Grecia o Portogallo?

In risposta al messaggio di frankhands del 17/03/2017 alle 16:26:20

Per maggio/giugno prossimi l'idea è quella di visitare uno dei 2 Paesi, ma siamo ancora incerti quale scegliere (entrambi mai frequentati). Naturalmente le scelte sono soggettive, ma mi interessava sentire qualche consiglio, magari da quelli che li hanno visitati entrambi. Preciso che, anche per la Grecia, effettuerei il viaggio tutto via terra. Grazie. Franco.

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Se ci vai per farti qualche bagno in anticipo stagione vai in Grecia, in Portogallo l'oceano, anche in pieno agosto, è gelido. Se ci vai per il paesaggio sono entrambi molto belli, ma molto diversi fra di loro ... come è diversa la cultura, le persone ... è molto difficile fare una scelta, specie per chi ama viaggiare per scoprire. Quest'anno vai in un posto, il prossimo nell'altro, nessuno dei due comunque è da perdere.
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Portogallo quest'anno e Grecia il prossimo.
O il contrario, entrambi meritano.
Certo che se hai qualche interesse storico/archeologico la Grecia è unica.

Su COL il mio diario portoghese, ce n'è anche uno greco (molta archeologia) ma, risalente a prima del 2008, non è tra quelli che trovi con il cerca della sezione diari.

Ref. al mare oceano, ci sarà sempre qualche surfista che mi contraddirà ma io confermo campersempre.
Da San Sebastian all'Algarve io l'ho trovato freddino (al limite dei crampi).

Max

In risposta al messaggio di mtravel del 17/03/2017 alle 18:11:32

Portogallo quest'anno e Grecia il prossimo. O il contrario, entrambi meritano. Certo che se hai qualche interesse storico/archeologico la Grecia è unica. Su COL il mio diario portoghese, ce n'è anche uno greco (molta archeologia)

ma, risalente a prima del 2008, non è tra quelli che trovi con il cerca della sezione diari. Ref. al mare oceano, ci sarà sempre qualche surfista che mi contraddirà ma io confermo campersempre. Da San Sebastian all'Algarve io l'ho trovato freddino (al limite dei crampi). Max

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Puoi scendere anche più a sud fino a Tarifa, alle porte del Mediterraneo ... fa male il cuoio capelluto tanto è fredda ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Ciao Franco.
Sono stato in Portogallo una sola volta, oramai molti anni fa.
In Grecia invece ci sono stato molte volte.
Premesso che si tratta di due mete totalmente diverse, ma - non me ne vogliano gli amici amanti del Portogallo - a mio giudizio non c'e'storia, a favore della Grecia.
Come detto, ho girato tanto per la Grecia, ma credo di conoscerla ancora poco.
Per conoscere il Portogallo invece - sempre a mio giudizio - basta un solo viaggio di ragionevole durata.

Sono stata in Grecia per 11 estati di fila, e un'estate in Portogallo, per ora ho "abbandonato" l'amata Grecia causa impossibilità a prenotare in anticipo per agosto il traghetto, e sto scegliendo altre mete.
Non ci sono paragoni se vuoi fare una vacanza "di mare", scegli la Grecia ad occhi chiusi.
Se invece vuoi fare un viaggio anche culturale, oltre alla Grecia può andare benissimo il Portogallo, a me è piaciuto, come già scritto da altri il mare è gelido, puoi affrontare un bagno senza muta solo nell'Algarve, a sud, cioè 150 km di costa (super-edificata) rispetto ai 15.000 km della Grecia ...

Confermo.. l'anno scorso in Algarve in agosto nessun problema a fare il bagno, acqua senz'altro meno fredda ( sarà stato un anno fortunato?) che a Maratea in Basilicata.
Se dovessi scegliere, farei 5 anni in Grecia (  molto bella da visitare e mare super) e 1 in Portogallo ( molto bello da visitare).
Massimo

Sono stato in Grecia una volta per quattro settimane (fino a Creta) e due volte in Portogallo (tre settimane più una settimana abbondante). Per il bagno in mare, ovviamente la Grecia, la costa sud di Creta non ha nulla da invidiare ai Caraibi! Ma solo per i bagni di mare.

Cultura: sarà che noi abbiamo visitato la Valle dei Templi, Segesta, Selinunte, ecc. ma, in Grecia, a parte una parte del Partenone (imbragato con ponteggi super arrugginiti, dagli anni '70 del 1900) è tutto pietre per terra. Hai voglia a dire Templi del Dio Qui, della Dea Là, ma son solo pietre per terra: non è Selinunte, Segesta, la Valle dei Templi. Culturalmente una delusione super cocente. Ma, ovviamente, io non faccio storia!

