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Grecia, la musica è cambiata?

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18
eldorado
eldorado
05/07/2007 49
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2018 alle: 17:03:41

Dopo tredici estati passate in Grecia sempre in libera e sempre senza problemi, quest’anno sono ritornato a casa dal Peloponneso con ben due multe per campeggio libero (senza aver modificato i miei comportamenti abituali). La prima a Kyllini (golden beach): camper in sosta con porta della cellula e due finestrini laterali aperti (no tendalino, no sedie, no costumi appesi, no ciabatte all’esterno). La seconda a Nafplio (Karathona beach): qui, vista la situazione generale, avevamo appena aperto il tavolino sotto un albero per cenare. In entrambi i casi, qualche ora prima, era passata una pattuglia della polizia senza fermarsi e/o avvisare i camperisti presenti. Inoltre, sempre in entrambi casi, i poliziotti hanno lasciato tranquillamente partire in tutta fretta gli altri camper presenti (tutti, più o meno, nelle mie stesse condizioni di sosta).
Giusto per capire a fondo la situazione, mi sono recato nella caserma della polizia di Nafplio chiedendo di parlare con il comandante; non gli ho potuto parlare direttamente, non ha voluto ricevermi, ma mi ha fatto comunque sapere che non è cambiato nulla rispetto al passato e che dovevo ritenermi fortunato poiché è previsto anche l’arresto.
Ora, non intendo assolutamente aprire la discussione su quanto mi è successo (ho già pagato entrambe le multe), ma chiedo solo se qualcun altro è stato sanzionato o se, comunque, ha notato cambiamenti significativi rispetto al passato (sto seriamente valutando se proseguire o meno la mia “carriera” in Grecia).
Grazie.
Massimiliano
16
marinox
marinox
30/09/2009 5084
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2018 alle: 17:44:29
In risposta al messaggio di eldorado del 19/08/2018 alle 17:03:41

Dopo tredici estati passate in Grecia sempre in libera e sempre senza problemi, quest’anno sono ritornato a casa dal Peloponneso con ben due multe per campeggio libero (senza aver modificato i miei comportamenti abituali).
La prima a Kyllini (golden beach): camper in sosta con porta della cellula e due finestrini laterali aperti (no tendalino, no sedie, no costumi appesi, no ciabatte all’esterno). La seconda a Nafplio (Karathona beach): qui, vista la situazione generale, avevamo appena aperto il tavolino sotto un albero per cenare. In entrambi i casi, qualche ora prima, era passata una pattuglia della polizia senza fermarsi e/o avvisare i camperisti presenti. Inoltre, sempre in entrambi casi, i poliziotti hanno lasciato tranquillamente partire in tutta fretta gli altri camper presenti (tutti, più o meno, nelle mie stesse condizioni di sosta). Giusto per capire a fondo la situazione, mi sono recato nella caserma della polizia di Nafplio chiedendo di parlare con il comandante; non gli ho potuto parlare direttamente, non ha voluto ricevermi, ma mi ha fatto comunque sapere che non è cambiato nulla rispetto al passato e che dovevo ritenermi fortunato poiché è previsto anche l’arresto. Ora, non intendo assolutamente aprire la discussione su quanto mi è successo (ho già pagato entrambe le multe), ma chiedo solo se qualcun altro è stato sanzionato o se, comunque, ha notato cambiamenti significativi rispetto al passato (sto seriamente valutando se proseguire o meno la mia “carriera” in Grecia). Grazie. Massimiliano
...
ciao , tecnicamente è uscita dalla recessione monetaria , ma forse qualcuno ha paventato multe x rimpinguare le casse dello stato praticamente vuote con il debito al 180% . non hai scritto l'importo che spero sia corretto , e NON credo che x cosi' poco rinuncerai a posti e vacanze ottime , e NON credere che in croazia si stia meglio . buone vacanze .

