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Londra: brutta esperienza in officina

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jana
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Inserito il 30/11/2017 alle: 14:31:17
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/11/2017 alle 13:25:31

Io penso che le nostre scelte siano molto dovute al nostro trascorso, probabilmente avendo comperato un Ducato che le ha avute tutte, e piu che altro trovato un assistenza scandalosa, inefficente e costosissima, ho cancellato
la Fiat dal mio presente e futuro, se avessi trovato un assistenza competente, pronta e onesta, che mi avesse risolto i guasti bene, subito e in garanzia, probabilmente avrei un altra opinione dal marchio. Poi ci sono ricascato comperando una Citroen che però è una Fiat, e anche li guasti incredibili a pochissimi km, ma almeno l'assistenza Citroen si è prodigata e risolto subito e definitivamente....e quello fa la differenza.  
...
E cambiare officina noooo?
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58125
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Inserito il 30/11/2017 alle: 15:58:47
In risposta al messaggio di jana del 30/11/2017 alle 14:31:17

E cambiare officina noooo?
una qui nel mio paese, non ha mai capito l'origine dei problemi, o faceva finta di non capire finchè in garanzia.
un altra , la piu grande di Bologna, anche li portato piu volte in garanzia e facevano finta di non capire, ma poi portato a garanzia scaduta e hanno capito e riparazioni da parecchie migliaia di euro.
Comunque passati anni che a ogni viaggio non sapevo se tornavo a casa perchè si spegneva improvvisamente in viaggio e capitato in sorpasso non è mica bello angry.
Poi altre cose che avrei dovuto spendere 6mila euro ma lo ho cambiato.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




jana
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Inserito il 30/11/2017 alle: 16:57:16
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/11/2017 alle 15:58:47

una qui nel mio paese, non ha mai capito l'origine dei problemi, o faceva finta di non capire finchè in garanzia. un altra , la piu grande di Bologna, anche li portato piu volte in garanzia e facevano finta di non capire,
ma poi portato a garanzia scaduta e hanno capito e riparazioni da parecchie migliaia di euro. Comunque passati anni che a ogni viaggio non sapevo se tornavo a casa perchè si spegneva improvvisamente in viaggio e capitato in sorpasso non è mica bello . Poi altre cose che avrei dovuto spendere 6mila euro ma lo ho cambiato.
...
Allora non e' problema del ducato ma  dell'officina, visto che appena fuori garanzia hanno fatto il lavoro. Questo pero bisognava  denunciarlo alla casa madre. Se stiamo zitti, come fanno sapere, che qualcosa non funziona? 
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
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Grinza
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16/02/2006 63384
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Inserito il 30/11/2017 alle: 17:43:27
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/11/2017 alle 09:23:54

Da me i corrieri arrivano tutti su Daily o Sprinter, e ho chiesto perchè il ragazzo prima aveva un Ducato seminuovo. Mi ha detto che non poteva permettersi di avere sempre il mezzo in officina e quindi ha preso lo Sprinter.
Tu poi che viaggi verso est, avrai visto che tutti i pulmini che fanno la spola tra l Italia e l'Est sono tutti Sprinter? Un motivo ci sarà. Beh, penso che a 200mila km ci arrivi anche qualsiasi utilitaria, se vogliamo, penso che la differenza possa essere che un motore 3.0 possa arrivare a 4 o 500 milakm senza grossi problemi, mentre un 2.2 o un 2.3 che vengono sfruttati di piu, forse ai 250mila arrivano, ma poi non so. Ma io ho sempre cambiato i camper attorno a 8 anni e 85milakm , quindi non mi preoccupo. In questi due anni e mezzo, mai nessun problema, e nessuna spesa, a parte un paio di cose di gioventu all inizio ma sistemate immediatamente e definitivamente in garanzia. Se penso in vece a quando avevo il Ducato, a questo punto ero gia stato in officina un numero incalcolabile di volte, le cose mai risolte, fatta scadere la garanzia, e allora spese parecchie migliaia di euro delle tante cose volutamente mai risolte prima. Forse li in Slovacchia siete fortunati, officine con gente seria e non far***tti come queli che ho trovato io.  
...
Si ma solo te, io in quattro camper in 25 anni non ho mai avuto problemi salvo la manutenzione e riparazioni in garanzia, solo questo mi sfiatava un iniettore e per una rondella da 5 euro ne ho spese 600...