Le coste del Portogallo, in special modo l'Algarve, sono coste che tolgono il fiato! Se non fosse per i bagni di mare, io partirei sparato per il Portogallo. Ho preso il sole colà a metà ottobre con gente in mare ma quella temperatura non fa per me, già mi gela dieci metri prima di entrare!

Non menatemi per quello che ho scritto sulla Grecia archeologica! Dei Greci, ovviamente, nessuna critica, solo positività, come d'altronde per i Portoghesi.

Giovanni
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 21/03/2017 alle 19:02:57

Sono stato in Grecia una volta per quattro settimane (fino a Creta) e due volte in Portogallo (tre settimane più una settimana abbondante). Per il bagno in mare, ovviamente la Grecia, la costa sud di Creta non ha nulla da

invidiare ai Caraibi! Ma solo per i bagni di mare. Cultura: sarà che noi abbiamo visitato la Valle dei Templi, Segesta, Selinunte, ecc. ma, in Grecia, a parte una parte del Partenone (imbragato con ponteggi super arrugginiti, dagli anni '70 del 1900) è tutto pietre per terra. Hai voglia a dire Templi del Dio Qui, della Dea Là, ma son solo pietre per terra: non è Selinunte, Segesta, la Valle dei Templi. Culturalmente una delusione super cocente. Ma, ovviamente, io non faccio storia! Le coste del Portogallo, in special modo l'Algarve, sono coste che tolgono il fiato! Se non fosse per i bagni di mare, io partirei sparato per il Portogallo. Ho preso il sole colà a metà ottobre con gente in mare ma quella temperatura non fa per me, già mi gela dieci metri prima di entrare! Non menatemi per quello che ho scritto sulla Grecia archeologica! Dei Greci, ovviamente, nessuna critica, solo positività, come d'altronde per i Portoghesi. Giovanni  

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Ciao Giovanni.
Perche' mai "menarti".
Non e' obbligatorio amare l' archeologia.
Tutti i bellissimi siti siciliani da te citati, hanno origine greca.
La Grecia, archeologicamente parlando, non e' solo l' Acropoli di Atene.
Qui trovi, a titolo di esempio, i siti Patrimonio dell' Umanita' di Unesco, cioe' siti di importanza mondiale.

http://whc.unesco.org/en/states...

Io li ho visitati quasi tutti e - a mio parere - ne vale assolutamente la pena.

In risposta al messaggio di Giovanni del 21/03/2017 alle 19:02:57

Sono stato in Grecia una volta per quattro settimane (fino a Creta) e due volte in Portogallo (tre settimane più una settimana abbondante). Per il bagno in mare, ovviamente la Grecia, la costa sud di Creta non ha nulla da

invidiare ai Caraibi! Ma solo per i bagni di mare. Cultura: sarà che noi abbiamo visitato la Valle dei Templi, Segesta, Selinunte, ecc. ma, in Grecia, a parte una parte del Partenone (imbragato con ponteggi super arrugginiti, dagli anni '70 del 1900) è tutto pietre per terra. Hai voglia a dire Templi del Dio Qui, della Dea Là, ma son solo pietre per terra: non è Selinunte, Segesta, la Valle dei Templi. Culturalmente una delusione super cocente. Ma, ovviamente, io non faccio storia! Le coste del Portogallo, in special modo l'Algarve, sono coste che tolgono il fiato! Se non fosse per i bagni di mare, io partirei sparato per il Portogallo. Ho preso il sole colà a metà ottobre con gente in mare ma quella temperatura non fa per me, già mi gela dieci metri prima di entrare! Non menatemi per quello che ho scritto sulla Grecia archeologica! Dei Greci, ovviamente, nessuna critica, solo positività, come d'altronde per i Portoghesi. Giovanni  

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Giovanni, sono in totale disaccordo, quali solo pietre per terra ?
Forse sull'acropoli ti sono sfuggiti i propilei e la loggia delle cariatidi. Nonchè il museo.
E ad Atene tutta la zona dell'agorà (tempio di Efesto) e del cimitero del Ceramico.

Poi ti sono sfuggiti siti come Capo Sunio, Basse, Epidauro, Micene e le sue tombe, Delphi con i suoi tesori e il vialone di ingresso con dediche, Vergina, Tirinto, Corinto e non so quanti altri. Forse per pietre per terra intendi quelle di Olimpia ma non so se hai visto che dimensioni avevano i rocchi delle colonne.
Per non parlare dell'atmosfera che vi si respira.