carlo
carlo . www CAMPER FAI DA ME , è il modo x vedere il mio camper autocostruito anche in video su you tube
18
eldorado
eldorado
05/07/2007 49
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2018 alle: 18:09:50
In risposta al messaggio di marinox del 19/08/2018 alle 17:44:29

ciao , tecnicamente è uscita dalla recessione monetaria , ma forse qualcuno ha paventato multe x rimpinguare le casse dello stato praticamente vuote con il debito al 180% . non hai scritto l'importo che spero sia corretto , e NON credo che x cosi' poco rinuncerai a posti e vacanze ottime , e NON credere che in croazia si stia meglio . buone vacanze . carlo
Scusa, non ho specificato che le multe sono state da 300 euro ciascuna; importi significativi che mi stanno facendo riflettere (sono stato tre volte in Turchia, mi sa che la vedrò più spesso nei prossimi anni). 
14
bradipo66
bradipo66
31/07/2011 1333
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2018 alle: 20:11:28
In risposta al messaggio di eldorado del 19/08/2018 alle 17:03:41

Dopo tredici estati passate in Grecia sempre in libera e sempre senza problemi, quest’anno sono ritornato a casa dal Peloponneso con ben due multe per campeggio libero (senza aver modificato i miei comportamenti abituali).
La prima a Kyllini (golden beach): camper in sosta con porta della cellula e due finestrini laterali aperti (no tendalino, no sedie, no costumi appesi, no ciabatte all’esterno). La seconda a Nafplio (Karathona beach): qui, vista la situazione generale, avevamo appena aperto il tavolino sotto un albero per cenare. In entrambi i casi, qualche ora prima, era passata una pattuglia della polizia senza fermarsi e/o avvisare i camperisti presenti. Inoltre, sempre in entrambi casi, i poliziotti hanno lasciato tranquillamente partire in tutta fretta gli altri camper presenti (tutti, più o meno, nelle mie stesse condizioni di sosta). Giusto per capire a fondo la situazione, mi sono recato nella caserma della polizia di Nafplio chiedendo di parlare con il comandante; non gli ho potuto parlare direttamente, non ha voluto ricevermi, ma mi ha fatto comunque sapere che non è cambiato nulla rispetto al passato e che dovevo ritenermi fortunato poiché è previsto anche l’arresto. Ora, non intendo assolutamente aprire la discussione su quanto mi è successo (ho già pagato entrambe le multe), ma chiedo solo se qualcun altro è stato sanzionato o se, comunque, ha notato cambiamenti significativi rispetto al passato (sto seriamente valutando se proseguire o meno la mia “carriera” in Grecia). Grazie. Massimiliano
...
ciao, come già detto su altro forum, l'anno scorso, inizio luglio, Grecia del nord interno, calcidica e Pelion, 2 settimane, 2 notti in campeggio, nessun problema, la polizia un paio di volte è passata e andata, solo finestrini aperti. Ad Orange Beach, calcidica, accampamento di tende, a Porto Koufo, oltre a camper roulotte e qualche tenda. Ho sostato vicino a una casa chiedendo il permesso ai proprietari, stando attento a non togliere panorama dalle finestre, senza problemi. Probabilmente fuori stagione c'è più tolleranza.
bradipo66
11
McFamily
McFamily
17/01/2014 883
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2018 alle: 22:11:08
Ciao noi siamo ora in grecia...dal 2 agosto fino ieri sempre in libera senza mai problemi...a kastro killini dopo il camping melissa è venuta la polizia ma solo x dire niente tavoli e sedie (non a noi ma a un camper greco che guardava il poliziotto come per mandarlo a quel paese)...sostato senza problemi a kalo nero e alla spiaggia delle grotte di dirou...polizia passava ma non diceva nulla...a naflio abbiamo parcheggiato al porto poi volevamo dormire a karatona ma le zanzare erano troppe e andati via...cmq fino oggi nessun problema...solo a lefkada visto che eravamo parcheggiati nel parcheggio di una kantina è venuta la polizia ma ci ha detto 10 minuti via se no 450 euro di multa...ma il tempo di andare via ce lo ha dato... Che dire forse sei stato sfortunato tu o fortunati x ora noi... Cmq 600 euro di multe sono una bella botta, almeno x noi sono già metà vacanza pagata... Ma come mai non hai fatto in tempo ad andare via? Quello che mi chiedo è multeranno anche tutti quelli che dormono con le tende nelle pinete?ieri ad ammoudia ce ne erano un bel po...ma polizia mai vista...
voglia di viaggiare...sempre in libertà!!