A te é successo di tutto invece, era sicuramente nato male ma ti posso confermare che il Ducato é un grande mezzo
A me successe con la punto Rossa che alla terza frizione sostituita in garanzia ho venduto l’auto.
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

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morodirho
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Inserito il 30/11/2017 alle: 18:06:54
posso dire una cosa: mentre ''tutti'' sparano su Fiat, non ho mai sentito ''nessun''possessore di Mecedes dire che abbia avuto problemi,forse pensate che non si rompano? si rompono anche loro, solo che nessuno lo ammetterebbe
ps
in Iveco dicono che i mezzi mercedes si rompono solo di notte, quando non li vede nessuno wink e posso dire di aver visto carri attrezzi con mercedes in panne,ma erano coperti da teli ( verissimo)wink
mala tempora currunt, sed peiora parantur
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Marino2
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22/06/2003 7208
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Inserito il 30/11/2017 alle: 18:15:46
Nei mie quasi 54 anni da patentato ho avuto e guidato auto di quasi tutte le marche, quasi tutte comprate nuove e purtroppo debbo confermare che quelle che mi hanno dato più problemi, anche se non di grossa entità, sono state le fiat, quasi sempre solo  in garanzia e poi risolti. Emblematica la volta  in cui  ritirata l'auto alla sera e portata a casa (una Tipo che era per solo uso aziendale) al mattino mi ritrovo il portico allagato di gasolio, e dopo meno di due settimane l'ammortizzatore posteriore era andato. Tra le auto di epoca lontana mi ero trovato molto bene con Renault5,   Citroen CX , e con varie Ford , in epoche più recenti  Peugeot, Audi, Opel, Volkswagen, Toyota ecct  tutte che hanno poi svolto egregiamente il loro lavoro.
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IZ4DJI
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12/11/2006 58125
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Inserito il 30/11/2017 alle: 19:31:47
In risposta al messaggio di morodirho del 30/11/2017 alle 18:06:54

posso dire una cosa: mentre ''tutti'' sparano su Fiat, non ho mai sentito ''nessun''possessore di Mecedes dire che abbia avuto problemi,forse pensate che non si rompano? si rompono anche loro, solo che nessuno lo ammetterebbe
ps in Iveco dicono che i mezzi mercedes si rompono solo di notte, quando non li vede nessuno e posso dire di aver visto carri attrezzi con mercedes in panne,ma erano coperti da teli ( verissimo)
...
Ho avuto problemi anche con lo Sprinter, ma fortunatamente subito sistemati in garanzia , subito e bene.
- Richiamo ancora prima di avere la targa per la sostituzione di un particolare del tendicatena distribuzione.
- non funzionava inserimento 4x4, cablaggio interrotto, quasi sicuramente per colpa della Hymer durante l'allestimento. Lavoro lungo per la ricerca e sostituito cablaggio.
- Piccola perdita di olio nei pressi del collettore di scarico, lavoro lungo perchè c'era da smontare di ogni per raggiungere il punto e sostituire una guarnizione. Portato la mattina e ritirato dopo pranzo
- Piccola perdita di liquido raffreddamento dal portafiltro gasolio (che è riscaldato dall acqua). Sistemato in un paio di ore.

Quindi non ho problemi a dire le cose, ma dico anche che guasti subito trovati e riconosciuti e sistemati immediatamente e in garanzia. Sono anche fortunato che ho trovato una officina che fa solo mezzi industriali e che quindi abituati a intervenire subito e rapidamente in quanto un camion non puo stare fermo. Il titolare è una gran persona, anche lui camperista wink.