Non parliamo poi dei musei, quasi tutti i siti ne hanno uno, bellissimi quelli di Olimpia e Delphi.
Ma non dimentichiamo quelli di Epidauro e Vergina (anche se il tesoro di Filippo è in quello di Salonicco).
Ovviamente quello di Atene, ricolmo di pezzi di incommensurabile bellezza. Arte micenea, calcidica, di tutte le regioni e culture.
Il fantino di Capo Artemisio resta (per me) forse la più bella statua in assoluto che mente umana sia mai riuscita a concepire e realizzare.
Vai nella sezione dei vasi (okkio a bimbi e adolescenti per molte scene di sesso esplicito), l'equivalente e ricchisima collezione del British di Londra sembra nulla in confronto. A proposito, buona parte dei marmi del Partenone se la sono presa (in buona sostanza rubata) gli iinglesi.

Limitandoci a Peloponneso e grecia continentale, aggiungi le Meteore, Salonicco stessa e altri siti. Mi fermo qui perché altrimenti riempio lo storage di COL.

Max

p.s. Ovviamente ho visitato i siti italiani che citi, Paestum che hai dimenticato incluso.
 

In risposta al messaggio di mtravel del 22/03/2017 alle 10:58:16

Giovanni, sono in totale disaccordo, quali solo pietre per terra ? Forse sull'acropoli ti sono sfuggiti i propilei e la loggia delle cariatidi. Nonchè il museo. E ad Atene tutta la zona dell'agorà (tempio di Efesto) e del

cimitero del Ceramico. Poi ti sono sfuggiti siti come Capo Sunio, Basse, Epidauro, Micene e le sue tombe, Delphi con i suoi tesori e il vialone di ingresso con dediche, Vergina, Tirinto, Corinto e non so quanti altri. Forse per pietre per terra intendi quelle di Olimpia ma non so se hai visto che dimensioni avevano i rocchi delle colonne. Per non parlare dell'atmosfera che vi si respira. Non parliamo poi dei musei, quasi tutti i siti ne hanno uno, bellissimi quelli di Olimpia e Delphi. Ma non dimentichiamo quelli di Epidauro e Vergina (anche se il tesoro di Filippo è in quello di Salonicco). Ovviamente quello di Atene, ricolmo di pezzi di incommensurabile bellezza. Arte micenea, calcidica, di tutte le regioni e culture. Il fantino di Capo Artemisio resta (per me) forse la più bella statua in assoluto che mente umana sia mai riuscita a concepire e realizzare. Vai nella sezione dei vasi (okkio a bimbi e adolescenti per molte scene di sesso esplicito), l'equivalente e ricchisima collezione del British di Londra sembra nulla in confronto. A proposito, buona parte dei marmi del Partenone se la sono presa (in buona sostanza rubata) gli iinglesi. Limitandoci a Peloponneso e grecia continentale, aggiungi le Meteore, Salonicco stessa e altri siti. Mi fermo qui perché altrimenti riempio lo storage di COL. Max p.s. Ovviamente ho visitato i siti italiani che citi, Paestum che hai dimenticato incluso.  

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Quoto la "pietre buttate a terra" di Olimpia sono molto di più!! Il luogo è molto suggestivo e che dire poi della statua di Prassitele al museo...senza parole...ma non c'è solo quella anche se da sola vale la visita.
Poi va a gusti ovviamente: io quando sono stata all'Acropoli di Atene mi sono emozionata molto di più rispetto l'imponenza delle piramidi. Sarà per affinità di studi...ma tant'è.
Mi piacerebbe tornare in Grecia, con i bimbi stavolta, ma per questioni lavorative mie e scolastiche dei figli dovrei optare per luglio o agosto che sono mesi piuttosto caldi per cui chiedo a coloro che sono andati in quei mesi...come si sta a clima? caldo ma secco? molto torrido? Sopportabile? Anni fa sono stata a fine ottobre ed eravamo in maniche corte. Scusate la banalità della domanda ma purtroppo il troppo caldo è una delle ragioni che mi fa scegliere mete più nordiche...

