, poi...per l'amor di Dio, il sistema NON ha comunicato con la Visa/Maestro...OK, non c'entra la ZTM, ma mi emetti un Ticket, con tutte le caratteristiche di un Ticket (che io...non avevo mai visto, era la prima volta) e mi scrivi che non è andata a buon fine la transazione... in Polacco, e poi mi dici che NON ho il biglietto, quando Ti dico che non ho capito, che ho fatto tutta l'operazione, e che avrei rifatto, allora, come al momento in cui mi è stato spiegato cosa voleva dire in Polacco quanto in mano mia...beh, questo è appena diverso dal NON avere il Biglietto , ed anche dall'essere votato al Turismo... Comunque sia, il mio non è un'obbligo, io consiglio di evitare un paese perchè NON Turist Friendly...perchè non ne ha la vocazione...pare ! Ciao Gianfranco

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Ciao
io la penso un po’ diversamente 
penso che un ricorso ufficiale venga sempre chiesto nella lingua del paese
penso che, purtroppo, la buona fede viene raramente presa in considerazione dalla legge, anche se a volte chi la tutela lo fa... ma anche lì va capito il motivo
ma più che altro penso che quanto ti sia successo, poteva succederti anche se eri in quel posto per una trasferta di lavoro o per visitare un conoscente malato per cui, PENSO che l’affermazione
che quanto ti è successo dimostri che la Polonia non è per turisti, sia eccessiva.
non è mia ambizione farti cambiare idea, ma, volevo esprimere la mia idea


anche io da allora non sono più passato in Austria, ma perché per quanto mi successe mi rimasero sulle scatole... come è successo a te ...ma non perché sono contro i turisti, 

In risposta al messaggio di giorgioste del 14/07/2019 alle 18:39:10

Mi incuriosisce scoprire che sai che la mia multa austriaca era giusta senza conoscere i dettagli, ma a parte quello, anche l tua può essere considerata  giusta visto che sei stato trovato su un mezzo pubblico senza biglietto...

io mi sono esplicitamente riferito al tatto che, alla fine della fiera, la tua lamentela riguardava il fatto che  un controllore ignorava volutamente il fatto che non capivi il polacco esattamente come il mio si ostinava con il tedesco. Ma forse lo faceva per venire incontro a noi poveri turisti. Dire che una nazione è contro il turista perché una persona ha fatto una multa (giusta o ingiusta che sia) mi sembra veramente eccessivo. Se questo valesse  tutti i posti del mondo sarebbero contro i turisti. Infatti non volevo assolutamente essere sarcastico, ma speravo solo in una modifica del titolo, con uno più coerente con quanto successo

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Hai capito perfettamente quello che intendevo.
Basterebbe un titolo come ad esempio... "Turisti in Polonia state attenti...".
Non possiamo obbligare nessuno a cambiare idea ma sicuramente non sarà nemmeno un titolo fuorviante a scoraggiare chi ci vuole andare :-)

In risposta al messaggio di Speedy3 del 15/07/2019 alle 13:54:03

Anzi ! Io...lo dico, poi...fate come volete, poi però NON lamentatevi, non dite In rete non ho trovato nulla a riguardo... in rete, almeno traccia di quanto affermo, ci sarà ! Se un domani cambierà, si scriverà qualcosa

che annullerà questo, nulla di più normale. Per info a giorgioste, ho riscritto in Polacco (ed ho postato quanto, che Jana ha pure verificato fosse...attinente), e...NON ho avuto risposta ! Se per rivolgersi alle autorità serve la lingua ufficiale, per dirmelo e rigettare la richiesta, lo hanno fatto, per rispondere (non pretendevo prendere in carico...) quanto richiesto, in lingua ufficiale...non hanno voluto neppure degnarsi! Ottima dimostrazione di interesse per il Turista...veramente ottima, molto affine alla Croazia che...ben conosciamo e che evito da quando era Yugoslavie ed era unita sotto Tito.... Ciao Gianfranco

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Capisco pienamente l’incavolatura ma penso che l'atteggiamento probabilmente sarebbe stato o stesso anche se non eri un turista e non è detto che non avrebbero risposto neanche a un polacco... per me la burocrazia fa sempre un discorso a parte...
per capire l’atteggiamento verso i turisti, considererei come si comportano se chiedi un’informazione, se ti danno una piazzola più brutta che a un locale, se cercano di capirti se non conoscono la tua lingua, se ci sono attrezzature ricettive adeguate, e così via... a meno di pensare che il comportamento che hanno avuto verso di te non fosse imposto dall’altro per non avere scocciatori stranieri (come succedeva soprattutto una volta nei paesi dell’est), ma mi sembrerebbe strano.
Poi sicuramente non succede neanche l’opposto, ovvero non è certamente un paese che punta con priorità al turismo, ma visto quello che succede da noi, dove col turismo straniero un po’ di soldini entrano, forse le aspettative erano un po’ alte.
Per fare solo un esempio, ricordo ancora quel turista olandese multato perché aveva l’adesivo NL un po’ più grande del dovuto.

tornato ieri dalla polonia ho avuto l impressione che ci abbiano superato, ho un mezzo over 35 via toll in entrata
cauzione, pagamento in euro zloty o carta 
cauzione restituita in uscita con un pedaggio ridicolo rispetto all austria.
ho usato i mezzi a danzica varsavia cracovia stettino facendo i biglietti alla fermata prima di salire,la macchinetta mi ha sempre dato la possibilità di scegliere la lingua.tutti i bus pulitissimi autostrade nuove io ripartirei oggi.
 