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Armando
Armando
rating

11/08/2003 7408
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2018 alle: 22:40:30
Leggo da amici che, guarda caso, a Nidri hanno fatto un'area di sosta camper. Mi pare che il messaggio sia: "l'area di sosta c'è, andate là o multa".
Comunque quando siamo concentrati in parecchi in un luogo diamo fastidio .. inutile girarci intorno.
In questi gg a Mytikas (mi dicono altri amici) una 50ina di camper allineati a formare un "muro bianco" davanti al mare, ci potete scommettere che l'anno prossimo succederà qualcosa di simile anche lì.
 
_____________ Armando
18
eldorado
eldorado
05/07/2007 49
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2018 alle: 23:11:19
Grazie a tutti per le risposte. Il mio obiettivo è proprio capire se sono stato particolarmente sfortunato o se, invece, si sta muovendo qualcosa a livello di albergatori e/o proprietari di campeggi. Il poliziotto di Kyllini mi ha addirittura detto, a mio giudizio sbagliando, che si è soggetti a contravvenzione subito dopo aver parcheggiato il camper e spento il motore.
22
Armando
Armando
rating

11/08/2003 7408
Rispondi Abuso
Inserito il 19/08/2018 alle: 23:33:13
No, le regole per la differenza tra parcheggio e campeggio sarebbero come qui da noi, almeno da una direttiva greca che "circola" :) anche da noi in copia. (Mi pare che la trovi sul sito di Camperistas).
È che può variare la rigidità con cui la si applica, a partire da quella "classica greca precedente" ..cioè niente, fino ai punti un po' esagerati che si leggono ora. 
Penso anch'io che la cosa venga spinta localmente da proprietari di case (loro o da affittare), albergatori, campeggi e simili. In genere nei luoghi dove la pressione di camper è eccessiva.
​​​​​​Se fosse invece essenzialmente per "fare cassa" allora potrebbe diventare anche più difficile x noi, nel senso che si potrebbe diffondere anche dove non sia giustificato da nostri eccessi o interessi dell'albergo o del camping
_____________ Armando

Modificato da Armando il 19/08/2018 alle 23:57:13
11
McFamily
McFamily
17/01/2014 883
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 08:15:38
In risposta al messaggio di Armando del 19/08/2018 alle 22:40:30

Leggo da amici che, guarda caso, a Nidri hanno fatto un'area di sosta camper. Mi pare che il messaggio sia: l'area di sosta c'è, andate là o multa. Comunque quando siamo concentrati in parecchi in un luogo diamo fastidio
.. inutile girarci intorno. In questi gg a Mytikas (mi dicono altri amici) una 50ina di camper allineati a formare un muro bianco davanti al mare, ci potete scommettere che l'anno prossimo succederà qualcosa di simile anche lì.  
...
Confermo a mytikas arrivati il 15 sera eravamo almeno 30 camper...alcuni proprio piazzati per bene...se penso che 11 anni fa era un paesino con 4 pescatori e 3 camper quando eravamo in tanti... Cmq a me pare di aver capito da camperisti che si fanno 1-2 mesi in grecia che la polizia va a giornate, a volte chiudono un occhio mentre certi giorni mandano via tutti...vai a capire! 
noi oggi andremo al parcheggio taverna zoukas vedremo come è la situazione... Abbiamo gli ultimi 3 giorni speriamo bene!
voglia di viaggiare...sempre in libertà!!


19
pilao
pilao
27/04/2006 3958
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 10:04:13
Buongiorno. La penso come Armando (ciao). Se ti fermi dove non ci sono strutture ricettive, dovrebbe essere ok. Non credo che la polizia vada a togliere clienti alle taverne/bar/minimarket delle zone isolate. Poi penso che tuttto il mondo sia paese e la polizia si muove se ci sono segnalazioni (lamentele) da parte dei gestori o abitanti che pagano le tasse (?) o multati anche loro perchè, per esempio, non rilasciano lo scontrino e pretendono un ritorno. Il comandante (richiamato da un superiore e infastitdito) manda una pattuglia in spedizione punitiva (magari i soliti che la sera prima ti hanno salutato con la manina, sorridendo); la pattuglia (richiamata  e infastitdita) si vendica e fa tabula rasa. Certo che 600€ sono tanti....
Essì, i tempi cambiano....
____________________________________
Take nothing but photographs, leave nothing but footprints. Il resto è poetry!
17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 10:34:44
In risposta al messaggio di eldorado del 19/08/2018 alle 23:11:19

