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Trasporto numero eccessivo passeggeri Italia/Ester

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11
rriva
rriva
15/03/2014 103
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 08:14:57
Ciao a tutti 
Qualcuno è a conoscenza dei rischi che si corrono bel trasportare un numero eccessivo di passeggeri sul camper?
Ovviamente tutti seduti e con la propria cintura di sicurezza.
Ad esempio su un mezzo immatricolato per 2 e viaggiando in 3 o in 4.
Il CDS (Art. 169, comma 7) italiano parla "Solo" di sanzioni amministrative (da 173 a 694 €). Nessuna responsabilità penale, nessuna sottrazione di punti o fermo amministrativo del mezzo.

Ma a livello assicurativo?
E nel resto d'Europa?

Tralasciate giudizi morali, vorrei solo capire lo stato delle cose, magari di chi ha esperienze dirette o vive all'estero.

Grazie
--
Riccardo
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 08:42:46
la sanzione è amministrativa se ti fermano ad un controllo. Se fai un incidente ci sono conseguenze assicurative e nei casi peggiori anche penali
Non capisco comunque come si possa contemporaneamente viaggiare oltre i posti omologati ed essere allacciati con le cinture. 
19
chorus
chorus
05/10/2006 12457
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 09:41:05
In risposta al messaggio di ledzep del 23/05/2023 alle 08:42:46

la sanzione è amministrativa se ti fermano ad un controllo. Se fai un incidente ci sono conseguenze assicurative e nei casi peggiori anche penali Non capisco comunque come si possa contemporaneamente viaggiare oltre i posti omologati ed essere allacciati con le cinture. 
Concordo, e visto che siamo nella sezione leggi riporto questa norma.
Art. 589, primo comma, del codice penale:
"Chiunque cagioni per colpa la morte di una persona con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale è punito con la reclusione da due a sette anni".

Questo non per fare del terrorismo, ma per rammentare quali sono i rischi che si possono correre.



 
15
naldorm
naldorm
05/08/2010 1077
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 11:44:05
"Non capisco comunque come si possa contemporaneamente viaggiare oltre i posti omologati ed essere allacciati con le cinture. "

Il mio precedente autocaravan era omologato per 5 in viaggio, ma aveva oltre ai due sedili in cabina anche 4 posti contrapposti in dinette ciascuno dotato di cintura, quindi un totale di 6 diversi posti omologati per viaggiare, ma non contemporaneamente ovviamente.
Fernando
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 11:55:47

Aggiungo a quanto già segnalato, sanzione ma, nel caso di incidenti, oltre l'Assicurazione che creerà problemi non facilmente risolvibili anche quasi sicuri problemi penali, c'è il fatto che, anche se solo oggetto di controllo da parte delle Forze dell'Ordine, i passeggeri eccedenti devono scendere. Il viaggio non può proseguire come niente fosse.

Giovanni
Spagna del Nord e Portogallo
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Marocco
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Marche d’ottobre: viaggio in camper
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ezio59
ezio59
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 12:58:06
In risposta al messaggio di rriva del 23/05/2023 alle 08:14:57

Ciao a tutti  Qualcuno è a conoscenza dei rischi che si corrono bel trasportare un numero eccessivo di passeggeri sul camper? Ovviamente tutti seduti e con la propria cintura di sicurezza. Ad esempio su un mezzo immatricolato
per 2 e viaggiando in 3 o in 4. Il CDS (Art. 169, comma 7) italiano parla Solo di sanzioni amministrative (da 173 a 694 €). Nessuna responsabilità penale, nessuna sottrazione di punti o fermo amministrativo del mezzo. Ma a livello assicurativo? E nel resto d'Europa? Tralasciate giudizi morali, vorrei solo capire lo stato delle cose, magari di chi ha esperienze dirette o vive all'estero. Grazie Riccardo
...
Hai chiesto: Qualcuno è a conoscenza dei rischi che si corrono bel trasportare un numero eccessivo di passeggeri sul camper?
Si, tutti quelli che hanno conseguito una regolare patente. 
Hai scritto: Tralasciate giudizi morali.
Perchè, è normale fare una richiesta del genere  ?
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"