Saluti
^_^

In risposta al messaggio di Gattomilla del 22/03/2017 alle 11:55:01

Quoto la pietre buttate a terra di Olimpia sono molto di più!! Il luogo è molto suggestivo e che dire poi della statua di Prassitele al museo...senza parole...ma non c'è solo quella anche se da sola vale la visita. Poi

va a gusti ovviamente: io quando sono stata all'Acropoli di Atene mi sono emozionata molto di più rispetto l'imponenza delle piramidi. Sarà per affinità di studi...ma tant'è. Mi piacerebbe tornare in Grecia, con i bimbi stavolta, ma per questioni lavorative mie e scolastiche dei figli dovrei optare per luglio o agosto che sono mesi piuttosto caldi per cui chiedo a coloro che sono andati in quei mesi...come si sta a clima? caldo ma secco? molto torrido? Sopportabile? Anni fa sono stata a fine ottobre ed eravamo in maniche corte. Scusate la banalità della domanda ma purtroppo il troppo caldo è una delle ragioni che mi fa scegliere mete più nordiche... Saluti ^_^

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Come sempre, probabilmente dipende dagli anni.
Luglio 2000, prima parte del viaggio (continentale) da suicidio, da Atene in poi (peloponneso) siamo stati benissimo.
Qualche dettaglio lo puoi trovare in
http://www.camperonline.it/viag...

Max

In risposta al messaggio di mtravel del 22/03/2017 alle 10:58:16

Giovanni, sono in totale disaccordo, quali solo pietre per terra ? Forse sull'acropoli ti sono sfuggiti i propilei e la loggia delle cariatidi. Nonchè il museo. E ad Atene tutta la zona dell'agorà (tempio di Efesto) e del

cimitero del Ceramico. Poi ti sono sfuggiti siti come Capo Sunio, Basse, Epidauro, Micene e le sue tombe, Delphi con i suoi tesori e il vialone di ingresso con dediche, Vergina, Tirinto, Corinto e non so quanti altri. Forse per pietre per terra intendi quelle di Olimpia ma non so se hai visto che dimensioni avevano i rocchi delle colonne. Per non parlare dell'atmosfera che vi si respira. Non parliamo poi dei musei, quasi tutti i siti ne hanno uno, bellissimi quelli di Olimpia e Delphi. Ma non dimentichiamo quelli di Epidauro e Vergina (anche se il tesoro di Filippo è in quello di Salonicco). Ovviamente quello di Atene, ricolmo di pezzi di incommensurabile bellezza. Arte micenea, calcidica, di tutte le regioni e culture. Il fantino di Capo Artemisio resta (per me) forse la più bella statua in assoluto che mente umana sia mai riuscita a concepire e realizzare. Vai nella sezione dei vasi (okkio a bimbi e adolescenti per molte scene di sesso esplicito), l'equivalente e ricchisima collezione del British di Londra sembra nulla in confronto. A proposito, buona parte dei marmi del Partenone se la sono presa (in buona sostanza rubata) gli iinglesi. Limitandoci a Peloponneso e grecia continentale, aggiungi le Meteore, Salonicco stessa e altri siti. Mi fermo qui perché altrimenti riempio lo storage di COL. Max p.s. Ovviamente ho visitato i siti italiani che citi, Paestum che hai dimenticato incluso.  

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Hai scritto:
 sono in totale disaccordo, quali solo pietre per terra ?
...ecc...

Max, tu sai quanto io stimi la tua persona, questo devo premetterlo. Certo che il Partenone è qualcosa di unico... se non fossero quegli arruginitissimi ponteggi che lo sorreggono; Segesta o Selinunte son mille volte meglio! Lo so, per Salvatore, che questi hanno origine greca, ma sono su un altro pianeta! Lassù al Partenone, ovviamente, le Cariatidi sono impressionanti, ovvio! Al Museo, certo, tanti pezzi unici, tipo anche il computer di Anticitera che non è una semplice statua ma un qualcosa che non si riesce a decifrare. Di tutti i siti da te citati, ne ho visti parecchi, forse i più importanti; a Corinto a mia moglie, nelle erbacce, ha corso un rischio importante...; di tutti, ricordo con estremo interesse, oltre al Partenone, il teatro di Epidauro forse perché, assieme a noi, c'era una famosa cantante canadese che ci ha interpretato alcuni brani ed è stato uno spettacolo nello spettacolo. Un'acustica eccezionale, un progetto stilato senza Autocad e senza calcolatrice.

La mia opinione l'ho espressa, ma non posso farci niente. Per esempio, parlando di casa nostra, la Valle dei Templi: per i Templi accesso gratuito, per il Tempio di Giove, ingresso a pagamento: uno dice, si vede che il secondo è più importante del primo. Sarà, ma il primo è tutto quasi come allora, il secondo son solo pietre per terra.

La mia cultura è limitata, molto limitata e se una cosa mi piace, mi piace, se non mi piace, può esser oro, ma non mi piace. Non posso farci nulla!