Grazie a tutti per le risposte. Il mio obiettivo è proprio capire se sono stato particolarmente sfortunato o se, invece, si sta muovendo qualcosa a livello di albergatori e/o proprietari di campeggi. Il poliziotto di Kyllini
mi ha addirittura detto, a mio giudizio sbagliando, che si è soggetti a contravvenzione subito dopo aver parcheggiato il camper e spento il motore.
...
TI racconto la mia esperienza di tre anni fa' inizio mese di luglio.
Arrivati il mattino difronte alla spiaggia dove ci sono le tartarughe ,non ricordo il nome, eravamo tre camper  nel tardo pomeriggio la polizia passa e prend nota delle targhe a domanda se ci sono problemi per la sosta la risposta e' negativa purche' non si mettano tavoli e quantaltro fuori. 
Tre mesi dopo ricevo dal tribunale di Lecco una notifica nella quale mi si accusa di non aver rispettato i divieti in quella zona di cui sopra.
Mi sono informato, il consolato Greco  mi ha disse che avrei dovuto presenziare alla udienza   in Grecia e farmi assistere da un avvocato locale e aspettare il risultato del giudice!
Io ho deciso di non andarci, mi spiace per il popolo Greco ma i miei soldi li spendo altrove dove le isituzioni sono :
1) piu' tolleranti con i turisti civili ,visto che portano valuta.
2) hanno aree che permettono di sostare senza andare nelle strutture organizzate a costi folli.

Giuseppe
 
19
pilao
pilao
27/04/2006 3958
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 10:42:24
In risposta al messaggio di epsoncolor del 20/08/2018 alle 10:34:44

TI racconto la mia esperienza di tre anni fa' inizio mese di luglio. Arrivati il mattino difronte alla spiaggia dove ci sono le tartarughe ,non ricordo il nome, eravamo tre camper  nel tardo pomeriggio la polizia passa e
prend nota delle targhe a domanda se ci sono problemi per la sosta la risposta e' negativa purche' non si mettano tavoli e quantaltro fuori.  Tre mesi dopo ricevo dal tribunale di Lecco una notifica nella quale mi si accusa di non aver rispettato i divieti in quella zona di cui sopra. Mi sono informato, il consolato Greco  mi ha disse che avrei dovuto presenziare alla udienza   in Grecia e farmi assistere da un avvocato locale e aspettare il risultato del giudice! Io ho deciso di non andarci, mi spiace per il popolo Greco ma i miei soldi li spendo altrove dove le isituzioni sono : 1) piu' tolleranti con i turisti civili ,visto che portano valuta. 2) hanno aree che permettono di sostare senza andare nelle strutture organizzate a costi folli. Giuseppe  
...
Non hai saputo altro?
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marinox
marinox
30/09/2009 5084
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 11:13:54
credo che il nocciolo sia appunto " I TROPPI " e gli abitanti con i campeggi e hotel e BeB siano appunto LORO che richiedono visite  della polizia . non dimentichiamoci che i vari esercizi hanno anche loro un rapporto stretto con i coltivatori locali e di questi tempi di ristrettezze tutto aiuta . comunque sia è da anni che in croazia vige il divieto di campeggio libero anche x il fattore turismo UNICA fonte di valuta ed entrate x lo stato . certo è che 600 carte sono un furto ed è vero che ci si dovrà pensare seriamente su come e dove trascorrere le vacanze . come già detto anche la grecia si sta uniformando .

carlo
carlo . www CAMPER FAI DA ME , è il modo x vedere il mio camper autocostruito anche in video su you tube
17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 11:19:04
In risposta al messaggio di pilao del 20/08/2018 alle 10:42:24

Non hai saputo altro?
No, non ho piu' ricevuto niente, presuno che mi abbiano condannato in contumacia!!
La mia impressione e' che come succede anche da noi purtroppo, i vari comuni devono fare cassa, se poi ci sono campeggi nei dintorni le cose peggiorano.
 Sono due anni che andiamo in Francia , Bretagna, Finistere, Normandia , certo il tempo e il mare non e' quello che si trova in Grecia. Sono due anni che sostiamo per tre/quattro giorno sia a SOULAC  che a  Sainte Hilaire de riez , aree di sosta per 20 mezzi nella prima e 60 nella seconda confinanti con un campeggio NESSUNO ha avuto problemi con le autorita' locali.
 