Alle officine auto Mercedes neppure mi avvicino, altri prezzi e altro modo di fare che non mi piace, ti lisciano troppo che sembra una presa per il qulo wink.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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morodirho
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Inserito il 30/11/2017 alle: 20:06:03
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/11/2017 alle 19:31:47

Ho avuto problemi anche con lo Sprinter, ma fortunatamente subito sistemati in garanzia , subito e bene. - Richiamo ancora prima di avere la targa per la sostituzione di un particolare del tendicatena distribuzione. - non
funzionava inserimento 4x4, cablaggio interrotto, quasi sicuramente per colpa della Hymer durante l'allestimento. Lavoro lungo per la ricerca e sostituito cablaggio. - Piccola perdita di olio nei pressi del collettore di scarico, lavoro lungo perchè c'era da smontare di ogni per raggiungere il punto e sostituire una guarnizione. Portato la mattina e ritirato dopo pranzo - Piccola perdita di liquido raffreddamento dal portafiltro gasolio (che è riscaldato dall acqua). Sistemato in un paio di ore. Quindi non ho problemi a dire le cose, ma dico anche che guasti subito trovati e riconosciuti e sistemati immediatamente e in garanzia. Sono anche fortunato che ho trovato una officina che fa solo mezzi industriali e che quindi abituati a intervenire subito e rapidamente in quanto un camion non puo stare fermo. Il titolare è una gran persona, anche lui camperista . Alle officine auto Mercedes neppure mi avvicino, altri prezzi e altro modo di fare che non mi piace, ti lisciano troppo che sembra una presa per il qulo .  
...
io ho avuto  Fiat, Bmw, Ford, Peugeot, Isuzu Citroen  e nessuna mi ha dato problemi, mentre mio fratello ha avuto problemi su ogni tipo di macchina che ha avuto.Ci sara' un motivo?  o è solo questione di c?
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Elvis in London
Elvis in London
24/12/2015 174
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Inserito il 30/11/2017 alle: 20:12:50
... comunque, qualsiasi sia la marca... secondo me è da sperar di non aver problemi in Inghilterra...
Me lo confermano anche i miei colleghi inglesi, la politica delle officine è quella di darti un’auto sostitutiva (a pagamento) finché non riescono a ripararti il danno...
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elvis in London [CBTalk: ITA11 - PLUTO (Elvis) CAMPER] - Drive safely!
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IZ4DJI
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12/11/2006 58125
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Inserito il 30/11/2017 alle: 21:23:03
In risposta al messaggio di morodirho del 30/11/2017 alle 20:06:03

io ho avuto  Fiat, Bmw, Ford, Peugeot, Isuzu Citroen  e nessuna mi ha dato problemi, mentre mio fratello ha avuto problemi su ogni tipo di macchina che ha avuto.Ci sara' un motivo?  o è solo questione di c?
Io penso che tutte le auto si equivalgono, i problemi li hanno tutte, ma se si ha una assistenza valida, competente e onesta le cose si risolvono tutte e non ci si pensa piu.
A me di Fiat non ha disturbato i guasti/difetti, che tutti i mezzi nuovi possono avere, e che sono usciti entro i primi due anni e quindi sarebbero stati riparabili in garanzia, ma mi ha sconcertato la assistenza che volutamente (o per incompetenza ma non penso) ha portato il tutto a subito dopo la scadenza della garanzia per poi individuare immediatamente il tutto e bastonare molto pesantemente.
A me piace avere a che fare con gente seria, mentre quelli che reputo non lo siano li cancello dalla mia vita per sempre.
I guasti non mi avrebbero preoccupato se gente seria li avesse sistemati subito e bene in garanzia.
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Tommaso IZ4DJI

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Max369
Max369
12/11/2008 1529
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Inserito il 30/11/2017 alle: 22:08:59
In risposta al messaggio di Elvis in London del 30/11/2017 alle 20:12:50

... comunque, qualsiasi sia la marca... secondo me è da sperar di non aver problemi in Inghilterra... Me lo confermano anche i miei colleghi inglesi, la politica delle officine è quella di darti un’auto sostitutiva (a pagamento) finché non riescono a ripararti il danno...  
Elvis,è evidente che il problema non era "Fiat",ma era il camper,lo si evince dalle scuse inventate.Soprattutto quella del "i meccanici non lavorano chinati...se trovano un auto con le gomme a terra che fanno?Pressano sul posto perchè non possono chinarsi ad infilare il sollevatore?Per fortuna erano delle generiche ganasce da freni a tamburo...specifiche da Ducato/Boxer/Jumper...
P.s....molte volte nei tre fratelli,sono identici anche motore e cambio...Cambia solo il logo sul volante e il colore dei sedili...
Massimo
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Elvis in London
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24/12/2015 174
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Inserito il 30/11/2017 alle: 22:16:14
...eh già!