Modificato da ezio59 il 23/05/2023 alle 12:59:14
12
LaJena
LaJena
08/07/2013 1687
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 13:10:48
In risposta al messaggio di Giovanni del 23/05/2023 alle 11:55:47

Aggiungo a quanto già segnalato, sanzione ma, nel caso di incidenti, oltre l'Assicurazione che creerà problemi non facilmente risolvibili anche quasi sicuri problemi penali, c'è il fatto che, anche se solo oggetto di controllo da parte delle Forze dell'Ordine, i passeggeri eccedenti devono scendere. Il viaggio non può proseguire come niente fosse. Giovanni
Parecchie compagnie assicurative applicano la rinuncia di rivalsa per sovranumero.
Tutto il resto però rimane...
Laika Kreos 5001 SL
16
salito
salito
rating

21/03/2009 28422
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 13:10:59
passa tranquillamente per la Svizzera 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
11
rriva
rriva
15/03/2014 103
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 15:11:51
In risposta al messaggio di ezio59 del 23/05/2023 alle 12:58:06

Hai chiesto: Qualcuno è a conoscenza dei rischi che si corrono bel trasportare un numero eccessivo di passeggeri sul camper? Si, tutti quelli che hanno conseguito una regolare patente.  Hai scritto: Tralasciate giudizi morali. Perchè, è normale fare una richiesta del genere  ?
Ho chiesto proprio perché non lo voglio fare.
Ho un dubbio che per.ora nessuna è riuscito a fugare definitivamente su un mezzo che sarei in procinto di acquistare.

Sul libretto il campo S.1 riporta il valore 2
Quindi sarebbero solamente due posti omologati
Però poi nella descrizione a pagina 4 del libretto è riportata la dicitura "posti totali in alterne: 3 opp. 4".

Quindi non si capisce se sia immatricolato a 2 o a 4 posti viaggio ed io lo dovrei usare a 4.

Dal momento che pare sia impossibile avere una risposta scritta CERTA dalla motorizzazione e che anche le forze dell'ordine hanno pareri discordanti, volevo capire a cosa si sarebbe andati incontro.

Anche perché in caso di fermo all'estero, non è così facile spiegare al poliziotto di turno che la descrizione riporta 4 ma il campo S.1 riporta 2
--
Riccardo
11
rriva
rriva
15/03/2014 103
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 15:14:56
Qui estratto del libretto con altri dati oscurati
IMG_4994(1).jpeg
--
Riccardo
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31232
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 15:42:38
In risposta al messaggio di rriva del 23/05/2023 alle 15:14:56

Qui estratto del libretto con altri dati oscurati
Questa non è una questione morale, ma interpretativa. Sai, onestamente non ti so dire. Ma il costruttore ti ha dato delucidazioni ? Certo, in un caso così dubbio anche la sanzione diventa una roba da tribunale.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Modificato da dani1967 il 23/05/2023 alle 15:43:06
15
naldorm
naldorm
05/08/2010 1077
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 16:20:38
Semplificherei.
In caso di problemi seri (penale), nel migliore dei casi ti ritroveresti a tirare una monetina, visto che manco la motorizzazione si prende la briga di esprimersi.
Nella normalità rischieresti sempre di dover fare scendere qualcuno, fine vacanza.
Pertanto semplificando, o da due posti è esattamente quel che si cerca e serve oppure lascerei perdere anche fosse il mezzo della vita.
Fernando
16
salito
salito
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21/03/2009 28422
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 16:29:29
tara ?  portata massima ? 
che camper è ?co quale meccanic ?
​​​
so che in certi casi mntando per esempio il gamcio tolgono un posto. 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
11
rriva
rriva
15/03/2014 103
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 16:30:23
In risposta al messaggio di naldorm del 23/05/2023 alle 16:20:38

Semplificherei. In caso di problemi seri (penale), nel migliore dei casi ti ritroveresti a tirare una monetina, visto che manco la motorizzazione si prende la briga di esprimersi. Nella normalità rischieresti sempre di dover
fare scendere qualcuno, fine vacanza. Pertanto semplificando, o da due posti è esattamente quel che si cerca e serve oppure lascerei perdere anche fosse il mezzo della vita.
...
la motorizzazione da cui è uscito il libretto dice "a parole" chè è tutto OK e che è da quattro.
Sto cercando di parlare con altre motorizzazioni, ma è come una delle 12 fatiche di Asterix.