Trovo anch io che nel titolo manchi qualcosa ...credo un aggetivo si ,dopo Turisti e prima del punto esclamativo .
su un aggettivo
""Evitate la Polonia, NON è per Turisti... ! """

 

maguarda a me e successo a Firenze, pensa, in Italia, ho acqusitato i biglietti del bus, li timbro, la macchinetta fa solo il rumore, devo averlo estratto troppo presto perché non timbra nulla, ma io sicuro di averlo timbrato lo rimetto in tasca, prima fermata il controllore mi controlla il biglietto che ovviamente non era timbrato, irrimovibile, mi deve per forza far la multa, a me e mia moglie, tutto il mondo è paese.

In risposta al messaggio di kaggera del 14/07/2019 alle 16:31:45

Caro Body, Prima di mettersi in viaggio, bisogna cercare santi consigli per evitare di incappare in inconvenienti da te subiti. Io vivo in Polonia da 25 anni. Le strade, e' autostrade hanno iniziato a costruirle da poco,

e rifare anche le strade statali, che oggi sono come scorrimenti veloci, con velocita' limitate a tratti, di 70-90 kmh. Detto questo. Se in Italia, i controlli sui treni,- o pulman cittadini,- funzionassero come in Polonia, ( vedi il tuo caso), le finanze comunali non sarebbero in deficit, ( vedi pseudi emigranti-clandestini che viaggiano a sbafo, e violentano pure !) in Polonia te lo sogni un fatto del genere. Molto spesso viaggio in Pulman in Polonia, lasciando l'auto al parcheggio-terminale delle fermate, per muovermi liberamente senza l'auto, per difficolta' di parcheggio, e pagare parcheggio, in quanto in Polonia, ad una certa eta' si viaggia gratuitamente !! di giorno e di notte in tutta la Polonia, detto questo aiuto volentieri turisti di tutte le parti del mondo a fargli fare il biglietto giusto nel caso mi accorgo di difficolta'. Il piu' fanno il biglietto con la carta di credito ad accostamento, tu sei stato sfortunato, non hai chiesto a nessuno sul pulman se tutto era a posto, altrimenti ti evrebbero aiutato. P.S. In Polonia l'inglese lo parlano quasi tutti a partire  dalle elementari. Qualche volta mi e successo di dare consigli a buontemponi di giornata, venuti in Polonia per svagarsi la notte evitandogli di ritornare in Italia senza soldi e anche con debiti, non conoscendo le trappole apposite per i buontemponi. Quindi, come sto facendo io in questo momento, prima di intraprendere con il Camper un viaggio all'estero fuori dalla Polonia, di rivolgermi tramite il forum, a camperisti con esperienza, chiedendo consigli utili per le soste nelle tratte che vorrei percorrere e visitare, e quello che dovrebbe fare ognuno per evitare almeno al minimo l'impatto per la lingua e come comportarsi-adeguarsi alle abitudini del luogo. Altro tema. Via Tholl. Questo e per tutti i veicoli superiori a 35 ql, e i pannelli posti in diversi punti delle strade statali, rilevano elettronicamente  il talloncino prepagato, e scaricano di volta in volta il pagamento dovuto per il tratto percorso e' a pagamento. Mentre nelle autostrade funziona quasi simile come in Italia, anche se i caselli li hanno fatto gli Italiani, ma con tecnologie obsoleti !, ci sono anche ai caselli in entrata o in uscita le corsie prefenziali con pagamento elettronico e fattura mensile come in Italia. Niente di nuovo. Pertanto, non bisogna dire evitate la Polonia. Suggerisco a chi leggesse questo messaggio, se vuole venire in Polonia, di contattarmi, e posso elargire santi consigli di come evitare disguidi, o venirmi a trovare, abito alla periferia di Cracovia, a Wieliczka, dove ci sono le famose miniere di sale che vengono da tutte le parti del mondo, oltre a tracciare dei itinerari utili e piacevoli da visitare senza difficolta', ne di lingua, ne di sorprese !!. Un Saluto. Il mio era per precisare e sfatare luoghi comuni, che non rispondono alla realta', ma che chiunque puo' incappare in queste disguidi come e successo a te, che potevano alcuni essere evitate se qualcuno ti avesse consigliato in anticipo. Scusami. Enzo kaggera@wp.pl

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Ciao Enzo allora ti contatterò! Grazie in anticipo
saluto tutti
Ale

Ma perchè riesumare questo 3D del 2019 , solo per scrivere ad un amico "ci sentiamo dopo" ?
Mi sa che invece molti di noi andranno proprio in Polonia...e più che convinti !

Mi sono accorto che era vecchio dopo averci perso 10 minuti.
già era un post inutile e senza significato 5 anni fa, riportarlo in alto non ha proprio senso. Manda un messaggio privato se vuoi parlare con una persona