Certo che da camperista, ora che ho visto come si comportano i meccanici inglesi di fronte ad un camper, non so se ci verrei in vacanza... 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elvis in London [CBTalk: ITA11 - PLUTO (Elvis) CAMPER] - Drive safely!
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Giovanni
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28/08/2003 13211
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Inserito il 01/12/2017 alle: 09:12:14
In risposta al messaggio di Max369 del 30/11/2017 alle 22:08:59

Elvis,è evidente che il problema non era Fiat,ma era il camper,lo si evince dalle scuse inventate.Soprattutto quella del i meccanici non lavorano chinati...se trovano un auto con le gomme a terra che fanno?Pressano sul posto
perchè non possono chinarsi ad infilare il sollevatore?Per fortuna erano delle generiche ganasce da freni a tamburo...specifiche da Ducato/Boxer/Jumper... P.s....molte volte nei tre fratelli,sono identici anche motore e cambio...Cambia solo il logo sul volante e il colore dei sedili...
...
Hai scritto:
P.s...molte volte nei tre fratelli,sono identici anche motore e cambio...Cambia solo il logo sul volante e il colore dei sedili...

Non so se vi è mai capitato di sostare sulla costa adriatica, a ridosso della ferrovia. Passano almeno quattro lunghi treni al giorno carichi di furgoni costruiti nei pressi di Termoli; fra loro ci sono di diversa configurazione e diversi marchi: Fiat, Citroen e Peugeot. Ad occhio differiscono solo dal marchio frontale.

Giovanni
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alexf
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11/11/2004 9931
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Inserito il 01/12/2017 alle: 10:54:05
In risposta al messaggio di Giovanni del 01/12/2017 alle 09:12:14

Hai scritto: P.s...molte volte nei tre fratelli,sono identici anche motore e cambio...Cambia solo il logo sul volante e il colore dei sedili... Non so se vi è mai capitato di sostare sulla costa adriatica, a ridosso della
ferrovia. Passano almeno quattro lunghi treni al giorno carichi di furgoni costruiti nei pressi di Termoli; fra loro ci sono di diversa configurazione e diversi marchi: Fiat, Citroen e Peugeot. Ad occhio differiscono solo dal marchio frontale. Giovanni
...

Buongiorno a voi,

effettivamente questi mezzi differiscono solo per pochi elementi più che altro estetici e gli elementi che li compongono sono frutto di una collaborazione tra i vari soci di Savel.

Credo che questa volta ed a proposito dei motori Citroen abbia preso una sua strada mettendo un proprio ed esclusivo motore nei mezzi che commercializza.

 
Alessandro
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.
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IZ4DJI
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12/11/2006 58125
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Inserito il 01/12/2017 alle: 11:30:11
In risposta al messaggio di Elvis in London del 30/11/2017 alle 22:16:14

...eh già! Certo che da camperista, ora che ho visto come si comportano i meccanici inglesi di fronte ad un camper, non so se ci verrei in vacanza... 
Penso che come sempre dipenda dalle persone che si ha la fortuna o la sfortuna di incontrare sulla propria strada.
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Tommaso IZ4DJI

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IZ4DJI
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12/11/2006 58125
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Inserito il 01/12/2017 alle: 11:42:47
In risposta al messaggio di Giovanni del 01/12/2017 alle 09:12:14

Hai scritto: P.s...molte volte nei tre fratelli,sono identici anche motore e cambio...Cambia solo il logo sul volante e il colore dei sedili... Non so se vi è mai capitato di sostare sulla costa adriatica, a ridosso della
ferrovia. Passano almeno quattro lunghi treni al giorno carichi di furgoni costruiti nei pressi di Termoli; fra loro ci sono di diversa configurazione e diversi marchi: Fiat, Citroen e Peugeot. Ad occhio differiscono solo dal marchio frontale. Giovanni
...
Sembra insignificante, ma anche se cambia solo il logo, cambia tutto, perchè con logo FIAT si deve sottostare alla assistenza FIAT che è quello il vero problema, mentre con il logo Citroen, si viene seguiti dalla assistenza Citroen, che da mia personale esperienza è un altra cosa, come comportamento.