mi basterebbe avere qualcosa in forma scritta
--
Riccardo

Modificato da rriva il 23/05/2023 alle 16:39:13
16
salito
salito
rating

21/03/2009 28422
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 16:44:52
e confrontare il tuo libretto con quello di un altro proprietario ? 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline
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rriva
rriva
15/03/2014 103
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 16:45:26
già chiesto nella sezione Hymer, ma ancora nessuna risposta
--
Riccardo
16
salito
salito
rating

21/03/2009 28422
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 16:50:56
certo divrebbero sapere viene immatricolato in germania  Mentre il tio  è passato attraverso una traduzione dalla scheda tedesca alla Carta di circolazione italiana .
E s sul temlo ldi castronerie sene è viste tantissime in questi casi di veicoli importati Non essendo iil loro libretto neanche lontamente simile al nostro 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 23/05/2023 alle 17:00:18
19
chorus
chorus
05/10/2006 12457
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 17:15:12
In risposta al messaggio di salito del 23/05/2023 alle 16:50:56

certo divrebbero sapere viene immatricolato in germania  Mentre il tio  è passato attraverso una traduzione dalla scheda tedesca alla Carta di circolazione italiana . E s sul temlo ldi castronerie sene è viste tantissime in questi casi di veicoli importati Non essendo iil loro libretto neanche lontamente simile al nostro 
Credo che salito abbia centrato la questione.
Verosimilmente il camper fu allestito su un furgone immatricolabile oltre 35 quintali, una volta importato in Italia è stato immatricolato al peso inferiore, con la conseguente perdita di posti a sedere omologati.

Tempo fa c'era una discussione molto simile, anche se le conclusioni non sono chiare.
Posti omologati e sito agenzia delle entrate | Pagina 1 | CamperOnLine
11
rriva
rriva
15/03/2014 103
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 17:24:33
non è un furgone reimmatricolato.
è un Hymer B578
unica operazione degna di nota, declassato a 3500kg, ma anche il libretto a 3850kg era così

la discussione che citi l'avevo già letta, ma non è il mio caso.
--
Riccardo

Modificato da rriva il 23/05/2023 alle 17:25:12
16
salito
salito
rating

21/03/2009 28422
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 17:30:15
scheda di camper 
Sitzgruppe: L- Sitzgruppe mit drehbaren Fahrer u. Beifahrersitz
- Polster: Stoff
- L./B./H./: 6995 mm. / 2350mm. / 2950mm.
Leergewicht: 3240kg
Zul. ges. Gew. 4000kg
- Schlafplätze : 4
- Eingetragene Sitzplätze: 4
- Sitzgurt: 4
- Allwetterbereifung

altro Ncb rdso over 3500
Integriertes Hymer Wohnmobil B578 auf Alko Chassi bis 4,5 t ,Fiat Ducato,KW 96, GFK Dach,
Längsbetten sowie Hubbett vorne,viele Extras

Truma Umluft und Dachklimaanlage
•Klimaautomatik
•Airbag
•Servo
•Auflastung auf 4.8t
•Wegfahrsperre
•Luftfederung HA


tre yrovati e tutti omologati over 3500 
quindi se declassato come peso vedi un po tu

dopo questo chiudo e' in italia

https://www.maglicaravan.it/vei...

„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 23/05/2023 alle 17:48:40
19
chorus
chorus
05/10/2006 12457
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2023 alle: 18:16:16
In risposta al messaggio di rriva del 23/05/2023 alle 17:24:33

non è un furgone reimmatricolato. è un Hymer B578 unica operazione degna di nota, declassato a 3500kg, ma anche il libretto a 3850kg era così la discussione che citi l'avevo già letta, ma non è il mio caso.
Chiedo venia, mi sono espresso male.
Ogni camper, prima di essere allestito, è sostanzialmente un furgone e a questo mi riferivo.
Spero di essere stato chiaro, un saluto
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