Con immutata stima ed affetto!

Giovanni

Sono stato in entrambi i paesi ma considerando che tua la moglie predilige il mare e sole (come la mia) ti consiglio Grecia (anche noi in quel periodo faremo Grecia ed Albania) 
Gian Franco

Ciao Franco, io sono stato altre 2 volte in Grecia troppo bella da fare in camper ed ora ci tornerò proprio nel tuo stesso periodo, maggio e giugno !
Penso che in quel periodo te la godi ancora di piu' senza quel caldo torbido e il caos sulle spiagge.
...il campeggio libero è ancora tollerato e l'idea di soggiornare in riva al mare rende tutto speciale !
Se vuoi visitare i siti archeologici, spendi del tempo per quello di Atene e Delphi.
..io l'ho visitata quasi tutta, comprese le Meteore.
......,ma quest'anno torno a visitarmi il Peloponneso e l'isola di Lefkada
Traghetto prenotato e pagato.
Ora si attende l'ultima settimana di maggio per partire....  :)
Nicola

Sono stata in Grecia, girando tra isole e continente, per 11 volte nel mese di agosto, e solo per 4 o 5 giorni in tutto non sono riuscita a dormire per il caldo, un paio di giorni a Creta (scirocco eccezionale per loro al posto del "classico" meltemi, termometro sopra i 40 giorno e notte), e un altro paio di giorni a Zante, a causa della mancanza di vento (che lì è il maestrale). Siccome la mancanza di vento è eccezionale per la Grecia in luglio e agosto, posso dire che la notte si dorme bene sempre se si sta sul mare, perchè c'è dappertutto un caldo di tipo secco (non umido afoso come da noi) e appena cala la sera le temperature si abbassano drasticamente, pur se di giorno fa caldo, e anche parecchio, a seconda delle località.
Ad esempio, ad Olimpia (che è all'interno), ma anche a Micene, o Epidauro, ho trovato di giorno temperature altissime, quindi i siti archeologici è meglio vederli di mattina, ma poi la sera la temperatura scende molto, e quindi si riesce comunque a dormire bene. Anzi, sulle isole la sera se non ci si mette un maglioncino fa freddo, se si mangia fuori.
Sul mare di giorno fa caldo, innegabilmente, ma con un bel tuffo ...

Sono stata in Grecia, girando tra isole e continente, per 11 volte nel mese di agosto, e solo per 4 o 5 giorni in tutto non sono riuscita a dormire per il caldo, un paio di giorni a Creta (scirocco eccezionale per loro al posto del "classico" meltemi, termometro sopra i 40 giorno e notte), e un altro paio di giorni a Zante, a causa della mancanza di vento (che lì è il maestrale). Siccome la mancanza di vento è eccezionale per la Grecia in luglio e agosto, posso dire che la notte si dorme bene sempre se si sta sul mare, perchè c'è dappertutto un caldo di tipo secco (non umido afoso come da noi) e appena cala la sera le temperature si abbassano drasticamente, pur se di giorno fa caldo, e anche parecchio, a seconda delle località.
Ad esempio, ad Olimpia (che è all'interno), ma anche a Micene, o Epidauro, ho trovato di giorno temperature altissime, quindi i siti archeologici è meglio vederli di mattina, ma poi la sera la temperatura scende molto, e quindi si riesce comunque a dormire bene. Anzi, sulle isole la sera se non ci si mette un maglioncino fa freddo, se si mangia fuori.
Sul mare di giorno fa caldo, innegabilmente, ma con un bel tuffo ...

Fortunata perché io di afa ne ho trovata e tanta, certo, io parlo di Luglio. A Vergina si schiattava ma a Salonicco non si stava meglio.
Afa, non caldo secco. Ovunque abbiamo passato qualche notte in bianco, anche sul mare in zona Platamonas.
Record forse a Delfi (in linea d'aria, grosso modo a 5, massimo 6 chilometri dal mare), 36° alle ore 23, non si boccheggiava, peggio.
Mi ricordo la data perché il giorno prima fu quello del famoso incidente del Concorde a Parigi.

Abbiamo trovato sollievo solo più avanti, da Atene in giù.

Sarà stato un anno eccezionale ? Può darsi. Me ne ricordo un altro, io ero in Calabria e leggevo sul corriere che in Grecia i vecchietti morivano come mosche,

Max

p.s. A parziale consolazione, una domenica di fine Febbraio, fine anni '80, inizio '90, ad Atene nevicò. Ricordo che andammo all'aeroporto sotto la neve.