Mia moglie ha una Citroen NEMO, (voleva la identica QUBO ma le ho detto che FIAT non entrava piu in questa casa) , ha gli stessi difett e guasti del QUBO, ma almeno alla officina Citroen risolti subito e bene quelli in garanzia, e ora fuori garanzia comunque lavorano bene e onestamente.
Però, a 25mila Km si rompe la ralla superiore di una sospensione anteriore, purtroppo fuori garanzia (mia moglie fa 6milakm/anno) il meccanico dice che capita in tutti i Qubo, Nemo, Fiorino perchè il pezzo montato da Fiat (escono tutte dalla FIAT) è di scarsa qualità ma lui lo sostituisce con uno di concorrenza molto migliore e non si romperà piu. Non aggiungo altro...ma se la Fiat monta pezzi originali economici e scadenti per risparmiare qualche centesimo, quando sono disponibili anche di buona qualità, siamo messi bene.
Poi gia guastata una candeletta, difetto del filtro gasolio a pochissimi km, fulminate lampadine cruscotto etc... beh, che esca dalla FIAT non c'è dubbio laugh Fortuna che il meccanico Citroen è una brava persona onesto e sistema tutto subito e bene.

Da tutte queste vicende, preferisco sicuramente un camper seppure identico ma a marchio Citroen, che poi mi dite costa anche meno.
 
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Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 01/12/2017 alle 11:46:01
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27/02/2006 11348
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Inserito il 01/12/2017 alle: 13:24:24
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/12/2017 alle 11:42:47

Sembra insignificante, ma anche se cambia solo il logo, cambia tutto, perchè con logo FIAT si deve sottostare alla assistenza FIAT che è quello il vero problema, mentre con il logo Citroen, si viene seguiti dalla assistenza
Citroen, che da mia personale esperienza è un altra cosa, come comportamento. Mia moglie ha una Citroen NEMO, (voleva la identica QUBO ma le ho detto che FIAT non entrava piu in questa casa) , ha gli stessi difett e guasti del QUBO, ma almeno alla officina Citroen risolti subito e bene quelli in garanzia, e ora fuori garanzia comunque lavorano bene e onestamente. Però, a 25mila Km si rompe la ralla superiore di una sospensione anteriore, purtroppo fuori garanzia (mia moglie fa 6milakm/anno) il meccanico dice che capita in tutti i Qubo, Nemo, Fiorino perchè il pezzo montato da Fiat (escono tutte dalla FIAT) è di scarsa qualità ma lui lo sostituisce con uno di concorrenza molto migliore e non si romperà piu. Non aggiungo altro...ma se la Fiat monta pezzi originali economici e scadenti per risparmiare qualche centesimo, quando sono disponibili anche di buona qualità, siamo messi bene. Poi gia guastata una candeletta, difetto del filtro gasolio a pochissimi km, fulminate lampadine cruscotto etc... beh, che esca dalla FIAT non c'è dubbio Fortuna che il meccanico Citroen è una brava persona onesto e sistema tutto subito e bene. Da tutte queste vicende, preferisco sicuramente un camper seppure identico ma a marchio Citroen, che poi mi dite costa anche meno.  
...
Ciao Tommaso, avendo la possibilità di scegliere tra queste motorizzazioni allo stato dell'arte in fatto di emissioni Eu6, e attualmente gli unici disponibili sui relativi furgoni assemblati da Fiat e PSA:

FIAT
2.0 115cv, coppia 280Nm da 1500rpm
2.3 130cv, coppia 320Nm da 1750rpm
2.3 150cv, coppia 380Nm da 1500rpm
2.3 180cv, coppia 400Nm da 1500rpm

PSA
2.0 110cv, coppia 304Nm da 1500rpm
2.0 130cv, coppia 340Nm da 1750rpm
2.0 163cv, coppia 350Nm da 1750rpm

.. senza nulla togliere ad entrambi i marchi, secondo me assolutamente equivalenti in fatto di motori, ma per portare in giro un oggetto del genere, sulla base delle loro caratteristiche, quale dei 7 motori preferiresti?