18
eldorado
eldorado
05/07/2007 49
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 17:15:00
Concordo con Armando e Pilao. Vi posso assicurare che i nostri comportamenti in Grecia sono sempre stati guidati dalla discrezione; non abbiamo mai sostato di fronte ad abitazioni o nei pressi di campeggi, ho raramente aperto il tendalino e cercato di aprire sedie e tavolo solo "in mezzo al deserto". Il nostro stupore e la nostra amarezza per la stangata nascono proprio da questo: spero che non siano state le prime avvisaglie di un futuro cambiamento. In passato, anch'io ho avuto modo di parlare con i poliziotti i quali mi hanno sempre riferito che la sosta "discreta" non avrebbe creato problemi. La mia impressione è che si sia trattato di inviare una pattuglia, beccare un paio di malcapitati e di dimostrare a qualcuno che i controlli vengono fatti. Se l'esigenza fosse quella di fare cassa, avrebbero bloccato tutti i camper presenti e non gli avrebbero certo permesso di recuperare gli asciugamani in spiaggia e allontanarsi davanti ai loro occhi.
11
McFamily
McFamily
17/01/2014 883
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 17:50:52
In risposta al messaggio di epsoncolor del 20/08/2018 alle 10:34:44

TI racconto la mia esperienza di tre anni fa' inizio mese di luglio. Arrivati il mattino difronte alla spiaggia dove ci sono le tartarughe ,non ricordo il nome, eravamo tre camper  nel tardo pomeriggio la polizia passa e
prend nota delle targhe a domanda se ci sono problemi per la sosta la risposta e' negativa purche' non si mettano tavoli e quantaltro fuori.  Tre mesi dopo ricevo dal tribunale di Lecco una notifica nella quale mi si accusa di non aver rispettato i divieti in quella zona di cui sopra. Mi sono informato, il consolato Greco  mi ha disse che avrei dovuto presenziare alla udienza   in Grecia e farmi assistere da un avvocato locale e aspettare il risultato del giudice! Io ho deciso di non andarci, mi spiace per il popolo Greco ma i miei soldi li spendo altrove dove le isituzioni sono : 1) piu' tolleranti con i turisti civili ,visto che portano valuta. 2) hanno aree che permettono di sostare senza andare nelle strutture organizzate a costi folli. Giuseppe  
...
Scusa volevo chiederti una cosa...quando dici hanno preso il numero di targa è perché sono proprio scesi dalla macchina e li hai visti avvicinarsi ai mezzi? Perché in questi giorni in alcuni posti dove abbiamo sostato passava la polizia faceva il giro come per controllare la situazione e andava via...ora mi fai venire il dubbio che magari passavano a prendere i numeri delle targhe! Se è cosi allora...c'è posta per me mi sa!
voglia di viaggiare...sempre in libertà!!


17
epsoncolor
epsoncolor
14/12/2008 1417
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 19:08:35
In risposta al messaggio di McFamily del 20/08/2018 alle 17:50:52

Scusa volevo chiederti una cosa...quando dici hanno preso il numero di targa è perché sono proprio scesi dalla macchina e li hai visti avvicinarsi ai mezzi? Perché in questi giorni in alcuni posti dove abbiamo sostato
passava la polizia faceva il giro come per controllare la situazione e andava via...ora mi fai venire il dubbio che magari passavano a prendere i numeri delle targhe! Se è cosi allora...c'è posta per me mi sa!
...
Esatto, non si fermavano rallentavano quardando i mezzi  e ovviamente prendevano le targhe. Proprio dei figli di......
15
Sal235
Sal235
15/06/2010 832
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 19:24:10
In risposta al messaggio di eldorado del 19/08/2018 alle 17:03:41