Ricordo che a suo tempo, quando sul Ducato il cambio/frizione/retromarcia dava dei problemi, si diede molta della colpa al fantomatico cambio/frizione adottato, che si narrava fosse quello della Citroen Xsara.
Io non so se sul nuovo 2.0 PSA montato sui Jumper e Boxer ci sia ancora quello, ma sul Ducato 2.3 Fiat da 150 e 180cv sono certo che ora viene montato il robusto ed affidabile gruppo cambio/frizione a tre alberi che a suo tempo montava il Ducato col 3.0 Iveco da 150/180cv.

Ripeto, senza nulla togliere alla bontà dei prodotti PSA, ma se le cose stanno così, finchè si parla di mezzi "leggeri", tutto può andare bene, ma quando il "gioco si fa duro"... forse...

Solo per parlare...

... scusate l'OT.
Davide

Modificato da nanonet il 01/12/2017 alle 14:06:49
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Grinza
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16/02/2006 63384
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Inserito il 01/12/2017 alle: 14:31:49
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/12/2017 alle 11:42:47

Sembra insignificante, ma anche se cambia solo il logo, cambia tutto, perchè con logo FIAT si deve sottostare alla assistenza FIAT che è quello il vero problema, mentre con il logo Citroen, si viene seguiti dalla assistenza
Citroen, che da mia personale esperienza è un altra cosa, come comportamento. Mia moglie ha una Citroen NEMO, (voleva la identica QUBO ma le ho detto che FIAT non entrava piu in questa casa) , ha gli stessi difett e guasti del QUBO, ma almeno alla officina Citroen risolti subito e bene quelli in garanzia, e ora fuori garanzia comunque lavorano bene e onestamente. Però, a 25mila Km si rompe la ralla superiore di una sospensione anteriore, purtroppo fuori garanzia (mia moglie fa 6milakm/anno) il meccanico dice che capita in tutti i Qubo, Nemo, Fiorino perchè il pezzo montato da Fiat (escono tutte dalla FIAT) è di scarsa qualità ma lui lo sostituisce con uno di concorrenza molto migliore e non si romperà piu. Non aggiungo altro...ma se la Fiat monta pezzi originali economici e scadenti per risparmiare qualche centesimo, quando sono disponibili anche di buona qualità, siamo messi bene. Poi gia guastata una candeletta, difetto del filtro gasolio a pochissimi km, fulminate lampadine cruscotto etc... beh, che esca dalla FIAT non c'è dubbio Fortuna che il meccanico Citroen è una brava persona onesto e sistema tutto subito e bene. Da tutte queste vicende, preferisco sicuramente un camper seppure identico ma a marchio Citroen, che poi mi dite costa anche meno.  
...
Esce da Fiat ma non é detto che il pezzo sia di Fiat, potrebbe essere di Citroen..
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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12/11/2006 58125
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Inserito il 01/12/2017 alle: 14:47:19
In risposta al messaggio di Grinza del 01/12/2017 alle 14:31:49

Esce da Fiat ma non é detto che il pezzo sia di Fiat, potrebbe essere di Citroen..
No, è il QUBO/Fiorino che è tutto costruito e progettato da FIAT , anche il motore che è il mjet 1.3 , poi è anche marcato Citroen e Peugeot, ma in questo caso c'è solo il logo.
Dice il meccanico che per esempio si sono dovuti dotare della diagnosi apposita in quanto quella Citroen non va bene su questi mezzi al 100% Fiat. Però mi ha detto ridendo che da quando hanno anche questi finti Citroen (Fiat mascherati da Citroen) hanno molto piu lavoro in officina laugh.
Ma sai, lipuo esserci anche la battuta un po campanilistica wink

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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virgilio
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10/08/2003 1369
Rispondi Abuso
Inserito il 01/12/2017 alle: 17:51:49
pare proprio che un esperienza negativa su meccanici londinesi sia diventata un processo ad una casa automobilistica  italiana. non so se è una mia senzazione ma ho notato moltissimi  veicoli ricreazionali di fabbricazione straniera montare motore fiat.  forse ormai abbiamo un autostima più bassa della nostra reputazione 
la tua ambizione è superiore al tuo talento ,la mia pigrizia è superiore al mio appetito
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