Dopo tredici estati passate in Grecia sempre in libera e sempre senza problemi, quest’anno sono ritornato a casa dal Peloponneso con ben due multe per campeggio libero (senza aver modificato i miei comportamenti abituali).
La prima a Kyllini (golden beach): camper in sosta con porta della cellula e due finestrini laterali aperti (no tendalino, no sedie, no costumi appesi, no ciabatte all’esterno). La seconda a Nafplio (Karathona beach): qui, vista la situazione generale, avevamo appena aperto il tavolino sotto un albero per cenare. In entrambi i casi, qualche ora prima, era passata una pattuglia della polizia senza fermarsi e/o avvisare i camperisti presenti. Inoltre, sempre in entrambi casi, i poliziotti hanno lasciato tranquillamente partire in tutta fretta gli altri camper presenti (tutti, più o meno, nelle mie stesse condizioni di sosta). Giusto per capire a fondo la situazione, mi sono recato nella caserma della polizia di Nafplio chiedendo di parlare con il comandante; non gli ho potuto parlare direttamente, non ha voluto ricevermi, ma mi ha fatto comunque sapere che non è cambiato nulla rispetto al passato e che dovevo ritenermi fortunato poiché è previsto anche l’arresto. Ora, non intendo assolutamente aprire la discussione su quanto mi è successo (ho già pagato entrambe le multe), ma chiedo solo se qualcun altro è stato sanzionato o se, comunque, ha notato cambiamenti significativi rispetto al passato (sto seriamente valutando se proseguire o meno la mia “carriera” in Grecia). Grazie. Massimiliano
...
Devi ringraziare la Troika che ha impoverito la Grecia e sta impoverendo anche noi !! in qual che modo le comunità locali devono trovare risorse quindi.... di cosa ti meravigli. Guarda le nostre città solo strisce blu e se non esponi il ticket o ritardi un po' so multeangry
 
Salvatore
La cosa più pericolosa da fare è rimanere immobili. William Burroughs
15
lordana
lordana
17/09/2010 1539
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 21:21:47
Prima volta in Grecia quest'anno: giro del Peloponneso in 15 giorni sempre in libera...
Tutta questa GRANDE ospitalità' sbandierata ovunque, non l'ho proprio riscontrata... Gli autoctoni non mi sono per niente piaciuti, mai un sorriso e mai un saluto.  Polizia maleducata e arrogante.  I posti sono belli cosi come il mare...ma per il resto...
Sui vari stati attraversati  per arrivarci via terra, meglio stendere un velo pietoso in particolare dell'Albania. (Stato da terzo mondo e sono stato tenero...)
Ho girato tutta Europa e credo che quest'anno abbia attraversato i peggiori Paesi...ma va BENE COSI...sempre di vacanze si parla !
Lorenzo

Modificato da lordana il 20/08/2018 alle 21:25:48
19
pilao
pilao
27/04/2006 3958
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 21:35:48
Come lo spieghi allora questa " grande ospitalità" tanto sbandierata? E che tu non hai riscontrato? Devi ammettere che c'è qualcosa che non quadra. O c'è chi non vuole ammettere che ha passato le ferie in un paese di inospitali, però ci ritorna per anni e anni (masochisti), o la ragione sta da un'altra parte...
chissà?!?!
____________________________________
Take nothing but photographs, leave nothing but footprints. Il resto è poetry!
14
faraklo
faraklo
20/06/2011 881
Rispondi Abuso
Inserito il 20/08/2018 alle: 21:44:07
In risposta al messaggio di pilao del 20/08/2018 alle 21:35:48

Come lo spieghi allora questa grande ospitalità tanto sbandierata? E che tu non hai riscontrato? Devi ammettere che c'è qualcosa che non quadra. O c'è chi non vuole ammettere che ha passato le ferie in un paese di inospitali, però ci ritorna per anni e anni (masochisti), o la ragione sta da un'altra parte... chissà?!?!
Bene!
Il prossimo anno due camper in meno in Grecia.
Staremo più comodiwink
 
........................................ mi sento un uomo vero solo quando sono in mare
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